 30/04/2012 14:57 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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_gmp_, 30/04/2012 14.44:
l'ultima volta che ci siamo sentiti così smarriti e frustrati, è arrivato un tizio pelato che promise di rivalersi sui paesi stranieri che ci opprimevano chiedendoci di pagare i debiti (di guerra) senza darci in cambio niente (le colonie)
Io non mi sento ne smarrito ne frustrato.
Siamo di fronte ad un cambio epocale, pian pianino ce ne faremo una ragione. |
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| 30/04/2012 15:19 |
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| | | Post: 3.963 | Città: ROMA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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(sylvestro), 30/04/2012 14.57:
Io non mi sento ne smarrito ne frustrato.
Siamo di fronte ad un cambio epocale, pian pianino ce ne faremo una ragione.
io e te siamo una microminoranza ![[SM=g2594222]](https://im2.freeforumzone.it/up/25/22/521438622.gif) ecco il manganello, ci vuole l'emoticon con l'olio di ricino ![[SM=g1747532]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/32/386204572.gif) ***************************
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| 30/04/2012 15:24 |
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| | | Post: 858 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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(sylvestro), 30/04/2012 14.57:
Io non mi sento ne smarrito ne frustrato.
Siamo di fronte ad un cambio epocale, pian pianino ce ne faremo una ragione.
Mi associo.
Un periodo di crisi e' il passaggio da uno stato di equilibrio ad un altro stato di equilibrio.
Come tutti i passaggi c'e' chi ci guadagna e chi ci rimette.
A questo giro capita semplicemente che ci rimetta di piu' chi ha di piu' e non i soliti sfigati senza voce e senza faccia.
Fino ad oggi il 50% dei contribuenti a reddito fisso ha pagato l'80% delle tasse (significa che il restante 50% ha pagato il 20%, ovvero quattro volte meno pro-capite).
Questo articolo di Repubblica mi sembra piu' una lagna che un'analisi.
Io la vedo in maniera un po' diversa:
C'e' un qualche centinaio di migliaia di persone che per la prima volta in due decenni ha la possibilita' di cominciare a lavorare in maniera decente e non da schiavo (1).
C'e per la prima volta da sempre nella storia repubblicana la possibilita' di far pagare di piu' da parte di chi ha di piu' (2).
C'e per la prima volta da sempre la possibilita' di chiedere a chi ha evaso di rendere conto del maltolto (ce lo vedo il tipico gioielliere con 12mila euro di reddito annuo a giustificare gli X appartamenti/SUV/barche etc.etc.etc. degli ultimi cinque anni - purtroppo solo cinque) (3).
C'e' per la prima volta da un decennio la possibilita' che il costo di molti beni di consumo si riporti a livelli piu' accettabili (4).
C'e' per la prima volta da due decenni la possibilita' di acquistare e/o affittare un tetto a prezzi che cominciano ad essere ragionevoli in rapporto alla capacita' di spesa di una famiglia media (5).
C'e' per la prima volta da due decenni la possibilita' che una parte dei soldi infognati in assurdita' immobiliari possano piano piano tornare ad alimentare un'economia "vera" fatta di investimenti industriali/commerciali e non un'economia basata sugli schemi di Ponzi (6).
I passaggi sono sempre traumatici, molta gente avra' di che soffrire, pero' non si poteva certo pensare di andare avanti secondo il solito andazzo.
(1) Riforma del lavoro.
(2) IMU e prossima riforma del catasto.
(3) Spesometro e accertamenti in partenza.
(4) Deflazione in atto di molti beni di consumo.
(5) Sgonfiamento della bolla immobiliare.
(6) Sgonfiamento della bolla immobiliare e alienazione di cespiti divenuti improduttivi.
[Modificato da Loziodigekko 30/04/2012 15:32] |
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| 30/04/2012 15:25 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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_gmp_, 30/04/2012 15.19:
... ci vuole l'emoticon con l'olio di ricino
lo cerco ... ![[SM=g6957]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/57/1321830.gif)
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| 30/04/2012 15:27 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Loziodigekko, 30/04/2012 15.24:
...
Un periodo di crisi e' il passaggio da uno stato di equilibrio ad un altro stato di equilibrio.
Come tutti i passaggi c'e' chi ci guadagna e chi ci rimette.
...
![[SM=g1750483]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/83/912001643.gif) ![[SM=g1750826]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/26/500736236.gif)
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| 30/04/2012 16:21 |
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| | | Post: 3.963 | Città: ROMA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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Loziodigekko, 30/04/2012 15.24:
Questo articolo di Repubblica mi sembra piu' una lagna che un'analisi.
assolutamente, temo solo l'emergere di una maggioranza di lagnosi pronti ad uscire dall'euro nell'illusione sfruttata dal demagogo di turno che tornando alla lira e facendo haircut del debito si torni magicamente all'euforia degli anni '60 e al benessere anni '80... ![[SM=g7605]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2844270.gif) che grillo stia aumentando i consensi non lo trovo affatto rassicurante, per quanto io sia disgustato dalla politica classica, e sparate di alfano come quella sull'abolizione dell'imu la dicono lunga anche sui partiti tradizionali e il loro senso di strategia e responsabilita ***************************
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| 30/04/2012 19:14 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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_gmp_, 30/04/2012 15.19:
...
ci vuole l'emoticon con l'olio di ricino
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| 30/04/2012 19:56 |
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| | | Post: 3.963 | Città: ROMA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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| 30/04/2012 20:01 |
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Il mercato vi purgherà ![[SM=g6942]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/42/1804920.gif) |
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| 30/04/2012 20:08 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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| 30/04/2012 20:11 |
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| | | Post: 3.963 | Città: ROMA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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| 30/04/2012 21:51 |
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| | | Post: 2.041 | Età: 46 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Ranch in Texas | | OFFLINE |
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_gmp_, 30/04/2012 16.21:
assolutamente, temo solo l'emergere di una maggioranza di lagnosi pronti ad uscire dall'euro nell'illusione sfruttata dal demagogo di turno che tornando alla lira e facendo haircut del debito si torni magicamente all'euforia degli anni '60 e al benessere anni '80... che grillo stia aumentando i consensi non lo trovo affatto rassicurante, per quanto io sia disgustato dalla politica classica, e sparate di alfano come quella sull'abolizione dell'imu la dicono lunga anche sui partiti tradizionali e il loro senso di strategia e responsabilita
Su Grillo mi sono espresso tante di quelle volte che smetto di esprimermi...ma non è lui che fa paura,sono le persone che acriticamente sono disposte a bersi tutto contetualizzando.
Un così ferreo manicheismo lo ricordo per il primo Berlusconi.
(Senza considerare la struttura del suo movimento che pare Forza Italia)
Al di la di questo la politica "classica" o si da una botta di innovazione o fa comunque una brutta fine.
In casa SEL purtroppo sto iniziando a sentire i nomi di quelli che dovrebbero entrare in parlamento al prossimo giro.
Nel migliore delle ipotesi entrano persone dell'establishment, nella peggiore gente che non ha mai lavorato in vita propria e da quando ha finito l'università ciondola da una segreteria politica a misteriosi "centri studi" sul nulla cosmico.
Che tristezza. |
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| 01/05/2012 15:56 |
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| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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| 01/05/2012 23:06 |
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| | | Post: 24 | Città: FIRENZE | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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Proposta argomento demografico Salve, scrivo da Firenze. Mi sono iscritto stasera, non sono del ramo, ma mi interesso ovviamente dei prezzi degli immobili, non avendone uno di proprietà e cercando di capire se e quando potrà avvenire il momento fatidico dell'acquisto. Di sicuro non ho intenzioni suicide di mutui improponibili.
Quello che vorrei evidenziare è che mi sembra come nessuno voglia prendere nella dovuta considerazione l'aspetto della dinamica demografica italiana, unita al picco dei crediti concessi negli anni del boom dei prezzi delle case.
Ho scaricato i dati ISTAT validi fino alla fine del 2010 per i residenti in Italia, ed è evidente come si siano sovrapposti due picchi che hanno condizionato il mercato delle case in modo folle e irripetibile: quello dell'espansione del debito privato (aspetto ben più grave del debito pubblico, anche per l'economia delle varie nazioni) con quello dei nati nel baby boom.
Qui sotto posto i grafici estratti da Excel, cercando di chiarirli con una breve didascalia. Cercherò nei prossimi giorni i dati relativi ai mutui concessi negli ultimi trent'anni e le compravendite concluse.
Nelle ordinate il numero dei residenti, nelle ascisse l'età al 31.12.2010.
Nelle ordinate la somma dei residenti in fascia 20-40, nelle ascisse l'anno per il conteggio di quella fascia.
Nelle ordinate la somma dei residenti in fascia 25-35, nelle ascisse l'anno per il conteggio di quella fascia.
Nelle ordinate l'indice della domanda (è pari al valore del prodotto tra il numero dei componenti delle varie fasce d'età che sono pari all'80% della domanda di immobili - quindi più che preponderante - con le quote di compravendita relative alle suddette fasce), nelle ascisse i vari anni da qui al 2030.
La spiegazione del grafico in alto non è facile da mettere per scritto, ma è semplicemente il valore della domanda futura, mantenendo intatte le proporzioni attuali degli acquisti per le varie fasce d'età.
Infine, la dinamica dei mutui concessi dal 2009 ad oggi: sarebbe anche interessante valutare gli scoppi delle bolle immobiliari del passato e quanto furono collegate allo scoppio delle bolle creditizie: in parole povere, dopo quanto tempo e con che intensità a un calo dei valori dei mutui concessi sono arrivati forti cali delle quotazioni delle case.
Forse per un nuovo arrivato è un po' troppa carne al fuoco, mi scuso se ho messo troppi dati, e ringrazio tutti quelli che vorranno trarci una qualche conclusione.
Alla prossima. |
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| 01/05/2012 23:30 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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Benvenuto nel forum e grazie 1000 per i tuoi contributi! ![[SM=g6963]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/63/2576310.gif)
Sono interessanti i dati che hai postato, in relazione all'andamento demografico ti segnalo alcune vecchie elaborazioni che fece a suo tempo il buon Guido ( link) che ancora ringrazio anche se da parecchio tempo di fatto ha smesso di frequentare il forum.
Ho aggiunto l'ultimo tuo grafico in questo 3D: link e le restanti elaborazioni qui
Marco [Modificato da marco--- 02/05/2012 09:04] |
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| 02/05/2012 08:12 |
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| | | Post: 858 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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Re: Proposta argomento demografico supervice, 01/05/2012 23.06:
Salve, scrivo da Firenze. Mi sono iscritto stasera, non sono del ramo, ma mi interesso ovviamente dei prezzi degli immobili, non avendone uno di proprietà e cercando di capire se e quando potrà avvenire il momento fatidico dell'acquisto. Di sicuro non ho intenzioni suicide di mutui improponibili.
...
Alla prossima.
Ciao supervice.
E' un piacere averti tra noi.
Direi che come post di inizio non e' niente male... ![[SM=g2326585]](https://im2.freeforumzone.it/up/23/85/1649548765.gif)
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| 02/05/2012 08:39 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Re: Re: Proposta argomento demografico Loziodigekko, 02/05/2012 08.12:
Ciao supervice.
E' un piacere averti tra noi.
Direi che come post di inizio non e' niente male...
![[SM=g1749711]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/11/1266790764.gif)
Benarrivato ![[SM=g1747536]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/36/429893856.gif) ![[SM=g1747529]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/29/609887621.gif) |
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| 02/05/2012 10:51 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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link alla versione testo Dove va il mercato immobiliare
click per ingrandire
[Modificato da (sylvestro) 02/05/2012 11:25] |
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| 02/05/2012 10:51 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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click per ingrandire
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| 02/05/2012 10:51 |
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| | | Post: 7.647 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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click per ingrandire
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| 02/05/2012 13:24 |
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| | | Post: 1.800 | Città: MILANO | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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(sylvestro), 02/05/2012 10.51:
click per ingrandire
L'ultima affermazione purtroppo trova ancora delle 'difficoltà'nella sua realizzazione...:
www.linkiesta.it/vendita-immobili-pubblici-governo-ritardo
Sulla vendita degli immobili pubblici il Governo è in ritardo
La manovra “salva-Italia” prevedeva che, entro oggi, (30 aprile ndf) il Governo emanasse un decreto con gli immobili della Pa pronti per essere messi sul mercato, per alleggerire il fardello del debito pubblico. Peccato che, nel Consiglio dei Ministri ordierno il tema non sia in agenda. Insomma, non c’è fretta... ![[SM=g7628]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/2624032.gif)
[Modificato da FraMI 02/05/2012 13:25] |
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| 02/05/2012 13:32 |
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| | | Post: 99 | Città: PADOVA | Età: 54 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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(sylvestro), 02/05/2012 10.51:
Belle considerazioni a cui sono arrivato anch'io da un
pezzo. Bisognera' purtroppo attendere l'applicazione dell'IMU,
e le azioni delle banche sulle moratorie prima di vedere
cambiare il quadro della situazione descritta nell'articolo.
Ma c'e' l'incognita mutui, che potrebbero diventare
a breve piu' accessibili. Leggendo questo articolo sembra
che le banche stiano riducendo gli spread; ed essendo i tassi
al minimo storico fare un mutuo sara' molto conveniente
www.casapadova.it/News/Dettaglio/449
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| 02/05/2012 21:06 |
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| | | Post: 4 | Età: 45 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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Scusate, ma non c'è un modo per aprire questa discussione direttamente al primo messaggio che non ho letto? Il link con la freccia blu presente nella lista delle discussioni mi apre sempre in cima all'ultima pagina, e anche il link che mi arriva con la notifica email non sembra funzionare :(
Grazie e ciao. |
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| 02/05/2012 21:22 |
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microchip2011, 5/2/2012 9:06 PM:
Scusate, ma non c'è un modo per aprire questa discussione direttamente al primo messaggio che non ho letto? Il link con la freccia blu presente nella lista delle discussioni mi apre sempre in cima all'ultima pagina, e anche il link che mi arriva con la notifica email non sembra funzionare :(
Grazie e ciao.
Ciao e benvenuto.... ti basta fare click sul titolo della discussione
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| 02/05/2012 21:25 |
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| | | Post: 124 | Età: 53 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
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Interessante. Una curiosità : siete tutti concordi nel ritenere che la dismissione del patrimonio immobiliare pubblico sia una buona idea? Io penso invece che sarebbe molto più redditizio utilizzare gli immobili vuoti o a resa zero per insediarvi uffici pubblici, evitando di pagare affitti stratosferici a costruttori e faccendieri vari (es : Regione Lazio, sedi ministeriali decentrate, ecc).
Chantal |
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| 02/05/2012 22:11 |
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| | | Post: 2.402 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Ranch in Texas | | OFFLINE |
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_gmp_, 30/04/2012 14.44:
l'ultima volta che ci siamo sentiti così smarriti e frustrati, è arrivato un tizio pelato che promise di rivalersi sui paesi stranieri che ci opprimevano chiedendoci di pagare i debiti (di guerra) senza darci in cambio niente (le colonie)
no, ce n'è stata un'altra, con un altro tizio pelato ![[SM=g1746735]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/35/1151098365.gif) Allora fu tangentopoli a creare il vuoto politico e lo smarrimento.
Siccome non c'è due senza tre, ho il timore che gli italioti ancora una volta finiscano per dare fiducia all'ennesimo cialtrone, al leader-taumaturgo. non faccio nomi. bonanotte popolo! ____________________________________________________
La casa è un sentimento.
°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.° |
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| 02/05/2012 22:23 |
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| | | Post: 236 | Città: ANGUILLARA SABAZIA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Bilocale | | OFFLINE | |
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Non vi lamentate, che Obama fa peggio di Monti...
www.daybydaycartoon.com/2012/05/02/#006509 |
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| 03/05/2012 08:37 |
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| | | Post: 546 | Città: RIMINI | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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chantalx007, 02/05/2012 21.25:
Interessante. Una curiosità : siete tutti concordi nel ritenere che la dismissione del patrimonio immobiliare pubblico sia una buona idea? Io penso invece che sarebbe molto più redditizio utilizzare gli immobili vuoti o a resa zero per insediarvi uffici pubblici, evitando di pagare affitti stratosferici a costruttori e faccendieri vari (es : Regione Lazio, sedi ministeriali decentrate, ecc).
Chantal
Concordo con te pienamente,
ma il "potere" si ha quando si spende, decidendo a chi dare o no, non si ha risparmiando.
![[SM=g9202]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/9919756.gif) [Modificato da MARCHE66 03/05/2012 08:37] ____________________________________________________
Chi di speculazione ferisce di speculazione perisce. |
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| 03/05/2012 10:30 |
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| | | Post: 236 | Città: ANGUILLARA SABAZIA | Età: 56 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Bilocale | | OFFLINE | |
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chantalx007, 02/05/2012 21.25:
Interessante. Una curiosità : siete tutti concordi nel ritenere che la dismissione del patrimonio immobiliare pubblico sia una buona idea? Io penso invece che sarebbe molto più redditizio utilizzare gli immobili vuoti o a resa zero per insediarvi uffici pubblici, evitando di pagare affitti stratosferici a costruttori e faccendieri vari (es : Regione Lazio, sedi ministeriali decentrate, ecc).
Chantal
Si potrebbe cadere nello scurrile, toccando questo argomento...
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| 03/05/2012 18:07 |
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| | | Post: 124 | Età: 53 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE | |
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MARCHE66, 03/05/2012 08.37:
Concordo con te pienamente,
ma il "potere" si ha quando si spende, decidendo a chi dare o no, non si ha risparmiando.
Mi fa piacere che tu sia d'accordo con me . La tua affermazione rispecchia la realtà, chissà che non sia giunto il momento che nasca una classe politica nuova che inverta questa tendenza |
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