Uffamaquanmdoscende, 04/09/2007 20.0
Ti sbagli, ha creato ricchezza perchè chi ha venduto ha incassato subito quei soldi che chi ha comprato produrrà (forse) in 30 anni.
Ti do il benvenuto nel forum, ma non sono d'accordo.
Se qualche privato vende la casa e intasca i soldi, questi soldi vengono dalla banca che ha erogato il mutuo al compratore, ma la banca per prestarli al compratore deve averli presi da qualche altra parte, e cioé da altri privati, tramite la raccolta del risparmio.
E quindi i soldi complessivamente in mano ai privati, e cioé la ricchezza del paese, rimane la stessa (o, se cambia, cambia per motivi che non hanno nulla a che fare con le questioni contabili).
Quello che ti posso concedere é che su questi movimenti ci sono tasse. interessi e commissioni, e quindi più aumentano i valori immobiliari e il volume di scambi e più aumenta la cresta che fanno banche e corporazioni varie, oltre che naturalmente i soldi che intasca lo stato sotto forma di tasse.
Però anche in questo caso direi che la ricchezza che si crea nelle tasche di bancari, immobiliaristi, agenti e intermediari vari é corrisposta da una minore ricchezza di chi non appartiene a queste categorie.
Uffamaquanmdoscende, 04/09/2007 20.12
Nooooo! i politici hanno compreso e fomentato.... Sai di quanto ha aumentato il PIL l'incremento dei valori immobiliari e delle compravendite? Qualcuno diceva (ma non ricordo dove l'ho letto) questo vale 1,5 punti di PIL. Vatti a rivedere i risultati italiani( ma anche esteri) depurati di questa quota.
La crisi finanziaria... è dovuta tutta ai subprime??
La crescita del PIL (e del gettito fiscale) legata all'immobiliare é verosimilmente corrisposta da una uguale diminuzione del PIL dovuta per esempio a giovani coppie che rimandano matrimoni (e spese associate), famiglie già formate che rinunciano a mettere al mondo nuovi figli, milioni di persone che riducono all'osso le spese per l'angoscia del futuro, etc. etc.
Quanto aumenterebbe il PIL se chi lo volesse potesse permettersi di mettere su famiglia a 25-30 anni, facendo magari due o tre figli?
Ma sarà solo un caso che l'unico paese europeo dove non c'é stata la bolla immobiliare (Germania) é quello che ha il maggiore incremento del PIL? E quello dove la bolla é stata più accentuata (Italia, per chi non lo sapesse) é quello con la natalità più bassa e l'incremento del PIL più basso a livello europeo?
Perché in Germania una casa di nuova costruzione costa un terzo di quelle messe in vendita dai vari Car1ino e Ca1tagirone? (vedi German house price index:
www.hypoport.com/indexes.html )
Che fine fanno i due terzi del prezzo che paghiamo in più? Servono a comperare TV e giornali, che a loro volta ci convincono che é giusto pagare le case il triplo, perchè così si sostiene il PIL, aumenta la ricchezza e siamo tutti più contenti.
Del resto (collettivamente) abbiamo poco da lamentarci. Un ipotetico politico che non ricorresse a questo gioco, in un popolo di teledipendenti, sarebbe boicottato dai mass media e perderebbe sicuramente le elezioni. I politici non fanno altro che adeguarsi al popolo che vogliono governare. La colpa é nostra (collettivamente).
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[Modificato da guido.zip 05/09/2007 15:03]