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Bolla immobiliare - 42° Parte

Ultimo Aggiornamento: 19/06/2012 18:21
25/04/2012 08:26
 
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Re: Cresce il partito del "-50%"
FourCorners, 24/04/2012 21.58:

Fisco: Berlusconi, Imu fa abbassare valore immobili
ROMA (MF-DJ)--"Un'imposta continuativa" sulla casa "farebbe abbassare il valore di tutti gli immobili" e causerebbe "un impoverimento delle famiglie che vedrebbero dimezzato il loro patrimonio immobiliare".
E' l'opinione dell'ex premier Silvio Berlusconi, riferita ai coordinatori provinciali e regionali del Pdl, durante la riunione a Montecitorio.



È proprio vero quello che dice Grillo, i politici si fanno male da soli quando parlano, basta lasciarli parlare. Infatti Berlu è uscito allo scoperto con questa affermazione che sintetizza bene il lobby-pensiero dominante. Convincere il popolo bue a tener su il prezzo delle case per non impoverirsi, come se uno la casa se le potesse mangiare a fine mese quando non gli resta una lira in tasca a causa del costo della vita, bassi salari ed invecchiamento del tessuto industriale, che sono invece il vero motivo dell'impoverimento del paese, causato proprio dagli ultimi 20 anni di malgoverno che ha drenato a vantaggio della propria classe dirigente la poca ricchezza residue e che se ha qualcosa di grande è la pazienza. È ovvio che la preoccupazione più grande dell'abbassamento dei prezzi delle case ce l'ha chi ha investito nell'immobile ed ha ovviamente l'interesse che restino alti essendo nei conti dei suoi bilanci. Berlu impersona il re dell'illusione mediatica che è al centro di un perverso movimento involutivo tipico dei paesi che oggi sono con il sedere all'aria (Spagna, Portogallo, Grecia, Italia). Non a caso pubblicità, gioco giocato, gioco d'azzardo, gioco per sognare, telefonia, fiction, shopping frenetico, vacanze, consumo sregolato, sono gli assi su cui è stata indirizzato il paese che ora rischia di andarsi a schiantare contro un muro perché non si può immaginare una crescita eterna dei consumi senza mettere al primo posto la contabilità ordinaria. Adesso le lobbies se la fanno addosso perché vedono prosciugarsi i propri fatturati del bengodi perché la gente ha alzato il piede dall'acceleratore e consuma meno benzina (-30% !!!!) acquista meno auto (- 27 % !!!!), non va più a vedere le corse dei cavalli (- 90 % !!!!!), con compera più la case (-50%). Colpa dell'IMU, bella scoperta. Lo so anch'io che se l'IMU fosse negativa, cioè se lo stato mi pagasse 3000 euro di premio all'anno per ogni casa che posseggo, magari mi do da fare per comperarne una seconda ed i prezzi aumentano, ma siccome abbiamo una bazzeccola di debituccio da ripagare i cui interessi impongono al governo di mettere l'IMU per poter continuare ad incassare i loro assurdi stipendi a fine mese, significa che siamo al game over, hanno scosso troppo il flipper ed è andato in tilt. Io spero che questa crisi si porti dietro anche un effetto ramazza che faccia pulizia nel cervello della gente e faccia aprire gli occhi ad una realtà che è ben diversa da quella che ci hanno voluto far credere, cioè che siamo un paese ricco che si può permettere 2 televisori, 3 telefonini, 2 auto e 2 case per famiglia, il tutto con un livello di scolarizzazione medio scarso, bassa conoscenza delle lingue, grande digital divide, grandissima propensione all'evasione, grande propensione allo spreco. È proprio questo che ha causato il debito perché spendiamo molto di più di quanto produciamo al netto delle tasse. Se andate a vedere un paese ricco davvero, la vicina Svizzera, popolo di ex mercenari e tiratori di frecce nelle mele quando da noi un Sig. Michelangelo si divertiva a fare graffiti a testa in giù nelle cattedrali, Marconi inventava la Radio e Giotto tirava dei cerchi perfetti che loro riescono a fare solo con il compasso, scoprirete che di macchine ne circolano poche, la gente guarda poco la televisione, di iPhone se ne vedono pochi, le case sono tutte in classe A, tutti parlano 3 lingue, l'IVA è al 6 %, lo stipendio medio è doppio dello stipendio medio Italiano, la povertà non esiste. Però non hanno Berlu, Bossi, Bersani, Casini, Dalema.... sarà un caso? E non tiriamo fuori la storiella della banche perché ci sono paesi come le Cayman con una concentrazione di banche tripla rispetto alla Svizzera e dove la gente normale vive con le pezze al culo.

Purtroppo la classe dirigente che ci ha guidati in questa debacle è così incapace e disonesta, che oltre al danno ora c'è anche la beffa si aver perso gran parte delle risorse vere di questo paese che sono la creatività e capacità individuale espressa nelle piccole e medie aziende, negli artigiani, nelle professioni, che non hanno potuto in questi anni mettere da parte le risorse sufficienti per innovare e trasmettere ai propri figli la forza e la voglia di portare avanti questa nostra capacità nativa, perché li abbiamo consigliati ad evadere, investire in immobili, suv, li abbiamo lasciati assopire nel sogno del grande fratello e del nulla che lo circonda autorizzandoli psicologicamente a continuare ad evadere di testa e di fatto perché così fan tutti, Berlu in primis, che continua ostinatamente a delirare comprovando anche un problema di incipiente demenza senile che molti fortunatamente hanno percepito.

Tornado alla casa, credo che nessuno potrà più frenarne il ritorno alle origini, cioè al valore reale, che se parametrizzato anche alla ricchezza potenziale delle famiglie ed alla classe energetica, fattori fondamentali nell'attribuzione di un valore oggettivo alle case in prospettiva, dovrà scendere ancora mediamente del 50%, e tornare al valore in lire degli anni 90 e di pari passo gli affitti, anche se probabilmente in percentuale minore. Se andate a cercare qualche mio vecchio post di un paio d'anni fa in questo forum vedrete che ho sempre sostenuto che le case sarebbero scese del 50%, oggi sono già scese del 20% da allora, mancherebbe solo un 30%, ma continuo a credere che scenderanno ancora del 50% e vedo con piacere che non sono più così solo a pensarla in questo modo.

PS. La classe energetica a mio avviso sarà la discriminante vera del valore di una casa. Se è vero, come è vero che una casa in classe A può fare risparmiare dal 30 al 50 % di energia è ovvio che possa valere di più di una casa in classe G. Se fossi costruttore, se fossi un politico più che al metro cubo di case nuove penserei al decimetro cubo di riconduzione delle case esistenti in classe A. Guadagno io, non cementifico, esploro le nuovo tecnologie, non inquino, faccio un lavoro utile ed ho accesso ad un credito infinito perché generato dal risparmio diretto del committente sulla sua bolletta energetica.








25/04/2012 09:50
 
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Re: Re: Cresce il partito del "-50%"
fede49, 25/04/2012 08.44:



È proprio vero quello che dice Grillo, i politici si fanno male da soli quando parlano, basta lasciarli parlare... Infatti Berlu è uscito allo scoperto con questa affermazione che sintetizza bene il lobby-pensiero dominante. Convincere il popolo bue a tener su il prezzo delle case per non impoverirsi, come se uno la casa se le potesse mangiare a fine mese quando non gli resta una lira in tasca a causa del costo della vita, bassi salari ed invecchiamento del tessuto industriale, che sono invece il vero motivo dell'impoverimento del paese, causato proprio dagli ultimi 20 anni di malgoverno che ha drenato a vantaggio della propria classe dirigente la poca ricchezza residue e che se ha qualcosa di grande è la pazienza. È ovvio che la preoccupazione più grande dell'abbassamento dei prezzi delle case ce l'ha chi ha investito nell'immobile ed ha ovviamente l'interesse che restino alti essendo nei conti dei suoi bilanci. Berlu impersona il re dell'illusione mediatica che è al centro di un perverso movimento involutivo tipico dei paesi che oggi sono con il sedere all'aria (Spagna, Portogallo, Grecia, Italia). Non a caso pubblicità, gioco giocato, gioco d'azzardo, gioco per sognare, telefonia, fiction, shopping frenetico, vacanze, consumo sregolato, sono gli assi su cui è stata indirizzato il paese che ora rischia di andarsi a schiantare contro un muro perché non si può immaginare una crescita eterna dei consumi senza mettere al primo posto la contabilità ordinaria. Adesso le lobbies se la fanno addosso perché vedono prosciugarsi i propri fatturati del bengodi perché la gente ha alzato il piede dall'acceleratore e consuma meno benzina (-30% !!!!) acquista meno auto (- 27 % !!!!), non va più a vedere le corse dei cavalli (- 90 % !!!!!), con compera più la case (-50%). Colpa dell'IMU, bella scoperta. Lo so anch'io che se l'IMU fosse negativa, cioè se lo stato mi pagasse 3000 euro di premio all'anno per ogni casa che posseggo, magari mi do da fare per comperarne una seconda ed i prezzi aumentano, ma siccome abbiamo una bazzeccola di debituccio da ripagare i cui interessi impongono al governo di mettere l'IMU per poter continuare ad incassare i loro assurdi stipendi a fine mese, significa che siamo al game over, hanno scosso troppo il flipper ed è andato in tilt. Io spero che questa crisi si porti dietro anche un effetto ramazza che faccia pulizia nel cervello della gente e faccia aprire gli occhi ad una realtà che è ben diversa da quella che ci hanno voluto far credere, cioè che siamo un paese ricco che si può permettere 2 televisori, 3 telefonini, 2 auto e 2 case per famiglia, il tutto con un livello di scolarizzazione medio scarso, bassa conoscenza delle lingue, grande digital divide, grandissima propensione all'evasione, grande propensione allo spreco. È proprio questo che ha causato il debito perché spendiamo molto di più di quanto produciamo al netto delle tasse. Se andate a vedere un paese ricco davvero, la vicina Svizzera, popolo di ex mercenari e tiratori di frecce nelle mele quando da noi un Sig. Michelangelo si divertiva a fare graffiti a testa in giù nelle cattedrali, Marconi inventava la Radio e Giotto tirava dei cerchi perfetti che loro riescono a fare solo con il compasso, scoprirete che di macchine ne circolano poche, la gente guarda poco la televisione, di iPhone se ne vedono pochi, le case sono tutte in classe A, tutti parlano 3 lingue, l'IVA è al 6 %, lo stipendio medio è doppio dello stipendio medio Italiano, la povertà non esiste. Però non hanno Berlu, Bossi, Bersani, Casini, Dalema.... sarà un caso? E non tiriamo fuori la storiella della banche perché ci sono paesi come le Cayman con una concentrazione di banche tripla rispetto alla Svizzera e dove la gente normale vive con le pezze al culo.

Purtroppo la classe dirigente che ci ha guidati in questa debacle è così incapace e disonesta, che oltre al danno ora c'è anche la beffa si aver perso gran parte delle risorse vere di questo paese che sono la creatività e capacità individuale espressa nelle piccole e medie aziende, negli artigiani, nelle professioni, che non hanno potuto in questi anni mettere da parte le risorse sufficienti per innovare e trasmettere ai propri figli la forza e la voglia di portare avanti questa nostra capacità nativa, perché li abbiamo consigliati ad evadere, investire in immobili, suv, li abbiamo lasciati assopire nel sogno del grande fratello e del nulla che lo circonda autorizzandoli psicologicamente a continuare ad evadere di testa e di fatto perché così fan tutti, Berlu in primis, che continua ostinatamente a delirare comprovando anche un problema di incipiente demenza senile che molti fortunatamente hanno percepito.

Tornado alla casa, credo che nessuno potrà più frenarne il ritorno alle origini, cioè al valore reale, che se parametrizzato anche alla ricchezza potenziale delle famiglie ed alla classe energetica, fattori fondamentali nell'attribuzione di un valore oggettivo alle case in prospettiva, dovrà scendere ancora mediamente del 50%, e tornare al valore in lire degli anni 90 e di pari passo gli affitti, anche se probabilmente in percentuale minore. Se andate a cercare qualche mio vecchio post di un paio d'anni fa in questo forum vedrete che ho sempre sostenuto che le case sarebbero scese del 50%, oggi sono già scese del 20% da allora, mancherebbe solo un 30%, ma continuo a credere che scenderanno ancora del 50% e vedo con piacere che non sono più così solo a pensarla in questo modo.

PS. La classe energetica a mio avviso sarà la discriminante vera del valore di una casa. Se è vero, come è vero che una casa in classe A può fare risparmiare dal 30 al 50 % di energia è ovvio che possa valere di più di una casa in classe G. Se fossi costruttore, se fossi un politico più che al metro cubo di case nuove penserei al decimetro cubo di riconduzione delle case esistenti in classe A. Guadagno io, non cementifico, esploro le nuovo tecnologie, non inquino, faccio un lavoro utile ed ho accesso ad un credito infinito perché generato dal risparmio diretto del committente sulla sua bolletta energetica.



[SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718]
Un altro che bisogna lasciar parlare, sempre e comunque, è il buon Corrado Sforza Fogliani.
L'intervista di oggi merita di essere segnalata, perché al suo interno, oltre al solito: «Molti saranno costretti a vendere gli immobili», fa capolino un nuovo concetto:
«Il solo scopo dell'aggravio fiscale, che colpisce i proprietari immobiliari, è di redistribuire le proprietà fra i cittadini».



Il nuovo mantra era affiorato soltanto pochi giorni fa, durante l'Assemblea dei delegati delle associazioni territoriali Confedilizia:
I delegati hanno espresso la propria protesta alla Presidenza del Consiglio contro quella che appare una "operazione statalista di redistribuzione dei patrimoni" operata surrettiziamente da una nomenclatura ispirata a vecchi principii.
25/04/2012 10:15
 
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SUPER IMU

Per le località di mare e montagna la vedo dura...

mediterranews.org/2012/04/nuova-super-imu-italiani-con-fiato-sospeso-case-sfitte-e-case-...

www.ilgiornale.it/interni/in_arrivo_una_nuova_stangataipotesi_super_imu_seconde_case_sfitte/ici-casa-imu-tassa-governo-monti-sfitte-crisi/25-04-2012/articolo-id=584817-pa...

e l'offerta aumenterà sempre di più.
[Modificato da MARCHE66 25/04/2012 10:23]
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Chi di speculazione ferisce di speculazione perisce.
25/04/2012 12:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
Loziodigekko, 23/04/2012 08.01:



E' un bel documento pero' riguardava le localita' turistiche, ovvero le zone che non sono ordinarie.
Io parlavo di appartamenti di taglio e tipologia media in condomini popolari per famiglie. In tutte le maggiori citta' d'Italia abbassando le pretese di qualita' si trovano e si trovavano appartamenti di costo "umano", a Roma no.





Se Sparta piange Atene non ride.

news.centrodiascolto.it/video/tg2/2012-04-19/economia-e-finanza/il-mercato-immobiliare-italia...
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25/04/2012 12:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
MARCHE66, 25/04/2012 12.01:





[SM=g1750826] [SM=g1750152]

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25/04/2012 14:01
 
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Acquisti meno cari, ma le vendite precipitano

Non sono solito andare contro gli AI, ma questa volta mi ci costringono, perchè le idiozie dichiarate in questo articolo sono veramente enormi

"Meno tasse, più incentivi": e chi non le vorrebbe? Andate a zappare la terra, che a spese degli italiani avete pappato abbastanza e poi venite a menarcela con la storia che da questo stato sprecone non avete avuto nulla. E degli incentivi dati in passato chi ne ha beneficiato?

"il più ricercato e redditizio dei beni rifugio, il mattone": bene... era il più redditizio? E allora se servono soldi, perchè tassare altro meno redditizio?

"I proprietari tenderanno a scaricare le nuove imposte sui canoni d'affitto": e su! Vediamocelo questo film. E se non ci riescono?

"Sarebbe necessario sbloccare l'erogazione dei mutui": sì. E perchè? Perchè non abbassiamo i prezzi invece? A voglia se riparte il mercato immobiliare!

Avete stufato!
25/04/2012 14:44
 
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Re:
dgambera, 25/04/2012 14.01:

Acquisti meno cari, ma le vendite precipitano

Non sono solito andare contro gli AI, ma questa volta mi ci costringono, perchè le idiozie dichiarate in questo articolo sono veramente enormi

"Meno tasse, più incentivi": e chi non le vorrebbe? Andate a zappare la terra, che a spese degli italiani avete pappato abbastanza e poi venite a menarcela con la storia che da questo stato sprecone non avete avuto nulla. E degli incentivi dati in passato chi ne ha beneficiato?

"il più ricercato e redditizio dei beni rifugio, il mattone": bene... era il più redditizio? E allora se servono soldi, perchè tassare altro meno redditizio?



E' anni che dicono idiozie alla gente, e per esperienza personale,
molta gente che ha acquistato gli scorsi anni e che si trova o si troverà in difficoltà sarà a causa anche della "loro corretta professionalità".

Del resto le tasse introdotte sono in funzione ed in proporzione al capitale posseduto, e riguardano la popolazione più ricca, quella
più povera e sfigata come me paga l'affitto.

Sui soldi risparmiati già si paga un 20% di tasse (prima era il 27%)
non parliamo delle azioni i dividendi sono tassati al 70%, il lavoro è tassato al 50%.
Sul fatto che BTP e CCT abbiano perso un 15-20% in conto capitale, non dice niente nessuno?
Non ho sentito mai piagnistei a riguardo.
Ora piangono i milionari? Veramente da ridere...

dgambera, 25/04/2012 14.01:


"I proprietari tenderanno a scaricare le nuove imposte sui canoni d'affitto": e su! Vediamocelo questo film. E se non ci riescono?


Si lo voglio vedere anche io questo film. Gli affitti stanno calando da tempo, l'offerta sta aumentando giorno dopo giorno.
Qualcuno si raccomanderà per affittare il suo adorato e preziosissimo castello nel futuro, specie se entrerà in vigore la super IMU.

dgambera, 25/04/2012 14.01:


"Sarebbe necessario sbloccare l'erogazione dei mutui": sì. E perchè? Perchè non abbassiamo i prezzi invece? A voglia se riparte il mercato immobiliare!

Avete stufato!



E si la PACCHIA è finita,
e chi è causa del suo mal pianga se stesso.

[Modificato da MARCHE66 25/04/2012 15:22]
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25/04/2012 14:49
 
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Riporto, a chi interessa, un link in cui si parla dell'IMU previsionale nella capitale :

www.ilmessaggero.it/articoloins.php?id=319sez=CASA&sezi...

26/04/2012 08:08
 
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Il leit motiv di oggi sembra essere la marcia indietro dei sindaci sulle promesse di allegerimento IMU


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Scusate, c'e' da qualche parte una statistica che mette in relazione il costo di un appartamento medio con il numero di annualita' di uno stipendio medio necessarie per acquistarlo?

Non so se mi sono capito... [SM=g7802]
26/04/2012 10:44
 
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Re:
smiley1081, 26/04/2012 08.17:

Scusate, c'e' da qualche parte una statistica che mette in relazione il costo di un appartamento medio con il numero di annualita' di uno stipendio medio necessarie per acquistarlo?

Non so se mi sono capito... [SM=g7802]




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26/04/2012 12:23
 
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Re: Re:
(sylvestro), 26/04/2012 12.06:








Ottimo, grazie, non c'e' qualcosa che magari risale fino agli anni '90?

26/04/2012 12:25
 
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Re: Re: Re:
smiley1081, 26/04/2012 12.23:




Ottimo, grazie, non c'e' qualcosa che magari risale fino agli anni '90?




Cambiero' avatar, mettero' quello dell'Oracolo di Delphi [SM=g6942]

[SM=g1750865]

Ci provo [SM=g6957]
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26/04/2012 12:32
 
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Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 26/04/2012 12.25:



Cambiero' avatar, mettero' quello dell'Oracolo di Delphi [SM=g6942]

[SM=g1750865]

Ci provo [SM=g6957]



E' solo per rispondere ad un po' di gente che ho attorno, farebbe veramente comodo, grazie.


26/04/2012 16:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
smiley1081, 26/04/2012 12.32:



E' solo per rispondere ad un po' di gente che ho attorno, farebbe veramente comodo, grazie.






Spero che ci darai soddisfazione sull'esito [SM=g2391727]

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27/04/2012 00:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 26/04/2012 16.03:




Spero che ci darai soddisfazione sull'esito [SM=g2391727]





salve a tutti, vi seguo da più di un anno molto assiduamente ma è la prima volta che scrivo.
anche io mi sono posto più volte questa domanda. il sentimento (impressione) iniziale era di un aumento enorme, negli ultimi 20 anni, dello sforzo richiesto per comprare casa.
le impressioni contano poco però, occorre basarsi sui dati.
avevo quindi già da un pò iniziato a cercare risposte concrete arrivando a conclusioni più sobrie rispetto al sentimento. vi riporto i miei ragionamenti.

da subito mi sono reso conto che il calcolo varia molto in funzione dei parametri di riferimento (tipo di reddito, dimensioni città, pregio della zona). ciò è evidenziato in questo articolo del '95 (postato qualche tempo fa sul forum)
ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1995/03/27/la-casa-dei-sacrif...
che riporta lo stesso calcolo (sempre del cresme) per gli anni 1965 e 1994, ottenendo per la casa di 110 mq in zona qualificata di grande città questi risultati:

1965
reddito alto (1 dirigente + 1 insegnante) = 3.6 annualità
reddito medio (1 insegnante media + 1 insegnante elementare) = 5.4 annualità

1994
reddito alto (1 dirigente + 1 insegnante) = 8.6 annualità
reddito medio (2 insegnanti) = 11.3 annualità

(l'articolo, per il reddito medio nel '94, riporta valori di 4.1 e 5.2; ma se rifate il calcolo in base agli stipendi e al prezzo delle abitazioni riportati nello stesso articolo si giunge in realtà ai 5.4 e 11.3 che ho indicato io)

i valori del 1994 (8.6 e 11.3) sono molto prossimi a quelli riportati dall'articolo di sylvestro (fonte?) per il 2006, pari rispettivamente a 9.3 e 11.3.
il che indicherebbe che le grandi variazioni ci sono state dal '66 al '85 e che da allora al 2006 il valore è cambiato pochissimo.
i valori riportati da smiley, molto più alti, non sono confrontabili perchè sembrano riferirsi ai redditi bassi e appartamento da 110mq in periferia(18.9 del 2006 contro 21.4 della pubblicazione riportata da sylvestro).

poi ho provato a fare un calcolo ad oggi, su roma, in base agli stipendi trovati su fonti ufficiali in rete:
dirigente pubblico 105000 euro (lordo) (a me pare alto....)
ins. scuola media 33917(lordo) (sugli insegnanti non so esprimermi)
ins. scuola elem 26875(lordo)
per passare al netto, a spanne, considero un'aliquota media irpef del 40% per il primo e del 30% per gli altri ottenendo
dirigente pubblico 63000 euro (netto)
ins. scuola media 23742(netto)
ins. scuola elem 18813(netto)

ORA, che prezzo medio prendere per una zona qualificata di roma?
su questo ci sarebbe parecchio da discutere perchè non si capisce bene che significa zona qualificata (parioli? flaminio? o basta san giovanni?). il prezzo varia molto tra queste zone e abbiamo visto che a s.giovanni si sta arrivando (mercato) anche a 4500 E/mq.
e poi, che valori prendere? quelli di mercato o quelli ufficiali? l'agenzia del territorio p.e. per queste zone fornisce valori mediamente intorno ai 5000 E/mq.
cmq, facciamo mediamente 6000E/mq? ossia 110mq * 6000 = 660000 Euro
otteniamo che il numero di annualità necessario sarebbe:

reddito alto = 7.6
reddito medio = 15.5

con queste ipotesi, tutte da verificare sia sugli stipendi che sul costo delle case, si avrebbe in definitiva, rispetto al '95:
un decremento di circa il 12% per i redditi alti
un aumento di circa il 37% per i redditi medi.

l'analisi degli articoli, tuttavia, è basata sull'osservazione puntuale nel tempo (pochi anni), mentre sappiamo che il mercato immobiliare segue un andamento ciclico.

a questo proposito qualche settimana fa, sempre sul forum, è stato postato un sito (non ritrovo il link) con diversi grafici interattivi che riportano il confronto tra divere nazioni di alcuni valori del costo delle abitazioni. uno di questi è il costo rapportato alle entrate (reddito) al netto dell'inflazione. per l'italia chi postò disse che il grafico era basato su dati nomisma.
qui il grafico in cui ho evidenziato meglio gli anni in ascissa.

imageshack.us/photo/my-images/545/costoabitazioni.jpg/

si vedono bene i cicli e che quindi un confronto tra due anni dipende molto dalla fase del ciclo in cui ricade l'anno.
si vede che l'incremento dell'ultimo picco rispetto al 94 (altro picco) è di solo il 15% e addirittura paragonbabile rispetto ai primi '80. sembrerebbe quindi che il costo delle abitazioni attuale è paragonabile a quello verificatosi nei picchi passati.
inoltre la bolla sembra molto ridimensionata rispetto a quella spagnola. in spagna infatti (linea blu) dove la bolla è esplosa fragorosamente, l'incremento degli utlimi anni rispetto agli anni '90 era di circa il 100%.

ma.....i dati di nomisma e quelli spagnoli sono sltrettanto attendibili?

insomma, l'argomento non è facile.
come detto, la sensazione, basata anche sull'esperienza di chi ci ha preceduto in famiglia, è solo in parte smorzata dai dati disponibili.


spero siate riusciti ad arrivare in fondo!


ps
come si fa ad inserire una immagine direttamente nel testo?



[Modificato da magist 27/04/2012 01:00]
27/04/2012 01:55
 
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Posto un documento che mi è arrivato oggi fresco fresco sulla scrivania. Si commenta da solo, mentre qui a Milano la Regione Lombardia finanzia faccendieri (in galera), stipendia igieniste e loschi individui, fa affari con grandi immobiliaristi falliti, Expo non bene identificate... io resisto perché sono un Milanese cocciuto, ma si fa veramente fatica a non buttare l'occhio su offerte come questa... non dalla Cina, dalla vicinissima Austria ed altre simili dalla Svizzera.

27/04/2012 07:19
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
magist, 27/04/2012 00.56:


...
i valori del 1994 (8.6 e 11.3) sono molto prossimi a quelli riportati dall'articolo di sylvestro (fonte?) ...



Clicca sull'immagine [SM=g6957]
[Modificato da (sylvestro) 27/04/2012 07:19]
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27/04/2012 07:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
magist, 27/04/2012 00.56:


...
imageshack.us/photo/my-images/545/costoabitazioni.jpg/
...
ps
come si fa ad inserire una immagine direttamente nel testo?





Bisogna inserire l'indirizzo diretto che accompagna il caricamento imageshack tra i parametri [IMG] e [/IMG]




Nel tuo caso:

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27/04/2012 07:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
magist, 27/04/2012 00.56:


...
insomma, l'argomento non è facile.
...



Grazie per l'intervento [SM=g1747536]

Condivido solo parzialmente le cose che hai detto, appena avro' un attimo ti diro' la mia [SM=g2391727]
[Modificato da (sylvestro) 27/04/2012 07:27]
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Re: Carinzia
fede49, 27/04/2012 01.55:

Posto un documento che mi è arrivato oggi fresco fresco sulla scrivania. Si commenta da solo, mentre qui a Milano la Regione Lombardia finanzia faccendieri (in galera), stipendia igieniste e loschi individui, fa affari con grandi immobiliaristi falliti, Expo non bene identificate... io resisto perché sono un Milanese cocciuto, ma si fa veramente fatica a non buttare l'occhio su offerte come questa... non dalla Cina, dalla vicinissima Austria ed altre simili dalla Svizzera.

...



Certe offerte allettanti stanno fioccando da destra e manca e seducono parecchi di noi.

In linea di principio non sono contrario, il mondo e' pieno di posti bellissimi e mi piace sentirmi cittadino del mondo (e mi dispiace non girare di piu').

Pero' facciamo attenzione ai cambiamenti in atto, ci aspettano tempi duri ma, forse, sara' la catarsi che ci portera' ad una Italia migliore, non perfetta, non l'eta' dell'oro, semplicemente piu' equilibrata.

Se ho ragione sarebbe un peccato mollare adesso.

[SM=g1750489]
[Modificato da (sylvestro) 27/04/2012 07:42]
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Re: Re: Carinzia
(sylvestro), 27/04/2012 07.41:



Certe offerte allettanti stanno fioccando da destra e manca e seducono parecchi di noi.

In linea di principio non sono contrario, il mondo e' pieno di posti bellissimi e mi piace sentirmi cittadino del mondo (e mi dispiace non girare di piu').

Pero' facciamo attenzione ai cambiamenti in atto, ci aspettano tempi duri ma, forse, sara' la catarsi che ci portera' ad una Italia migliore, non perfetta, non l'eta' dell'oro, semplicemente piu' equilibrata.

Se ho ragione sarebbe un peccato mollare adesso.

[SM=g1750489]




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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
magist, 27/04/2012 00.56:



salve a tutti, vi seguo da più di un anno molto assiduamente ma è la prima volta che scrivo.

...




Ben arrivato. [SM=g1747536]



27/04/2012 08:32
 
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Re: Carinzia
fede49, 27/04/2012 01.55:


...sono un Milanese cocciuto, ma si fa veramente fatica a non buttare l'occhio su offerte come questa... non dalla Cina, dalla vicinissima Austria ed altre simili dalla Svizzera.




Senza andare all'estero, butta un occhio sul mercato di Biella e dintorni.

E' una delle zone che ha piu' perso valore d'Italia ma rimane un posto meraviglioso.
Non credo che siano ancora arrivati ai minimi, ma in un'ottica di lungo periodo potrebbe essere valido cominciare a valutare qualche affare.

Anche parecchi angoli dell'Astigiano e del Cuneese. E non scarterei la zona di Ivrea.

27/04/2012 10:15
 
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Re: Re: Carinzia
Loziodigekko, 27/04/2012 08.32:



Senza andare all'estero, butta un occhio sul mercato di Biella e dintorni.

E' una delle zone che ha piu' perso valore d'Italia ma rimane un posto meraviglioso.
Non credo che siano ancora arrivati ai minimi, ma in un'ottica di lungo periodo potrebbe essere valido cominciare a valutare qualche affare.

Anche parecchi angoli dell'Astigiano e del Cuneese. E non scarterei la zona di Ivrea.




Allora non mi sono spiegato,
non ho portato questo esempio come alternativa abitativa, lo so benissimo che in Italia ci sono un sacco di bei posti in cui vivere (sarebbe meglio dire sopravvivere), ci mancherebbe, ma vanno lette le righe della proposta riferite alle condizioni che la Carinzia fa alla aziende che dislocano e portano tecnologia, comprese quelle logistiche. Conosco il Piemonte, conosco Biella, Ivrea, sono posti bellissimi, ma sono vecchi, come l'Olivetti, morti dal punto di vista "futuro", come lo è il Piemonte tutto, eccetto forse l'agricoltura, il vino e qualche piccola eccellenza. Gli industriali tessili del Biellese sono falliti oppure sono diventai immobiliaristi, pensionati di lusso, finanzieri, quando guadagnavano tantissimo non hanno investito e ora sono cotti, tranne qualche rarissima eccezione. Quaundo non ci sarà più a FIAT (avete visto per caso ieri sera il servizio sulla FIAT in Serbia ?????? andate a rivedere la registrazione di Piazza Pulita ....., ditemi voi cosa succederà in Piemonte dove il 70% della gente vive nell'indotto di quella finanziaria che fa finta di fare automobili? Qui per fare qualsiasi cosa ci sono adempimenti burocratici e fiscali che ammazzano le attività esistenti, figuriamoci quelle nuove. Un giovane con delle idee e che ha la fortuna di avere i mezzi minimi per intraprendere qualcosa in Italia, In Carinzia con un 50% di finanziamento, infrastrutture tecnologiche, costo del lavoro complessivamente più basso del 30%,tassazione agevolata, è come se partisse mezza vasca avanti in una gara di 100 metri di nuoto.... Noi stiamo diventando un paese di vecchi e di giovani nati vecchi e rassegnati a vivere della pensione ed abitazione dei genitori e dei nonni. Vi rendete conto che nessuno si lamenta degli stipendi bassi se non in modo demagogico i sindacati e gli uffici di statistica? Questo vuol dire che l'Italia sta diventando un popolo rassegnato a implodere lamentandosi del male che si è fatto da solo negli anni (perché politici, ed amministratori corrotti li abbiamo votati noi fino a quando ci hanno dato l'illusione di poterci fare vivere bene senza spostare pesi, sgomitare e magari anche senza emettere lo scontrino....) Oggi che arriva il conto (debito, spread, casse vuote, tasse, IMU ecc. ecc.) passiamo le serate alternando i talk show alle partite di calcio, senza capire che il mondo è passato in pochi anni da 3 a 7 miliardi di persone pronte a tutto per farsi una vita dignitosa mentre noi siamo rimasti in 60 milioni di poveretti in balia di uno stato che ci siamo voluti e che ci spremerà fino al midollo per pagare i propri costi e poi abbandonerà la barca come ha fatto Schettino ed i prodromi di questo film si sono già intravisti con le prove generali di Monti, messo li a provare a far quadrare i conti quando alla fine dell'anno scorso il Concordia - Italia stava per naufragare. LO sapete cosa fanno i topi quando la nave affonda? Scappano! È esattamente quello che hanno fatto i topi-politici quando l'italia stava per affondare. Sono scappati al grand hotel ed hanno mandato Monti a tappare i buchi per poi tornare a bordo a fare il c..o che vogliono appena dovesse ricominciare a galleggiare. La Carinzia, la Svizzera, ecc. non vanno viste come soluzioni ai nostri problemi in generale, ma come dimostrazione concreta che potremmo essere messi così anche noi, anzi, meglio, mettendo in conto la capacità individuale della nostra gente, dobbiamo solo avere il coraggio di smetterla di fare gli immobiliaristi, i costruttori del nulla, buttare fuori dal nido i nostri figli quando hanno 20 anni e non quando ne hanno 40, staccare gli scontrini, e, soprattutto, avere il coraggio di dare un segnale forte a questi incapaci e corrotti che ci governano, ammettendo di essere complici ma dicendo loro più semplicemente, scusateci, vi abbiamo messi li noi, ci siamo sbagliati, ora fuori dai co...oni.

[Modificato da fede49 27/04/2012 10:19]
27/04/2012 11:51
 
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Le scommesse sono aperte.....
Signori fate anche voi la Vs. puntata "sil vous plait".

www.idealista.it/news/archivio/2012/04/27/047979-totoimmobiliare-di-quanto-scenderanno-i-prezzi-delle-case-...

Dato che "in medio stat virtus"

Tecnocasa - 2% Più ottimistica
CENSIS -50% Più pessimistica

Medio = -25% [SM=g1749711]



PS Le banche hanno 400 Mld di crediti immobiliari più altrettanti in Obbligazioni statali. Crediti un po incagliati? [SM=g1749704]
[Modificato da MARCHE66 27/04/2012 11:58]
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