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Bolla Immobiliare - 8° Parte

Ultimo Aggiornamento: 18/03/2008 21:41
05/02/2008 14:55
 
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Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
laplace77, 2/5/2008 10:22 AM:




ragazzi, non avete colto...


"stavolta e' diverso"

era riferito alla bolla della newEconomy, ve lo ricordate?

tipicamente:
- ma come, tiscali a 100Euro? non sara' speculazione?
- no, stavolta e' diverso, internet e' il futuro, il P/E non vale per questi titoli, conta il potenziale di crescita...




Infatti, Internet E' il futuro (anzi direi che e' gia' il presente). Semmai Tiscali non era/e' la societa' giusta su cui investire.

Lo stesso vale per gli immobili:
conviene pagare 5.000 Euro/mq in provincia di Rieti? Conviene pagare 15.000 Euro/mq a Piazza di Spagna, Roma?
05/02/2008 14:59
 
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Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
klaus_roma, 05/02/2008 14.55:




Infatti, Internet E' il futuro (anzi direi che e' gia' il presente). Semmai Tiscali non era/e' la societa' giusta su cui investire.

Lo stesso vale per gli immobili:
conviene pagare 5.000 Euro/mq in provincia di Rieti? Conviene pagare 15.000 Euro/mq a Piazza di Spagna, Roma?




il futuro, il presente...

qui c'e' un po' del PASSATO: la bolla che e' esplosa...

it.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5ENDX&t=my&l=on&z=m&q=l&c=


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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

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DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
05/02/2008 15:03
 
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Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
klaus_roma, 05/02/2008 14.55:




Infatti, Internet E' il futuro (anzi direi che e' gia' il presente). Semmai Tiscali non era/e' la societa' giusta su cui investire.

Lo stesso vale per gli immobili:
conviene pagare 5.000 Euro/mq in provincia di Rieti? Conviene pagare 15.000 Euro/mq a Piazza di Spagna, Roma?




tiscali non ti piace, ok, magari fastweb?

it.finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=TIS.MI&l=on&z=m&q=l&c=FWB.MI

la verita' e' che tutto quel settore e' andato in bolla, "perche' era il futuro era la newEconomy"...

...oggi e' in bolla l'immobiliare "perche' e' l'investimento piu' sicuro, non cala mai"...

cambiano le parole ma la morale e' sempre quella...
...SI TIRANO LE SOLE!!!

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05/02/2008 15:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
laplace77, 2/5/2008 2:59 PM:




il futuro, il presente...

qui c'e' un po' del PASSATO: la bolla che e' esplosa...




Con la differenza che con le azioni puoi fare trading giornaliero ... con gli immobili no.

Nell'immobiliare, quei picchi e quegli avallamenti riguardano lo 0,5% della popolazione italica.
05/02/2008 15:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
laplace77, 2/5/2008 3:03 PM:




tiscali non ti piace, ok, magari fastweb?

it.finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=TIS.MI&l=on&z=m&q=l&c=FWB.MI

la verita' e' che tutto quel settore e' andato in bolla, "perche' era il futuro era la newEconomy"...





Vuoi parlare solo di internet?

Ok, mi posti il grafico di Google?

[SM=g7560]
05/02/2008 15:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
klaus_roma, 05/02/2008 15.04:



Con la differenza che con le azioni puoi fare trading giornaliero ... con gli immobili no.

Nell'immobiliare, quei picchi e quegli avallamenti riguardano lo 0,5% della popolazione italica.




vero, com'e' vero che ci devi mettere 400k, mica 20k...

(a meno di fare speculazione a leva, vero cocco?)

ma questo e' un grosso svantaggio, per chi deve vendere,
quando la salita speculativa e' finita...

...rischi di tenerti il mattone al collo,
o doverlo svendere se ti servono i soldi:
non puoi disinvestire tot quote, devi vendere TUTTO

e se non ti servono e te lo tieni,
dipende QUANDO l'hai comprato...
...inflaction trend is my friend


buon divertimento...
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05/02/2008 15:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
laplace77, 2/5/2008 3:09 PM:




vero, com'e' vero che ci devi mettere 400k, mica 20k...

(a meno di fare speculazione a leva, vero cocco?)

ma questo e' un grosso svantaggio, per chi deve vendere,
quando la salita speculativa e' finita...

...rischi di tenerti il mattone al collo,
o doverlo svendere se ti servono i soldi:




O puoi affittarlo. Le azioni a chi le affitti?
05/02/2008 15:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
klaus_roma, 05/02/2008 15.05:




Vuoi parlare solo di internet?

Ok, mi posti il grafico di Google?

[SM=g7560]




sei il solito immischiacarte...


google non c'era ai tempi della bolla dotCom,
o quanto meno non s'era quotato:

- io non me lo ricordo
- qui non risulta ichart.europe.yahoo.com/c/5y/g/goog
- neanche qui it.finance.yahoo.com/q/hp?s=GOOG&b=19&a=07&c=2000&e=5&d=01&f=...

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05/02/2008 15:19
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
klaus_roma, 05/02/2008 15.12:



O puoi affittarlo. Le azioni a chi le affitti?




ignorante...


quando compri un'azione, hai acquisito:
- una "fetta" della societa' (stabilimenti, ecc.)
- una "fetta" dei dividendi;


per le azioni si hanno diversi indicatori: P/E, ROI, ROE, ecc...

tutti misurano in modi un po' diversi, il rendimento della societa', ovvero dell'investimento.


quant'e' il rendimento degli immobili in affitto???

dal 3% al 6% LORDO.

togli le spese (ICI, manutenzione)
pesa il rischio (sfitto, moroso)


ti saluto,
venditore di mattoni muffi
e di idee ancora piu' stantie

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Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
05/02/2008 15:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
laplace77, 2/5/2008 3:14 PM:




sei il solito immischiacarte...


google non c'era ai tempi della bolla dotCom,




E quindi?
05/02/2008 15:36
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
klaus_roma, 05/02/2008 15.20:




E quindi?




e quindi pigliati pure l'ultima parola,
che tanto qui i post non si pagano...


dai fai reply...
...ti faccio il cross:

fai ancora speculazione a leva sugli immobili o hai smesso?

se hai smesso, non hai trovato un'altra bolla su cui giocare?



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Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
05/02/2008 15:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
klaus_roma, 05/02/2008 15.12:




O puoi affittarlo. Le azioni a chi le affitti?



Ti rispondo io visto che da quando non vendete più avete tempo di seguire il forum:
Si le azioni le "presti" se vuoi, ti rendono un pochino e la banca con le azioni in prestito fa un po' di speculazione intraday.
Benvenuto nel 2008... anche se il prestito titoli è stato inventato da diverso tempo.

05/02/2008 16:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
laplace77, 2/5/2008 3:19 PM:




ignorante...


quando compri un'azione, hai acquisito:
- una "fetta" della societa' (stabilimenti, ecc.)
- una "fetta" dei dividendi;





Con una grossa differenza: i dividenti li decidono i manager e non il mercato.
Nell'immobiliare sei te (in accordo col mercato) a decidere quant'e' l'affitto.



Inoltre
1) Possibilita' che l'azienda fallisca e le azioni valgono ZERO: dipende dall'azienda, sempre e comunuqe la probabilita' e' REALE e in molti casi consistente;

2) Possibilita' che il valore del tuo immobile valga ZERO: nulla. E' impossibile, anche se c'e' un terremoto e la casa crolla giu', ti rimangono i diritti edificatori .


... ignorante .....
05/02/2008 16:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
laplace77, 2/5/2008 3:19 PM:





quant'e' il rendimento degli immobili in affitto???

dal 3% al 6% LORDO.

togli le spese (ICI, manutenzione)
pesa il rischio (sfitto, moroso)




e l'immobile e' li, IMMOBILE e reale (REAL estate).

Le azioni invece ..... beni MOBILI ....
05/02/2008 16:10
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
laplace77, 2/5/2008 3:36 PM:



fai ancora speculazione a leva sugli immobili o hai smesso?





mi spieghi perche', nonostante i subprime, nonostante il mercato, nonostante i portasfiga da forum ...

... le banche concedono sempre un LTV dell'80% sull'immobiliare, mentre nell'azionario non salgono mai sopra il 50%?
[Modificato da klaus_roma 05/02/2008 16:11]
05/02/2008 16:10
 
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se trovi quello che dopo un po non t paga più l'affitto sei fregato

non lo puoi nemmeno sfrattare (altra italianata) [SM=g7576]
05/02/2008 16:12
 
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Re:
Gin77, 2/5/2008 4:10 PM:

se trovi quello che dopo un po non t paga più l'affitto sei fregato

non lo puoi nemmeno sfrattare (altra italianata) [SM=g7576]




c'e' sempre la "giustizia" albanese o rumena ...

[SM=g7628] [SM=g7560]

[SM=g7564]
05/02/2008 16:19
 
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Re: Re:
klaus_roma, 05/02/2008 16.12:




c'e' sempre la "giustizia" albanese o rumena ...

[SM=g7628] [SM=g7560]

[SM=g7564]




-----

BRUTTA COSA QUELLA "GIUSTIZIA" LI [SM=g7752]

scherzi a parte alcuni miei conoscenti sono rimasti "fregati" hanno affittato a persone che dopo un po non hanno più pagato ....coppie con bimbi piccoli che non possono essere sfrattati

bell'affare [SM=g7576]
05/02/2008 16:49
 
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Re: Re: io ci provo!
klaus_roma, 05/02/2008 14.50:




Prima di leggere le risposte degli assidui scrittori del forum .... prendi un paio di Prozac.

[SM=g7560]




no grazie,niente prozac per me..preferisco "cose più rilassanti"..mi sa che non farebbero male nemmeno a te [SM=g7752]

sempre in simpatia eh! [SM=j7569]
05/02/2008 17:05
 
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riporto un mio post precedente ed aggiungo:

Una Riflessione
Fino a pochi mesi fa', quando ancora la crisi non era acclamata dai media e conosciuta dalla massa
qui si trovava solo gente che usava toni pacati e quasi mai irriguardosi. C'era qualcuno che aveva dei dubbi sullo scoppio della bolla, c'era un confronto civile ma articolato.
Ultimamente da quando gli "immobiliaristi" han smesso di sorridere e le agenzie immobiliare di spuntare come funghi qui è un fiorire di provocatori!
Se uno più uno mi da 2...

Da ottimista quale io sono la cosa mi fa solo piacere, vuol dire che siamo sulla strada giusta... il tempo di comprare è più vicino, vedo sempre più gente bisognosa di clienti. Io sto lì in riva al fiume aspettando di raccogliere il morto che passa.(è un modo di dire)

un saluto a tutti i compagni di viaggio di questo forum!


dietro a questo nervosismo e linguaggio spocchioso, c'è una persona con l'affitto dell'ufficio da pagare, il mutuo, la famiglia che deve arrivare a fine mese. Non odiamolo, è solo un altro a cui il mattone sta portando problemi. Pace
[Modificato da giulioc2 05/02/2008 17:06]

05/02/2008 17:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
klaus_roma, 05/02/2008 16.03:



Con una grossa differenza: i dividenti li decidono i manager e non il mercato.
Nell'immobiliare sei te (in accordo col mercato) a decidere quant'e' l'affitto.



puoi decidere il prezzo che vuoi, ma se poi non trovi affittuari o peggio, c'hai il moroso (in senso negativo) che ti fa pure i danni....



klaus_roma, 05/02/2008 16.03:


Inoltre
1) Possibilita' che l'azienda fallisca e le azioni valgono ZERO: dipende dall'azienda, sempre e comunuqe la probabilita' e' REALE e in molti casi consistente;

2) Possibilita' che il valore del tuo immobile valga ZERO: nulla. E' impossibile, anche se c'e' un terremoto e la casa crolla giu', ti rimangono i diritti edificatori .


... ignorante .....



prima spari le performance di google,
poi fai terrorismo con gli ZERI...

...deciditi una buona volta...


PS: lo so benissimo come funzia con le azioni, grazie della lezioncina...

cmq, a meno che non compri junk-stocks, lo vorrei proprio vedere 'sto ZERO...

...portami a ZERO Eni, Finmeccanica, ecc...

[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]
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05/02/2008 17:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
klaus_roma, 05/02/2008 16.03:


Inoltre
1) Possibilita' che l'azienda fallisca e le azioni valgono ZERO: dipende dall'azienda, sempre e comunuqe la probabilita' e' REALE e in molti casi consistente;

2) Possibilita' che il valore del tuo immobile valga ZERO: nulla. E' impossibile, anche se c'e' un terremoto e la casa crolla giu', ti rimangono i diritti edificatori .




Mah... in teoria si potrebbe dire che l'investimento azionario (almeno quello meno elaborato) al massimo ti lascia con una perdita del 100%, quello immobiliare potrebbe portarti anche a perdere PIU' del 100% (tasse, spese straordinarie e altri balzelli e successiva catastrofe)
Ho detto in teoria però, perché in pratica certi discorsi si possono fare solo con chi non ha i paraocchi, con chi non è un troll e/o con chi evita di offendere. Per non parlare di chi ha tutte e tre le caratteristiche [SM=g7628]

Ciax

Alx
05/02/2008 17:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
klaus_roma, 05/02/2008 16.10:




mi spieghi perche', nonostante i subprime, nonostante il mercato, nonostante i portasfiga da forum ...

... le banche concedono sempre un LTV dell'80% sull'immobiliare, mentre nell'azionario non salgono mai sopra il 50%?




perche' il mattone non scappa, non si puo' nascondere,
ne' manipolare truffaldinamente (a parte nel medioevo con il bronzo e i marmi del colosseo...)


ma le prime due le sa anche il fisco...
paghi l'ICI sulle azioni?


...senza contare le altre spese:
sulle azioni devi rifare la facciata o l'ascensore??

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05/02/2008 17:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
laplace77, 05/02/2008 15.36:




e quindi pigliati pure l'ultima parola,
che tanto qui i post non si pagano...


dai fai reply...
...ti faccio il cross:

fai ancora speculazione a leva sugli immobili o hai smesso?

se hai smesso, non hai trovato un'altra bolla su cui giocare?







qui non hai risposto, eh???



cmq, poco tempo fa, sull'altro forum hanno detto di questo forum:

un forum (una specie di riserva indiana) dove noi rialzisti non osiamo avventurarci,
siccome è molto pericoloso preferisco non darti indicazioni della pista da seguire


[SM=g7601] [SM=g7601] [SM=g7601]




a quanto pare ora questo forum s'e' ripopolato con:
- speculatori disoccupati;
- agenti sottoccupati;
- varie ed eventuali.


evviva il pluralismo, confrontarsi online con certa gentaccia e' una buona palestra per quando riprendero' a frequentare agenti e venditori

[SM=g7605] [SM=g7626] [SM=g7605]


klaus, mi fai da personal trainer???

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]
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Torniamo sul pezzo?
Come tanti altri utenti, seguo quotidianamente questo forum, ed intervengo di rado.
Amo questo forum, perché rappresenta un’alternativa libera e valida per accedere ad informazioni "reali", purtroppo assente o sformata nei classici canali d’informazione (ogni riferimento al prox v-day è ovviamente casuale).
Ho trovata gente in gambissima e vogliosa di “sbatterci” per costruire qualcosa di positivo.

Noto che ultimamente, entrano a fare parte del circolo utenti di cui gli interventi trovano origini nella noia / routine o nella volontà, dichiarata o meno, di fare i "troll" (nella stretta definizione di wikipedia).

Per Lap, apprezzo sinceramente i tuoi interventi, anche se il tuo entusiasma, a volta porta a pensare che 6 di parte.
Questo forum deve contenere dati, testimonianze reale e riflessioni sul mercato immobiliare (nel senso largo)…NON DEVE diventare un campo di battaglia dove regolare i conti con i suddetti trolls... l'esperienza dell'altro forum insegna no? [SM=j7569]

Non sono moderatore, mi scuso quindi se il mio intervento sembra fuori luogo.
S.
05/02/2008 17:40
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
laplace77, 2/5/2008 5:07 PM:



prima spari le performance di google,
poi fai terrorismo con gli ZERI...




Sei tu che in un forum sulla bolla immobiliare fai dei paragoni con una bolla mobiliare ...

Bolle mobiliari come i tulipani olandesi del '600, le ferrovie anglo/americane di fine 800, le azioni di CERTE aziende new economy del 2000 ...


... non hanno nulla a che vedere con "bolle" immobiliari
05/02/2008 17:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
laplace77, 2/5/2008 5:12 PM:



ma le prime due le sa anche il fisco...
paghi l'ICI sulle azioni?

...senza contare le altre spese:
sulle azioni devi rifare la facciata o l'ascensore??





L'ICI e' una imposta comunale il cui ricavato viene speso per dare servizi alla comunita' dove e' sito l'immobile (o cosi' dovrebbe [SM=g7560] )
Quindi l'ICI e' un investimento sull'immobile, non e' certo una detrazione.
Forzando un po', si puo' affermare che il paragone con le azioni sono le riserve da riportare per legge in bilancio all'esercizio successivo. Se non ti piace il paragone, di sicuro si puo' paragonare alle tante tasse che una azienda spende annualmente, anche in assenza di utili.

Lo stesso dicasi per facciata o ascensore, sono ovviamente spese di manutenzione che INCREMENTANO (o se vuoi non decrementano) il valore di un immobile.
Anche in questo caso si puo' fare il paragone con le azioni. Anche nei bilanci societari ci sono le voci "ammortamento" e/o "deprezzamento" che tu, esperto come sei, saprai sicuramente cosa sono.


[SM=g7576] [SM=g7576]
05/02/2008 17:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
Alxmasi, 2/5/2008 5:12 PM:



Mah... in teoria si potrebbe dire che l'investimento azionario (almeno quello meno elaborato) al massimo ti lascia con una perdita del 100%, quello immobiliare potrebbe portarti anche a perdere PIU' del 100% (tasse, spese straordinarie e altri balzelli e successiva catastrofe)




Ne in teoria ne in pratica, quello che hai scritto e' un nonsense.
05/02/2008 18:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
klaus_roma, 05/02/2008 17.53:


Ne in teoria ne in pratica, quello che hai scritto e' un nonsense.



Invece scrivere che l'ICI è un investimento ha molto, molto senso.
Vedi infatti come sono contenti di pagarla i proprietari.
[SM=g7752]
Mi sa che il nonsense è darti retta: smetto subito (e raccolgo l'ottimo invito di RADIGAS71)

Alx



05/02/2008 18:10
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segue stillicidio mediatico
klaus_roma, 05/02/2008 17.40:



Sei tu che in un forum sulla bolla immobiliare fai dei paragoni con una bolla mobiliare ...

Bolle mobiliari come i tulipani olandesi del '600, le ferrovie anglo/americane di fine 800, le azioni di CERTE aziende new economy del 2000 ...

... non hanno nulla a che vedere con "bolle" immobiliari




certo, se lo dici tu...

...per me tutte le bolle speculative sono uguali, non importa su cosa si speculi...

...cambia un po' l'evoluzione temporale, ma se c'e' da apettare anche 2 anni in affitto (30k) per risparmiarne 100k (diciamo per una casa a colli aniene che da 400k scende a 300k), ne vale la pena !!!



PS: ovviamente Robert Shiller ha chiamato cosi' i suoi libri solo per una strategia di marketing...


...certo, certo...

[SM=g7600] [SM=g7600] [SM=g7600]
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