Bolla immobiliare - 39° Parte

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grella

00sabato 22 ottobre 2011 01:41

Re: Re: interessante FuoriTG

laplace77, 22/10/2011 01.06:

eh, come siete pigri...

ecco a voi un sintetico estratto, con qualche commento

Ho trovato molto interessante la giornalista .......per il resto ...... che c'hanno insegnato qualcosa? [SM=g2326585]

kemar71

00sabato 22 ottobre 2011 09:25

Re: Re: interessante FuoriTG

laplace77, 22/10/2011 01.06:

eh, come siete pigri...

ecco a voi un sintetico estratto, con qualche commento

Questo e' servizio pubblico...giusto...hai ragione!
Peccato che si tratti di una trasmissione che si chiama "fuori tg" [SM=g1765347]

e va in onda all'ora di pranzo mi pare.
Ste notizie le dovrebbero dare al tg delle 20.00. Invece, trasmettono solo i pianti del settore edilizio con relativa richiesta di fondi [SM=g2594222]

...perche' settore "locomotiva" della ripresa [SM=g1765347]

p.s. ho notato anch'io la giornalista....molto carina, me piaceva pure la maglietta [SM=g1750865]

laplace77

00sabato 22 ottobre 2011 10:08

Re: Re: Re: interessante FuoriTG

grella, 22/10/2011 01.41:

Ho trovato molto interessante la giornalista .......per il resto ...... che c'hanno insegnato qualcosa?
.

era solo per mostrare lo "sdoganamento", anche se in orario da "casalinghe disperate" di certi concetti...

[SM=g9128]

ti ricordi il discorso dei tre stadi della verita'?

Tutte le verità passano attraverso tre stadi. Primo: vengono ridicolizzate; secondo: vengono violentemente contestate; terzo: vengono accettate dandole come evidenti.

Arthur Schopenhauer

chissa' a quanti AI e' andato di traverso il fugace panino...

[SM=g1750147]

grella

00sabato 22 ottobre 2011 14:57

Re: Re: Re: Re: interessante FuoriTG

laplace77, 22/10/2011 10.08:

era solo per mostrare lo "sdoganamento", anche se in orario da "casalinghe disperate" di certi concetti...

ti ricordi il discorso dei tre stadi della verita'?

Tutte le verità passano attraverso tre stadi. Primo: vengono ridicolizzate; secondo: vengono violentemente contestate; terzo: vengono accettate dandole come evidenti.

Arthur Schopenhauer

chissa' a quanti AI e' andato di traverso il fugace panino...

I tre stadi della verità non li conoscevo, ottimo Arthur Schopenhauer........... [SM=g1750152]

dgambera

00domenica 23 ottobre 2011 00:03

Gli operatori bergamaschi "Mercato fermo, è un disastro"

dgambera

00domenica 23 ottobre 2011 01:13

The housing price conundrum

marco---

00domenica 23 ottobre 2011 01:42

Re:

dgambera, 10/23/2011 12:03 AM:
Gli operatori bergamaschi "Mercato fermo, è un disastro"

...Secondo le nostre ricerche a settembre c’è stato un calo nella richiesta dei mutui pari a -23%...

Mica poco come calo! [SM=g7752]

Quando potrai aggiungilo alla collezione La salute del mercato immobiliare bergamasco

dgambera

00domenica 23 ottobre 2011 02:36

_abaco_

00domenica 23 ottobre 2011 09:28

Re: Re:

marco---, 10/23/2011 1:42 AM:
...Secondo le nostre ricerche a settembre c’è stato un calo nella richiesta dei mutui pari a -23%...

Mica poco come calo!

Quando potrai aggiungilo alla collezione La salute del mercato immobiliare bergamasco

stando a Repubblica di ieri il -23% è un dato nazionale, in tal caso si potrebbe parlare di crollo della domanda?

stelafe

00domenica 23 ottobre 2011 09:37

Soluzione Investimenti

www.soluzioneinvestimenti.com/upload/allegati/Investire%20a%20Sabaudia%20e%20%20al%20Ci...

stelafe

00domenica 23 ottobre 2011 09:41

Dal Mattone alla Tegola

www.youtube.com/watch?v=B-jVXxaSB0k

FourCorners

00domenica 23 ottobre 2011 10:35

Re: Dal Mattone alla Tegola

stelafe, 23/10/2011 09.41:
http://www.youtube.com/watch?v=B-jVXxaSB0k

Grazie Stelafe: illuminante.

Del resto, se vogliono lavorare, gli AI non possono più mentire sul passato e sul presente.
Certo... Poiché devono lavorare ADESSO, non possiamo chieder loro di svelare anche il futuro (sarebbe troppo)... Per cui: "Cogli l'opportunità!!! Acquista OGGI!!!"

FourCorners

marco---

00domenica 23 ottobre 2011 11:01

Re: Re: Re:

_abaco_, 10/23/2011 9:28 AM:
stando a Repubblica di ieri il -23% è un dato nazionale, in tal caso si potrebbe parlare di crollo della domanda?

Vero, avevo letto anch'io quel dato poi me ne sono dimenticato. Considerano che negli ultimi 4 anni c'è stato un conclamato crollo delle transazioni immobiliari, circa -30%, ritrovarsi oggi ad aggiungere sul piatto della bilancia un -23% in termini di richieste di mutuo (link) "certifica" la drammaticità della situazione immobiliare italiana.

Marco

stelafe

00domenica 23 ottobre 2011 11:44

LE FAMIGLIE NON CREDONO NEL FUTURO CROLLA LA DOMANDA DI MUTUI E PRESTITI

Da "LA REPUBBLICA" di sabato 22 ottobre 2011

rassegna.governo.it/rs_pdf/pdf/15VT/15VT42.pdf

FourCorners

00domenica 23 ottobre 2011 12:07

Re:

stelafe, 23/10/2011 11.44:
LE FAMIGLIE NON CREDONO NEL FUTURO CROLLA LA DOMANDA DI MUTUI E PRESTITI Da "LA REPUBBLICA" di sabato 22 ottobre 2011 rassegna.governo.it/rs_pdf/pdf/15VT/15VT42.pdf

Purtroppo, senza uno straccio di valore assoluto, non è possibile farsi un'idea.
Nè si possono ricostruire indici (mancando la variazione mese su mese).
Però, a occhio, nel mese di NOVEMBRE - vista la variazione tendenziale del 2009/2010, che a sua volta "amplificava" quella del 2008/2009 (link) - potremmo vederne delle belle.

FourCorners

laplace77

00domenica 23 ottobre 2011 23:40

Re: The housing price conundrum

dgambera, 23/10/2011 01.13:

confrontare la dinamica demografica e la dinamica reddituale
in italia, prima di dire che "in italia e' diverso"

dgambera, 23/10/2011 01.13:

questo e' "per quelli che le banche non danno piu' credito",
come se la normalita' fosse quella del periodo 2001-2005

dgambera, 23/10/2011 01.13:

come sopra, "per quelli che le cartolarizzazioni? boh!",
vedere il famoso "the crisis of credit" per dettagli

dgambera, 23/10/2011 01.13:

qui si spiega bene il "circolo virtuoso"
della bolla che si autoalimenta, tramite le cartolarizzazioni

--- nota
notare che il linea di teorica, amata da quelli della
"razionalita' dei mercati" (chiedete sempre all'ottimo mazzalai),
il tutto fila e sembrerebbe non aver fine,
non sembrano esserci uscite dal "circolo virtuoso"

il problema pero', e' che il "comportamento razionale",
se seguito "in massa", puo' portare a risultati paradossali
(c'era qualcosa sempre sul papello dell'uni di trento)
--- fine nota

manca pero' il seguito, quello sul "circolo vizioso"
della crisi del credito che si autoalimenta,
contagiando l'economia, nella nota "spirale deflazionistica",
vedere la "deflazione da debito" dell'ottimo mazzalai...

[SM=g1750163]

---edit---

qualcosa sul "seguito" si trova qui:

qui si parte con "l'effetto ricchezza" ed il conseguente e parallelo
"circolo virtuoso" sull'economia reale, vedere il contributo
all'aumento dei consumi mediante "l'estrazione di liquidita'"

e poi si passa al "circolo vizioso" della negative equity,
delle perdite delle banche e dei proprietari, ma purtoppo
questi due ultimi video non seguono un discorso molto lineare,
si perde un po' il filo del discorso, di per se' molto complesso

[SM=g1749704]

pax2you

00domenica 23 ottobre 2011 23:54

Re: Re: The housing price conundrum

laplace77, 10/23/2011 11:40 PM:

qui si spiega bene il "circolo virtuoso"
della bolla che si autoalimenta, tramite le cartolarizzazioni

Non me ne intendo molto ma leggendo qua e' la sembra che per il mercato italiano questo tipo di attività non migliori nemmeno le performances dei guadagni per le banche.
Il vantaggio principale e' quello di avere maggiore liquidità da reimpiegare in altro modo.

The Effects of Securitization on Banks’ Performance: Evidence from Italy
papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1911178

ps
Paolo Barnard e' tornato online..."il piu' grande crimine 2011" e',stando leggeri , un pugno nello stomaco...a ognuno libertà di pensiero ovviamente.
www.paolobarnard.info/
www.paolobarnard.info/docs/ilpiugrandecrimine2011.pdf

pax2you

00lunedì 24 ottobre 2011 00:06

Problemi di casa a Roma

Vita da sfrattati, in 25 mq

Assegnazioni case popolari ferme del 2008....

espresso.repubblica.it/dettaglio/vita-da-sfrattati-in-25-mq/21...

===edit===

autostart=false

laplace77

00lunedì 24 ottobre 2011 00:45

Re: Re: Re: The housing price conundrum

pax2you, 23/10/2011 23.54:

Non me ne intendo molto ma leggendo qua e' la sembra che per il mercato italiano questo tipo di attività non migliori nemmeno le performances dei guadagni per le banche.
Il vantaggio principale e' quello di avere maggiore liquidità da reimpiegare in altro modo.

The Effects of Securitization on Banks’ Performance: Evidence from Italy
papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1911178

...

non ho letto il report (e mi ripropongo di farlo a breve), ma ricordo bene che:

- un articolo del FT del 2007/2008 diceva che le banche italiane erano "in ritardo" (cioe' non avevano ancora fatto in massa) le cartolarizzazioni dei PROPRI mutui, che avevano ancora "sui libri contabili"

- tante volte si e' detto che le banche italiane non sono cadute nel gioco delle cartolarizzazioni, come invece le banche tedesche o islandesi (mentre quelle usa hanno fatto entrambe le cose: cartolarizzazione dei propri e speculazione sugli altrui)

adesso a che punto siamo, in italia? a quanto ne so:

- per ora parecchi mutui sono stati cartolarizzati "in bonis" (magari anche grazie alle moratorie)

- tali titoli sono stati compravenduti tra banche e istituzionali, mentre ancora non sono stati DISTRIBUITI al grande pubblico (il parco buoi), a parte qualche operazione di collocamento di "obbligazioni bigarantite" (non so quanto siano in %le sul totale dell'erogato)

- sono molto aumentate sia le sofferenze/incagli/ecc che le moratorie (sia in termini di famiglie che nel periodo di moratoria, prorogato piu' volte)

- sempre le banche sono state le finanziatrici e le RI-finanziatrici di diversi immobiliaristi e societa' del settore mattonaro, sia nei primi finanziamenti per la costruzione/inizio delle operazioni, che nel "salvataggio" (risanamento, ligresti) di quelli troppo esposti (i grandi, ovviamente, i piccoli li hanno cannibalizzati)

e' per questo che ho scritto che sono le banche a tenere in stallo il mercato per impedire lo scoppio della bolla e la conseguente svalutazione dei prezzi: danneggerebbe i loro bilanci, volendo le esporrebbe a "scalate ostili" (ultimamente ho letto di mr. Virgin)

e non a caso le banche controllano nomisma e i giornali, spesso in compartecipazione stessi costruttori...

la loro strategia "catenacciara" puo' funzionare solo se nel frattempo si sbrigano a smollare i cerini, sfruttando la morbosa passione degli italioti per il mattone; se aspettano che il mercato riparta stanno freschi, vedere japan...

[SM=g1750163]

pax2you

00lunedì 24 ottobre 2011 01:11

Re: Re: Re: Re: The housing price conundrum

E' un po' che non seguo il settore ma una notizia interessante e' sicuramente la continua rimodulazione,ormai dura da qualche anno, degli strumenti finanziari utilizzabili dalle banche per rifinanziarsi tramite la bce.
Sostanzialmente,secondo me, se le banche italiane non sono saltate e' perche' le cartolarizzazioni le continuano a vendere temporaneamente alla bce.

Non e' escluso che alla fine verrano ricapitalizzate dal governo italiano un po' come e' successo con ingdirect(conto arancio) e il governo olandese.

princess76

00lunedì 24 ottobre 2011 12:20

ma...

....quando scoppia sta bolla? [SM=g1784310]

sto in ansia! [SM=g7576]

dai dai che scoppia!!!

labottegadelfuturo

00lunedì 24 ottobre 2011 14:18

Piano casa della regione Lazio, pronto l'esposto alla comunità europea

serafin.

00lunedì 24 ottobre 2011 14:46

marchettona di B su studio aperto ... " a differenza di altri paesi in italia gli immobili non hanno perso valore quindi siamo ricchi"

[SM=g7600]

lugg

00lunedì 24 ottobre 2011 14:57

Re:

serafin., 24/10/2011 14.46:
marchettona di B su studio aperto ... " a differenza di altri paesi in italia gli immobili non hanno perso valore quindi siamo ricchi"

Finalmente!!! Ha parlato!! Ok, adesso caleranno, e' sicuro [SM=g7560]

Quando dice qualcosa ormai si verifica proprio il contrario. Come Re Mida alla rovescia [SM=g7576]

s77937

00lunedì 24 ottobre 2011 15:51

Re: Re:

lugg, 24/10/2011 14.57:

Finalmente!!! Ha parlato!! Ok, adesso caleranno, e' sicuro Quando dice qualcosa ormai si verifica proprio il contrario. Come Re Mida alla rovescia

Hai proprio ragione. E' la pietra filosofale della sfiga. Tutto quello che tocca, invece di diventare oro, diventa me..a!!!

laplace77

00lunedì 24 ottobre 2011 15:58

Re: Re: Re:

s77937, 24/10/2011 15.51:

Hai proprio ragione. E' la pietra filosofale della sfiga. Tutto quello che tocca, invece di diventare oro, diventa me..a!!!

sfiga a parte, e' questione proprio di mentalita'...

" a differenza di altri paesi in italia gli immobili non hanno perso valore quindi siamo ricchi"

qui si prende ancora per "reale" il famoso "effetto ricchezza":
- per chi ha immobili in eccedenza da dare via, che "valgano di piu'" e' un vantaggio;
- per chi ha la prima casa e/o al max le seconde case per i figli, dovrebbe contare di piu' il "valore di utilita'" (servizi, mobilita', lavoro nelle vicinanze) che il "valore patrimoniale"

per noi, invece, che abbiamo una mentalita' un po' diversa, la frase suonerebbe:

" a differenza di altri paesi in italia gli immobili non hanno perso valore quindi siamo ancora in bolla: CUI PRODEST?"

[SM=g1750163]

Loziodigekko

00martedì 25 ottobre 2011 08:09

Qualcuno ha gia' sentito di questa cosa?

www.firstonline.info/a/2011/10/24/lex-ragioniere-generale-dello-stato-andrea-monorch/c74eaf78-4fe6-4fd6-bd2e-5ab8...

Cosa ne pensate?

serafin.

00martedì 25 ottobre 2011 08:42

Re: Re:

lugg, 24/10/2011 14.57:

Finalmente!!! Ha parlato!! Ok, adesso caleranno, e' sicuro Quando dice qualcosa ormai si verifica proprio il contrario. Come Re Mida alla rovescia

mah non so...

non è la prima volta che B spezza lance a favore degli immobili italiani...anch'io spervao sul famoso effetto s...a ed invece ...

[SM=g7576]

laplace77

00martedì 25 ottobre 2011 09:12

Re:

Loziodigekko, 25/10/2011 08.09:
Qualcuno ha gia' sentito di questa cosa?

www.firstonline.info/a/2011/10/24/lex-ragioniere-generale-dello-stato-andrea-monorch/c74eaf78-4fe6-4fd6-bd2e-5ab8...

Cosa ne pensate?

I quasi 1900 miliardi del debito italiano pari al 120 per cento del Pil, devono essere ridotti rapidamente. Come? La più recente proposta e quella presentata da Andrea Monorchio, ex ragioniere generale dello Stato, e del prof. Guido Salerno Aletta.

"Si tratta di italianizzare il nostro debito - dice Monorchio - sottraendolo cosi alle pressioni della finanza internazionale. Naturalmente il presupposto per poter attaccare il debito, è quello di arrivare con certezza al pareggio di bilancio riformando le pensioni, magari imporre piu' efficienza nella sanità, e soprattutto ridurre i costi della politica con l'eliminazione dei troppi livelli di Governo ed in taglio dell'esercito dei portaborse e dei consulenti che girano intorno ai politici." Ma con quali mezzi si arriverebbe ad italianizzare e ridurre il debito? " Il primo - spiega il prof. Salerno - è un sistema del tipo Cash & Kind e consiste nel pagare tutte le spese pubbliche di rilevante ammontare con una percentuale compresa tra il 5 ed il 10 per cento in titoli magari ad un tasso piu' basso rispetto a quello attualmente imposto dal mercato. Questo è già avvenuto in parte in passato e non ha dato luogo a grossi inconvenienti, contribuendo ad alleggerire sia il carico di interessi sia la pressione del Tesoro sul mercato."

Ma ancora più rilevante è una seconda proposta. Essa consiste nel richiedere ai cittadini possessori di immobili un prestito (volontario o forzoso le opzioni sono aperte) pari a circa il 10 per cento del valore dell'immobile. La provvista di fondi potrebbe essere fatta dai cittadini presso le banche facendo mettere una limitata ipoteca sul valore dell'immobile stesso. A loro volta le banche potrebbero scontare questi mutui garantiti dagli immobili dei cittadini presso la Bce e quindi ottenere un tasso vicino a quello di sconto.

la prima proposta, farsi pagare con paghero' pubblici, non so quanto sia allettante

la seconda mi suona strana: se non e' forzosa, chi accetterebbe se non quelli che hanno immobili sfitti, i quali si prenderebbero il rendimento dei tds in cambio dell'ipoteca?

e a quali valutazioni sarebbero usate per calcolare quel 10%?

a me sembra una sorta di "mutuo liquidita'" (home equity extraction), da destinarsi all'investimento in tds nazionali

ora una domanda: visto il clima di sfiducia nella politica e nella gestione dei conti pubblici, voi fareste mettere un'ipoteca sulla vostra casa, per comprarvi tds, che magari un domani finiscono come quelli greci (haircut 50%) e quindi vi ritrovate col 5%, dovete rimborsare il 10% (piu' interessi) e con un'ipoteca del 20%?

non so quanti "proprietari di prima casa" accetterebbero...

PS:
per salvare le banche dai loro investimenti pessimi, si decise di tramutare in debito pubblico il debito privato (delle banche e di quelli a cui le banche avevano prestato).
ora, per salvare gli stati, si pensa di tramutare il debito pubblico in debito privato dei cittadini: in teoria non cambia nulla in quanto a patrimonio netto, differenziale di interessi a parte, ma se c'e' l'haircut si!

ma non sarebbe meglio una bella patrimoniale sugli straricchi, che notoriamente riescono a pagare aliquote reali basse (tramite commercialisti "da treConti", con evasione, elusione, societa' di comodo, scudi al 5%, ecc)?

questa crisi e' dovuta alla deflazione da debito: se si vogliono far ripartire i consumi, bisognerebbe ridistribuire la ricchezza (i "ricchi" se hanno 100euro in piu' non consumano 100euro in piu', li vogliono far rendere speculando, i "poveri" invece li spendono, rimettendoli in circolo nell'economia reale, non nella finanza)

eh...

[SM=g2232945]

lugg

00martedì 25 ottobre 2011 09:21

Re: Re:

laplace77, 10/25/2011 9:12 AM:

ma non sarebbe meglio una bella patrimoniale sugli straricchi, che notoriamente riescono a pagare aliquote reali basse (tramite commercialisti "da treConti", con evasione, elusione, societa' di comodo, scudi al 5%, ecc)?

Occhio che per essere "straricchi" (cioe' essere nel 10% di popolazione piu' ricca) in Italia bastano 500k euro, cioe' basta aver lavorato per una vita ed essersi comprati casa negli anni '60-'70. Praticamente, di quel 10% una buona meta' o peggio e' rappresentata da pensionati di classe media.

Il fatto e' che con evasione e societa' di comodo esce molto del reddito reale da quelli che effettivamente lo detengono.

In soldoni: si puo' fare, ma mica e' detto che si colpirebbero le persone giuste se vediamo solo alla dichiarazione dei redditi.

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