Bolla Immobiliare - 8° Parte

laplace77, 05/02/2008 17.24:

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qui non hai risposto, eh???



cmq, poco tempo fa, sull'altro forum hanno detto di questo forum:

un forum (una specie di riserva indiana) dove noi rialzisti non osiamo avventurarci,
siccome è molto pericoloso preferisco non darti indicazioni della pista da seguire





a quanto pare ora questo forum s'e' ripopolato con:
- speculatori disoccupati;
- agenti sottoccupati;
- varie ed eventuali.


evviva il pluralismo, confrontarsi online con certa gentaccia e' una buona palestra per quando riprendero' a frequentare agenti e venditori




klaus, mi fai da personal trainer???

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RODIGAS71, 05/02/2008 17.30:

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...

Per Lap, apprezzo sinceramente i tuoi interventi, anche se il tuo entusiasma, a volta porta a pensare che 6 di parte.
Questo forum deve contenere dati, testimonianze reale e riflessioni sul mercato immobiliare (nel senso largo)…NON DEVE diventare un campo di battaglia dove regolare i conti con i suddetti trolls... l'esperienza dell'altro forum insegna no?

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laplace77, 2/5/2008 6:10 PM:

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certo, se lo dici tu...

...per me tutte le bolle speculative sono uguali, non importa su cosa si speculi...

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klaus_roma, 05/02/2008 18.20:

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Vado a memoria:

Tulipani nel 1600 in Olanda. I bulbi passarono in circa un anno dal valore di 1 (fiorino, shilling??) a 1000. Stesso dicasi per le azioni/bond delle railway anglo/americane, ed anche l'incremento dei valori azionari di molte aziende della "new economy".

Paragonare tale bolla al caso immobiliare, significa che un locale in periferia che nel 2000 si pagava 75.000 Euro oggi dovrebbe stare a 75.000.000 Euro cioe' 75 milioni di Euro.

Ecco il giorno che vedro' un bilocale a Tor Bella Monaca a 75 milioni di Euro, direi che in quel caso si puo' parlare sicuramente di bolla

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Alxmasi, 2/5/2008 6:01 PM:

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Invece scrivere che l'ICI è un investimento ha molto, molto senso.
Vedi infatti come sono contenti di pagarla i proprietari.

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laplace77, 2/5/2008 6:25 PM:

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SO' BOLLE SPECULATIVE !!!


ma ci fai o ci sei?

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klaus_roma, 05/02/2008 18.25:

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Con l'introito dell'ICI, i comuni ci pagano la manutenzione di strade, l'illuminazione pubblica, le scuole ... se tutto questo non pensi che dia valore ad un immobile .....

.... vatti a fare un corso di economia.

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klaus_roma, 05/02/2008 18.20:

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Vado a memoria:

Tulipani nel 1600 in Olanda. I bulbi passarono in circa un anno dal valore di 1 (fiorino, shilling??) a 1000. Stesso dicasi per le azioni/bond delle railway anglo/americane, ed anche l'incremento dei valori azionari di molte aziende della "new economy".

Paragonare tale bolla al caso immobiliare, significa che un locale in periferia che nel 2000 si pagava 75.000 Euro oggi dovrebbe stare a 75.000.000 Euro cioe' 75 milioni di Euro.

Ecco il giorno che vedro' un bilocale a Tor Bella Monaca a 75 milioni di Euro, direi che in quel caso si puo' parlare sicuramente di bolla

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klaus_roma, 05/02/2008 18.27:

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A Tor Bella Monaca, vendono i bilocali a 75 milioni di Euro, si o no?

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laplace77, 2/5/2008 6:30 PM:

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si, ma ci deve portare pure tutti i proprietari (specie i rentier), quelli che "l'ICI e' intollerabile perche' e' un esproprio, e' una patrimoniale" (specie la nuova versione "comunale")...





...cmq, te che difendi le tasse...

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grella, 2/5/2008 6:34 PM:

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1) Mai sentito parlare di Beta azionario o delta dell'opzione? e la volatilità?.......perchè paragoni le pere con le cipolle? non ha senso!!!

2) Rispetto al movimento fisiologico del mercato immobiliare anche storico oggi siamo in piena bolla e per diversi motivi, non uno solo!!! Il paragonare cifre di scostamento del valore mobiliari e immobiliari non ha senso!!

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laplace77, 2/5/2008 6:37 PM:

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(*): se hai una definizione migliore postala: scommetto QUELLO CHE TI PARE che non ne troverai neanche una con scritto "e' bolla quando si arriva a TOT volte"...

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klaus_roma, 05/02/2008 19.02:

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Quindi io non posso dire che non si e' in "bolla immobiliare".
Mentre tu puoi dire che si e' in "bolla immobiliare"


E chi sarebbe il presuntuoso?




E visto che non e' scritto da nessuna parte che "e' bolla quando si arriva a TOT volte", perche' sei cosi' sicuro che adesso si e' in "bolla"?

Sei il mago Otelma?

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klaus_roma, 05/02/2008 18.59:

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1) Sono d'accordo, non e' corretto paragonare una (presunta) bolla immobiliare con bolle mobiliari del passato. Dillo a laplace77, grazie.

2) Cos'e' una bolla immobiliare? 10% 20% 50% (di piu'?) di differenza con un valore "normale"?

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laplace77, 2/5/2008 7:13 PM:

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questa come la chiami?

confrontala con quelle piccole "oscillazioni" precedenti (80 e 92)...

...quelle le hanno chiamate "bolle immobiliari",
DOPO che sono scoppiate...

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grella, 2/5/2008 7:21 PM:

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Ci sono dei parametri...uno è quello del rapporto prezzi/stipendi oppure della redditività dell'immobile, quando il prezzo supera di 25 volte la redditività annuale dello stesso secondo me trattasi di bolla

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klaus_roma, 05/02/2008 19.31:

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Quel grafico e' in dollari, lire o euro?

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klaus_roma, 2/5/2008 7:33 PM:

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Quindi le quotazioni dei BOT sono in bolla?

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klaus_roma, 05/02/2008 19.33:

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Quindi le quotazioni dei BOT sono in bolla?

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klaus_roma, 05/02/2008 18:59:

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2) Cos'e' una bolla immobiliare? 10% 20% 50% (di piu'?) di differenza con un valore "normale"?

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klaus_roma, 05/02/2008 19.35:

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Per chi e' pigro (o non ci arriva da solo): un prezzo che supera di 25 volte la redditività annuale, vuol dire un rendimento del 4%.

Ovviamente senza contare il capital gain .....

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Arpigneto, 2/5/2008 7:39 PM:

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Non esiste un valore normale...esiste una relazione di valori che è stata alterata da questa famigerata bolla immobiliare.

E' vero che dire che a Roma in 7 anni, dal 2000 al 2007 i prezzi delle case si siano triplicati, non significa niente se non si mettono in relazione ad altri fattori come costo della vita, inflazione e stipendi medi.

Ma sta di fatto che l'inflazione non è al 300% del 2000, anche se effettivamente in alcuni settori c'è stata un forte aumento dei prezzi, e gli stipendi, be' non parliamo di questo...

Quindi questa disparità è visibile.
Ora qualcuno potrebbe dire: "Ma se la gente ha continuato a comprare, vuol dire che i soldi c'erano, quindi non mi venite a parlare di bolla perchè se i soldi ce li ho e li spendo per comprare qualcosa, è semplicemente la legge del mercato e quindi il valore di qualsiasi cosa non è in se, ma nel prezzo che definisce il mercato" Giusto?
Sbagliato! Perchè è qui che entrano in scena i mutui a tassi bassissimi a far lievitare il prezzo.

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Arpigneto, 2/5/2008 7:39 PM:

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Non ha i soldi per comprarti la casa al doppio del prezzo di prima? Nessun problema: dammi la metà (che prima da sola bastava a comprare una casa) e per l'altra metà ti indebiti, che problema c'è? I tassi sono bassissimi, la rata è variabile e la durata te la fai fino a 40 anni. Fatto! Con gli stessi soldi e con l'indebitamento possiamo ancora comprare. Non hai niente da parte? Nessun problema: mutuo al 100% senza garanzie. Che sistema meraviglioso: posso comprarmi la casa senza avere soldi da parte, e mi tolgono anche l'80% dello stipendio: fantastico!! A che prezzo? Ma al 300% del suo valore ovviamente. Benvenuti nella bolla!

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klaus_roma, 05/02/2008 19.52:

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Sei di Roma, hai 30/40 anni?

Parla con tuo padre/nonno e chiedigli come ha fatto a comprarsi un immobile a Roma.
Per il 95% delle famiglie romane la risposta e' sempre la stessa: con mille sacrifici.

Cosi' come era in passato cosi' e' adesso.

Altro che bolla ...

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klaus_roma, 05/02/2008 19.54:

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Negli anni 70 e 80 le case si compravano con le cambiali ... ndo' sta la differenza?

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klaus_roma, 05/02/2008 19.52:

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Sei di Roma, hai 30/40 anni?

Parla con tuo padre/nonno e chiedigli come ha fatto a comprarsi un immobile a Roma.
Per il 95% delle famiglie romane la risposta e' sempre la stessa: con mille sacrifici.

Cosi' come era in passato cosi' e' adesso.

Altro che bolla ...

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laplace77, 2/5/2008 8:01 PM:

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entrambi i miei nonni sono immigrati a roma nel 1950 circa (dall'abruzzo e dalla basilicata)

l'immigrazione di oggi fa ridere al confronto, sia per i volumi che per la "stabilita'" (i romeni tornano a casa "perche' li' c'e' sviluppo")

entrambi hanno COSTRUITO delle palazzine, una di 2 e una di 4 appartamenti, facendo sacrifici (dopolavoro e weekend) e cambiali, soprattutto per il materiale da costruzione


MA MUTUI DA 40 ANNI,
CON LA PROSPETTIVA DEL LAVORO
CHE NON C'E' O E' PRECARIO NO


mille sacrifici e' un conto,
annasselapijander e' un altro

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grella, 05/02/2008 19.58:

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Forse che mio padre manteneva una moglie e due figli più l'affitto con uno stipendio statale? a ragà sveglia!! siamo un popolo con le pezze ar culo!!!!!!!!!!!!( come vado con il romanesco?)

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klaus_roma, 05/02/2008 20.03:

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I veri motivi per cui non sappiamo come saranno i prezzi del futuro sono diversi, sicuramente nulla di quello scritto negli ultimi 50 post che ho letto

1) la curva demografica. Se arrivano 150.000 immigrati l'anno siamo a posto (almeno per quello che riguarda le quotazioni degli immobili). Se ne arrivano di meno, i prezzi delle case scenderanno. Se ne arrivano di piu' saliranno.

2) l'inflazione reale del futuro. Se l'Euro sara' come la lira (dubito) i prezzi si decuplicheranno, se l'euro sara' una moneta "seria" (dubito) il suo corso non influenzera' i valori immobiliari.
Se l'Euro sara' una moneta come si e' visto tra il 2001 e il 2008 i prezzi saliranno.

Infatti ad oggi tutta questa serieta' l'Euro non la ha dimostrata, e per questo e' aumentato tutto, mica solo gli immobili.

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