Diario della crisi economica

MARCHE66, 5/12/2012 5:31 PM:

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Per il Giappone che ha gli stessi nostri problemi non è così, eppure viaggiano con un Depito/PIL al 208% e un rating AA.

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MARCHE66, 5/12/2012 5:31 PM:

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Ora che non hanno più le centrali nucleari e comprano anche l'energia,
con un grosso sbilanciamento della bilancia commerciale verso l'import,
sembra che nessuno se ne sia accorto.

Penso che oggi Mao si è spiegato molto bene e forse ha proprio ragione.

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dgambera, 12/05/2012 15.16:

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Certo che è un bluff... è quello che cerco di dire dall'inizio.... stanno cercando di trattare per tagliare un altro pò di debito a babbo morto.... ma stanno giocando col fuoco... se tirano troppo la corda restano col cerino in mano, ma stavolta a bruciare sarà l'intera popolazione. Comunque, i greci per me sono l'emblema della fine dello "scarica il debito su chi viene dopo"

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dgambera, 12/05/2012 21.48:

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Ecco... vediamo se durano

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MARCHE66, 5/13/2012 10:12 AM:

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Forse mi sono spiegato male.
Il Giappone ha gli stessi nostri problemi perchè la sua economia,
anche se pur forte e basata su aziende multinazionali, come quelle da te citate, ma non ha materie prime da vendere, quindi la sua ricchezza come la ns. è legata alle esportazioni di beni e servizi.

Ora come più volte ho citato se Sparta piange Atene non ride.
www.ilpost.it/2012/02/13/la-crisi-del-giappone-si-aggrava/

La crisi economica della Grecia e dell'euro inizia a far avere conseguenze in tutta la comunità economica europea.
Se la crisi come ormai è evidente dovesse peggiorare, addio consumi,
e questo avrebbe grosse ripercussioni inevitabilmente in tutto il mondo.
Penso che i problemi maggiori saranno per quei paesi che producono di più --> esportano di più il loro beni e servizi in europa.
Vedo invece meno problemi per i paesi che basano la loro economia sulle esportazioni di materie prime, che in caso di crisi generalizzata, subiranno dei cali, in termini di quantità esportate, ma il l'inevitabile innalzamento dei prezzi compenserà le minori esportazioni.

Diversamente da un punto di vista finanziario è più facile che si salvi un artigiano che perde il 10 o 20% di fatturato, rispetto una società multinazionale, che perde lo stesso fatturato.

www.macitynet.it/macity/articolo/Sony-presenta-i-risultati-fiscali-del-2011-record-negativo-degli-ultimi-66-anni...
o
www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-05-12/morgan-torna-allarme-derivati-081157.shtml?uuid=...


La creazione dell'euro e stata la creazione di un mostro, ma in dieci anni tutti hanno, chi più chi meno, investito nel mostro e/o basano la loro economica sul mostro.

D'altro canto la crisi del 29' ha portato più al suicidio di banchieri
e grossi industriali che di povera gente.

Fino ad oggi la Germania, il Giappone,gli USA, la Cina con il mostro si sono arricchiti, vediamo cosa succederà domani.

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dgambera, 13/05/2012 11.12:

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Quindi confermi che la sovranità monetaria non è detto che salvi il Giappone?

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MARCHE66, 5/13/2012 12:43 PM:

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Sicuramente la sovranità monetaria da parte di chi c'è l'ha, ha favorito e favorirà il sostentamento del suo debito.
E' certo che chi ha sovranità monetaria sarà più agevolato nella crisi
e si potrà indebitare più facilmente, rispetto a chi non ha sovranità monetaria.
Ma questo non vuol dire che non entrerà ugualmente in crisi e recessione.

La moneta in generale è una convenzione per la quale il suo valore, in teoria deve essere sostenuto da un sottostante al quale tutto il mondo da valore.

Oggi come oggi il sottostante non è definito molto bene, quindi il valore di una certa moneta è legato alla fiducia che il paese o un gruppo di paesi danno.

Ma quando un gruppo di paesi, "estramamete ricco", che rappresentano 1/4 dell'intero pil mondiale con una popolazione che rappresenta meno di 1/10 di quella mondiale entra in crisi economica e di consumi i problemini li vedo un pò per tutti.

Ora chi sarà agevolato come dicevo prima sarà il paese che avrà materie prime (petrolio gas metalli energia , ma anche grano carne ecc. , valori riconosciuti da tutto il mondo. Questo paese che sarà più disposto a cedere i suoi beni a chi darà più garanzie o fiducia di restituire un'eventuale debito, e chi batte moneta lo sarà di più di chi non la batte.

In ogni caso quando c'è una crisi economica e si entra in recessione la gente darà sempre meno valore a beni e servizi voluptuari , di cui ad esempio il Giappone è un grandissimo esportatore.

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nobear, 5/13/2012 2:58 PM:

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Non gliela fa. Accattatevenne titoli tedeschi e finlandesi.

E mentre il 72% dei cittadini greci è contrario al ricorso alle urne, l'80% si è detto a favore della permanenza del proprio Paese nell'Eurozona. E' quanto risulta da un sondaggio d'opinione condotto dalla società KapaResearch per conto dell'autorevole settimanale To Vima. Il 78,1% degli intervistati ha risposto che il nuovo governo dovrà fare tutto il possibile affinchè la Grecia rimanga nell'Eurozona, contro il 12,9% secondo cui sarebbe preferibile il ritorno alla dracma, la vecchia valuta greca.

l'accordo per la formazione di un governo in Grecia potrebbe essere stato raggiunto. A riferirlo è stato Alexis Tsipras, il capo di Syriza, precisando che il proprio partito, la sinistra radicale, non è coinvolto nell'intesa.

I tre partiti
- i conservatori di Nuova democrazia,
- i socialisti del Pasok
- e il centrosinistra filoeuropeo rappresentanto dal partito Dimar -,

ha precisato Tsipras, "hanno trovato un'intesa su un governo della durata di due anni" che metta in atto il piano di austerità concordato con la Ue. Ma, ha spiegato Tsipras "Io non posso accettare quello che considero un errore".


Fonte: Repubblica

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ziomaoziomao, 13/05/2012 15.24:

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Il paese più agevolato al mondo è quello che riesce ad imporre la sua moneta agli atri, in questo caso gli US.
la impongono non perchè possiedono materie prime, ma perchè possiedono il più grande esercito al mondo capace di radere al suolo qualunque paese in pochi giorni.
La forza milatare permette agli scalcinati US di comprare ogni bene possibile e immaginabile semplicemente aumentando degli zeri su un conto digitale !
GLi imperi sono sempre stati così, i veri imperi prima di ogni cosa hanno sempre avuto la capacità di imporre la loro moneta agli altri e poi hanno fatto una brutta fine per colpa di coruzzione interna nata dall'ingordigia dei soldi facili.

il potere logora...


ciao
Mao

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MARCHE66, 5/13/2012 12:43 PM:

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Sicuramente la sovranità monetaria da parte di chi c'è l'ha, ha favorito e favorirà il sostentamento del suo debito.
E' certo che chi ha sovranità monetaria sarà più agevolato nella crisi
e si potrà indebitare più facilmente, rispetto a chi non ha sovranità monetaria.
Ma questo non vuol dire che non entrerà ugualmente in crisi e recessione.

La moneta in generale è una convenzione per la quale il suo valore, in teoria deve essere sostenuto da un sottostante al quale tutto il mondo da valore.

Oggi come oggi il sottostante non è definito molto bene, quindi il valore di una certa moneta è legato alla fiducia che il paese o un gruppo di paesi danno.

Ma quando un gruppo di paesi, "estramamete ricco", che rappresentano 1/4 dell'intero pil mondiale con una popolazione che rappresenta meno di 1/10 di quella mondiale entra in crisi economica e di consumi i problemini li vedo un pò per tutti.

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MARCHE66, 5/13/2012 12:43 PM:

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Ora chi sarà agevolato come dicevo prima sarà il paese che avrà materie prime (petrolio gas metalli energia , ma anche grano carne ecc. , valori riconosciuti da tutto il mondo. Questo paese che sarà più disposto a cedere i suoi beni a chi darà più garanzie o fiducia di restituire un'eventuale debito, e chi batte moneta lo sarà di più di chi non la batte.

In ogni caso quando c'è una crisi economica e si entra in recessione la gente darà sempre meno valore a beni e servizi voluptuari , di cui ad esempio il Giappone è un grandissimo esportatore.

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ziomaoziomao, 5/13/2012 3:24 PM:

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Il paese più agevolato al mondo è quello che riesce ad imporre la sua moneta agli atri

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nobear, 5/13/2012 2:58 PM:

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Non gliela fa. Accattatevenne titoli tedeschi e finlandesi.

E mentre il 72% dei cittadini greci è contrario al ricorso alle urne, l'80% si è detto a favore della permanenza del proprio Paese nell'Eurozona. E' quanto risulta da un sondaggio d'opinione condotto dalla società KapaResearch per conto dell'autorevole settimanale To Vima. Il 78,1% degli intervistati ha risposto che il nuovo governo dovrà fare tutto il possibile affinchè la Grecia rimanga nell'Eurozona, contro il 12,9% secondo cui sarebbe preferibile il ritorno alla dracma, la vecchia valuta greca.

l'accordo per la formazione di un governo in Grecia potrebbe essere stato raggiunto. A riferirlo è stato Alexis Tsipras, il capo di Syriza, precisando che il proprio partito, la sinistra radicale, non è coinvolto nell'intesa.

I tre partiti
- i conservatori di Nuova democrazia,
- i socialisti del Pasok
- e il centrosinistra filoeuropeo rappresentanto dal partito Dimar -,

ha precisato Tsipras, "hanno trovato un'intesa su un governo della durata di due anni" che metta in atto il piano di austerità concordato con la Ue. Ma, ha spiegato Tsipras "Io non posso accettare quello che considero un errore".


Fonte: Repubblica

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nobear, 5/13/2012 6:33 PM:

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Tutti in fila a comprare i titoli governativi nordici

Grecia, voci su un accordo a tre per il piano europeo di austerity. Ma Sinistra democratica smentisce

Ma le dichiarazioni sono state smentite dal leader di Sinistra democratica (Dimar), Fotis Kouvelis che le ha definite «bugie diffamatorie» - aggiungendo che Tsipras «ha superato ogni limite di decenza politica».


Fonte: Repubblica

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dgambera, 13/05/2012 19.57:

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Mi sento sempre più veggente ultimamente

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nobear, 5/14/2012 12:19 AM:

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che vuoi dire DJ? qui si va ad elezioni, niente governo. purtroppo.

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dgambera, 14/05/2012 00.31:

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stanno facendo tutta questa manfrina per trattare... questo vuol dire.... prima dell'haircut... per quanto tempo hanno detto che avrebbero realizzato misure di rigore di bilancio? Lo sai quanto?

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dgambera, 5/13/2012 7:53 PM:

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....
Non so se è chiaro, ma hai voglia a stampare volantini che valgono qualcosa a casa tua se nessuno li vuole, altrimenti dovremmo ricordarci che lo Zimbabwe ha sovranità monetaria, ma non è la terza potenza mondiale.

Ora.... mettiamoci nel caso dell'Italia o della Grecia e supponiamo che queste ripudino il debito, tornino ad avere sovranità monetaria e cerchino di comprare, con la loro moneta, energia oa ltri beni necessari alla produzione di quei beni che devono esportare. Quanto pensi che debbano girare le rotative affinchè siano competitive queste nazioni?...

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dgambera, 5/13/2012 7:53 PM:

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...Quanto pensi che debbano girare le rotative affinchè siano competitive queste nazioni? Ricordiamoci che attorno avrebbero quelle nazioni a cui hanno fatto il bidone e pure bello tosto.

Appunto.... quindi Grecia o Italia possono permettersi di ripudiare il debito? Possono permettersi di tirarsi fuori?

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dgambera, 5/13/2012 7:53 PM:

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quindi Grecia o Italia possono permettersi di ripudiare il debito? Possono permettersi di tirarsi fuori?

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MARCHE66, 5/13/2012 5:01 PM:

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...
Diversamente gli Usa hanno già imposto in tutto il mondo la loro moneta , solo l'Iran e l'Iraq si erano opposte, se non ricordo male, a transazioni in USD ...ma uno già è stato fatto fuori.

Attualmente vedi qualche altro paese sovrano interessato a questo?

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dgambera, 13/05/2012 19.53:

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Appunto.... quindi Grecia o Italia possono permettersi di ripudiare il debito? Possono permettersi di tirarsi fuori?

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ziomaoziomao, 5/14/2012 8:35 AM:

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Questo è il problema !
grecia e italia sono in mezzo agli squali usurai.
Mentre l'argentina doveva solo sentire i loro urli di dolore da debita distanza, noi li abbiamo sotto casa.
E conoscendo i loro curricula di stragisti e destabilizzatori sarà verante un casino uscirne.

L'italia, la grecia e ogni altro paese europeo dovranno rifare tutta la strada fatta centinaia di anni prima per riconquistare le proprie indipendenze nazionali, gli squali non lascieranno tanto facilmente le loro prede.

Centinaia di anni di sangue e sacrifici buttati nel cesso grazie ad una manciata di politici con la faccia da ritardati mentali.

Questa gente andrebbe fucilata in pubblico per alto tradimento, uno spettacolo educativo da far vedere anche ai bambini.

ciao
Mao

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MARCHE66, 5/14/2012 9:08 AM:

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Come ho cercato di spiegare sono d'accordo con quello che dice MAO,
sulla sovranità monetaria, e anche con Te per il fatto che non è possibile tirasi fuori dall'Euro e non pagare il debito.

Ma esiste una terza strada, mi spiego.


Allo stato attuale, per non avendo sovranità monetaria, è come se stessimo, come altri paesi Europei, "stampado" soldi tramite emissione di debito con BTP BOT ecc, e ci indebitiamo con chi li compra e con la BCE per pagare gli interessi.
Ovvero e come se avessimo una sorta di sovranità monetaria in teoria senza averla in pratica, perchè i soldi li stampa la BCE per tutti.
Cioè ci indebitiamo anche con i i soldi degli altri.
Ora con il caso Grecia hanno voluto dimostrare che ciò non è vero , quindi se fallisce nessuno potrebbe pagare i suoi debiti anche se emessi in euro.

Questo è il mostro che hanno creato.

Fino a due anni fa hanno lasciato tutti i paesi liberi di operare in questo modo pur sapendo dei rischi, oggi qualcuno sta tirando la corda, la Germania e Francia che più di tutti hanno guadagnato dall'entrata in vigore dell'Euro a queste condizioni.

La terza strada è l'emissione di Eurobond da parte della BCE a garanzia dei titoli di debito emessi dagli altri Stati. In altre parole la BCE si farebbe garante dei debiti dei paesi Europei avendo sovranità monetaria.
E il gioco sarebbe risolto.
Questo comporterebbe un rating unico di affidabilità per tutti i paesi Europei, e tassi di indebitamento uguali.
Paesi come Spagna e Italia ci guadagnerebbero in quanto gli interessi
sul loro debito calerebbero e potrebbero emettere più debito,
paesi come Germania ( soprattutto) e Francia ci rimetterebbero perchè si farebbero carico anche dei debiti degli altri e pagherebbero interessi più alti sul loro debito.
L'eventuale apprezzamento dell'euro nei confronti di altre Valute dollaro in particolare sarebbe un aspetto secondario perchè si potrebbe svalutare, rendendoci tutti un po più poveri.

Su questo ultimo aspetto do nuovamente ragione a MAO, qualcuno in questa situazione ci sta guadagnando moltissimo e per il momento la strada la vedo in salita.

Non è difficile intuire chi vuole questo e perchè e come potrebbero finire le cose....

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dgambera, 14/05/2012 11.20:

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MARCHE66, 5/14/2012 11:44 AM:

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Marco ha inserito un'artico molto chiaro , i Tedeschi sapevano della situazione Italiana prima che entrasse nell'euro e penso sapessero anche quella Greca e Spagnola.
Con l'euro fino adesso ci si sono arricchiti, e continuano a farlo anche a Ns. spese.
La società purtroppo l'hanno voluta ..ed anche loro ne subiranno le conseguenze se sarà necessario.

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nobear, 5/14/2012 3:53 PM:

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Bce tagliera' i tassi a giugno, si prepara ad addio della Grecia

Fonte: WSI


Siete così sicuri che la Grecia rimane nell'euro e che questa è solo una trattativa?
Appena si sa che vanno alle elezioni (dopodomani) Bund e altri governativi nord europei a go go.

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dgambera, 14/05/2012 21.02:

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continui a non chiamarla trattativa questa?

www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-05-14/merkel-indebolita-affronta-oggi-1136...

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Il braccio di ferro con Atene continua

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«Il Paese deve affrontare un problema immediato e reale, continuerò a lottare e a fare tutto il possibile per giungere a una soluzione», ha dichiarato il dirigente conservatore Antonis Samaras, mentre il socialista Evangelos Venizelos e il leader della Sinistra Democratica (Dimar), Fotis Kouvelis, non hanno rilasciato alcuna dichiarazione.

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nobear, 5/14/2012 9:41 PM:

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aggiungo:

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Lo scoglio principale da superare è che sia Nd che il Dimar hanno condizionato il loro assenso a una partecipazione o quanto meno un appoggio esterno della sinistra radicale di Syriza (seconda forza a sorpresa dopo le elezioni ma che i sondaggi danno ora come primo partito): il leader di Syriza, Alexis Tsipras, ha ribadito il suo no a un esecutivo che rispetti il piano di salvataggio negoziato con Ue ed Fmi, ed ha rifiutato di partecipare ai colloqui con Papoulias.

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Un appoggio che Tsipras non gli darà mai e poi mai, mi ci gioco le mutande.

1 + 1 = 2

purtroppo.

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dgambera, 14/05/2012 21.56:

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il leader di Syriza sta cercando di strappare quante più poltrone possibile...ma credi davvero che a questa gente premano le cause per cui si batte?

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nobear, 5/14/2012 10:50 PM:

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quindi secondo te lui va al governo se gli danno tante poltrone?? neanche ha preso parte alle consultazioni.....

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