Bolla Immobiliare - 8° Parte

klaus_roma, 05/02/2008 20:10:

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Ti sei risposto da solo.

I tuoi hanno fatto mille sacrifici, con il dopolavoro e lavorando nel weekend. Molto probabilmente non facendo vacanze e non concedendosi nessun "lusso".

Quello che si indebita per 40 anni, prima di farlo si e' comprato:

3 cellulari, di cui uno pocketpc da 800 Euro
l'IPOD
l'IPHONE
il televisore al plasma da 3000 euro (a rate)
la macchina sportiva da 20.000 euro (a rate, ovvio)
vacanza in posto esotico (ovviante a rate).

Beh insomma se invece di BUTTARE i soldi, avesse fatto come i tuoi nonni, e' molto probabile che in 15 anni la casa se la comprava, altro che 40 anni...

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klaus_roma, 05/02/2008 20.10:

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Ti sei risposto da solo.

I tuoi hanno fatto mille sacrifici, con il dopolavoro e lavorando nel weekend. Molto probabilmente non facendo vacanze e non concedendosi nessun "lusso".

Quello che si indebita per 40 anni, prima di farlo si e' comprato:

3 cellulari, di cui uno pocketpc da 800 Euro
l'IPOD
l'IPHONE
il televisore al plasma da 3000 euro (a rate)
la macchina sportiva da 20.000 euro (a rate, ovvio)
vacanza in posto esotico (ovviante a rate).

Beh insomma se invece di BUTTARE i soldi, avesse fatto come i tuoi nonni, e' molto probabile che in 15 anni la casa se la comprava, altro che 40 anni...

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Arpigneto, 05/02/2008 20.22:

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C'è una profonda differenza tra oggi e gli anni 70-80

La casa si comprava con il "risparmio" e non con l'indebitamento.
Sacrificarsi per risparmiare (per un numero di anni molto inferiori alla durata media di oggi), magari facendo gli straordinari per pagare la cambiale a 2 anni) e comprare casa a 40-45 anni (come mio pafre) significa avere un futuro più sereno e permettersi di progettare la tua vita e arrivare alla pensione ed aiutari i tuoi figli (noi).
Indebitarsi a 35-40 anni per altri 30-40 significa arrivare fino alle PENSIONE facendo sacrifici per PAGARE UN INDEBITAMENTO e non risparmiare! E magari con la liquidazione ci estinguamo il mutuo! EVVIVA!

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laplace77, 05/02/2008 20.24:

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peggio mi sento per le banche che non hanno ancora cartolarizzato (vedi sotto)

e peggio per chi ha messo il tfr nei fondi pensione (vedi sempre sotto)

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laplace77, 05/02/2008 20.18:

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in realta' gli ultimi 50 post sono risposte ai luoghi comuni che hai proposto tu, e che sono stati puntualmente controbattuti da me e dagli altri (che hanno la pazienza di "feed the troll")


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quando avrai finito di "svuotare il tuo sacco di trucchi" faccelo sapere, ok?

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klaus_roma, 05/02/2008 20.03:

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...
2) l'inflazione reale del futuro.
...

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laplace77, 05/02/2008 20.28:

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l'allegato...

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Arpigneto, 2/5/2008 8:22 PM:

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C'è una profonda differenza tra oggi e gli anni 70-80

La casa si comprava con il "risparmio" e non con l'indebitamento.

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giulioc2, 05/02/2008 20.36:

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Certo che con l'arrivo di nuovi "amici" sul forum mi sto divertendo molto e mi passa la noia di aspettare in riva al ruscello...
vorrei, a dire il vero, iniziare a scegliere i mobili, prender misure, aver a che fare con pittori, architetti d'interni, banche...
bhè il tempo non è maturo ed io ho pazienza e sono sereno
E voi?

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klaus_roma, 05/02/2008 20.51:

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Senti parla con qualcuno che ha piu' esperienza piu' di te, prima di scrivere queste inesattezze.

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klaus_roma, 05/02/2008 20.51:

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Senti parla con qualcuno che ha piu' esperienza piu' di te, prima di scrivere queste inesattezze.

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klaus_roma, 05/02/2008 20:51:

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Senti parla con qualcuno che ha piu' esperienza piu' di te, prima di scrivere queste inesattezze.

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giulioc2, 05/02/2008 20.54:

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scrive in italiano come me... pensavo di essere il solo ultimo sgrammaticato

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laplace77, 05/02/2008 20.52:

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hehehehe


direi che in questa fase, piu' che ai mobili (l'arredamento dipende dalla disposizione delle stanze, presente o post-ristrutturazione), dovresti pensare a elementi piu' strategici...


...roba che ti(*) aiuta a scegliere la zona (se non la citta' o addirittura la nazione...):

- vicinanza zone "produttive" (lavoro presente e prospettive future)

- vicinanza servizi di prima necessita' (e qualita' degli stessi)

- mobilita' nell'area (treno prima di tutto, anche se siamo nell'italietta... ma l'aereo e la macchina dovranno dimenticarsela anche i nostri figli/nipoti)

- mancanza sorpresacce (discariche, inceneritori, centrali a carbone, ecc...)



quando avrai bene in mente la zona potrai dedicarti a "come" dovra' essere fatta la casa (quanto spazio ti serve e come organizzarlo)



ovviamente puoi cominciare a girare per agenzie e venditori anche subito (andandoci con la donna o un amico puo' essere divertente, se hai le idee chiare e lo spirito giusto - senno' e' frustrante)

avresti ottimi feedback "sul campo" rispetto alla zona che stai targhettando...



direi che e' la ricetta base per non fare la fine di quelli che si sono indebitati per 30 anni per una casa in provincia e fanno i pendolari verso un lavoro (non precario ma cmq a rischio globalizzazione), spendendo lo stipendio in benzina e la vita in fila...



(*) il "tu" e' impersonale, vale per tutti, me per primo!

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SapereLibero, 05/02/2008 21:04:

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Chi dice che i nostri genitori abbiano comprato casa degnamente e con i risparmi sbaglia di molto, perchè trenta/quaranta anni fa' è vero che si comprava con i risparmi e un mutuo difficilmente durava più di 15 anni, ma questo a discapito del debito pubblico che è cresciuto vertiginosamente. Oggi noi "figli" dobbiamo pagare queccho che i nostri genitori hanno speso senza avere i soldi in tasaca. Tutte le infrastrutture dell'epoca le hanno fatte sulla nostra pelle, noi stiamo pagando strede, ferrovie, ponti ecc.. che ormai sono obsoleti. Non c'è nulla di strano che oggi la nostra busta paga sia semplicemente defalcata della metà da tasse cosa che 30 anni fa non succedeva. E non solo, oggi dobbiamo mantenere un apparato pubblico enorme ed inutile. I nostri genitori si sono comportati da inresponsabili, e nessuno lo vuole ammettere, per il loro benessere hanno speso piu' di quanto producevano. Oggi ci troviamo con stipendi da 1200 euro che non bastano neppure per mangiare e vestirsi, figuriamoci per pagare un mutuo a 15 anni. Poi ci troviamo a dover pagare pensioni a gente che è andata a 50 anni in pensione e che camperà fino a 90 in sostanza piu' della sua vita lavorativa. Ci ritroviamo una concorrenza di manodopera straniera su lavori umili.
Il quadro è alquanto deprimente, siamo legati da vincoli che ci hanno creato nel passato e da cui non possiamo scappare.
Un giovane che inizia a lavorare deve pagare l'INPS, ma già deve mettere in condo di farsi una pensione privata, e con che soldi? Si ipotizza che dopo 45 anni di contributi a 65 anni di età si potrà percepire meno della metà del reddito. Io la reputo una stima ottimistica.
Io credo che per avere una casa, l'unica soluzione è rubarla ai nostri genitori e dopotutto non credo nemmeno sia rubare ma riprendersi ciò che ci spetta visto che noi dobbiamo e stiamo pagando per le loro spese.

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Arpigneto, 2/5/2008 8:59 PM:

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Esattamente.
Chi si indebitava con le banche quando i tassi erano al 15-20%??
Mutui? Massimo al 30% e mai superiori a 15 anni!

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Arpigneto, 05/02/2008 21.13:

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Poveri genitori...Oltre ad aver risparmiato, essere stata la prima generazione con le mogli lavoratrici, comprato casa, avere alzato il livello di benessere della propria famiglia, messo tutta la liquidazione per dare l'anticipo per la casa dei figli, si sentono anche dire che si sono comportati da irresponsabili e bisogna riprendersi ciò che ci spetta...

Un errore si che l'hanno commesso: hanno allevato una generazione viziata, che crede che tutto gli sia dovuto, elargito e che il benessere sia un diritto acquisito alla nascita....

Comunque è la mia opinione, ognuno è libero di sapere, ops pensare come crede nella relazione con la generazione precedente.

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SapereLibero, 2/5/2008 9:04 PM:

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Chi dice che i nostri genitori abbiano comprato casa degnamente e con i risparmi sbaglia di molto, perchè trenta/quaranta anni fa' è vero che si comprava con i risparmi e un mutuo difficilmente durava più di 15 anni, ma questo a discapito del debito pubblico che è cresciuto vertiginosamente.

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klaus_roma, 05/02/2008 21.24:

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Il debito pubblico e' stato creato da

infrastrutture
pensioni
sanita'
sprechi

che c'entra il debito pubblico con l'acquisto/costruzione di case private.


Boh

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SapereLibero, 05/02/2008 21.04:

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Chi dice che i nostri genitori abbiano comprato casa degnamente e con i risparmi sbaglia di molto, perchè trenta/quaranta anni fa' è vero che si comprava con i risparmi e un mutuo difficilmente durava più di 15 anni, ma questo a discapito del debito pubblico che è cresciuto vertiginosamente. Oggi noi "figli" dobbiamo pagare queccho che i nostri genitori hanno speso senza avere i soldi in tasaca. Tutte le infrastrutture dell'epoca le hanno fatte sulla nostra pelle, noi stiamo pagando strede, ferrovie, ponti ecc.. che ormai sono obsoleti. Non c'è nulla di strano che oggi la nostra busta paga sia semplicemente defalcata della metà da tasse cosa che 30 anni fa non succedeva. E non solo, oggi dobbiamo mantenere un apparato pubblico enorme ed inutile. I nostri genitori si sono comportati da inresponsabili, e nessuno lo vuole ammettere, per il loro benessere hanno speso piu' di quanto producevano. Oggi ci troviamo con stipendi da 1200 euro che non bastano neppure per mangiare e vestirsi, figuriamoci per pagare un mutuo a 15 anni. Poi ci troviamo a dover pagare pensioni a gente che è andata a 50 anni in pensione e che camperà fino a 90 in sostanza piu' della sua vita lavorativa. Ci ritroviamo una concorrenza di manodopera straniera su lavori umili.
Il quadro è alquanto deprimente, siamo legati da vincoli che ci hanno creato nel passato e da cui non possiamo scappare.
Un giovane che inizia a lavorare deve pagare l'INPS, ma già deve mettere in condo di farsi una pensione privata, e con che soldi? Si ipotizza che dopo 45 anni di contributi a 65 anni di età si potrà percepire meno della metà del reddito. Io la reputo una stima ottimistica.
Io credo che per avere una casa, l'unica soluzione è rubarla ai nostri genitori e dopotutto non credo nemmeno sia rubare ma riprendersi ciò che ci spetta visto che noi dobbiamo e stiamo pagando per le loro spese.

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giulioc2, 2/5/2008 9:34 PM:

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Se l'ultima tua frase è una domanda ti rispondo io:
debito pubblico= lavoro per tutti(ferrovieri a go go, elettrici a go go, postini a go go, ecc. ecc.), rendimenti dei titoli di stato al tempo "pornografici" (titoli di stato già al viagra). Morale? aziende statali con buchi di bilancio così... eh eh, ma lavoro per molti, coi risparmi che in posta si moltiplicavano e potere d'acquisto per comprare casa e Fiat 500,127, ritmo. E mò io, tu, noi paghiamo!

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giulioc2, 05/02/2008 21.37:

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azz mi dimentico le Baby pensioni... 19 anni ed un giorno e vai con una lauta pensione... prova a fare altrettanto adesso!
dal 92 con la riforma Dini noi ci beccheremo il 66% circa (forse), e con Maroni ci vuole 40 anni e 60 d'eta... per adesso...

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klaus_roma, 05/02/2008 21.24:

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Il debito pubblico e' stato creato da

infrastrutture
pensioni
sanita'
sprechi

che c'entra il debito pubblico con l'acquisto/costruzione di case private.


Boh

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giulioc2, 05/02/2008 21.37:

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azz mi dimentico le Baby pensioni... 19 anni ed un giorno e vai con una lauta pensione... prova a fare altrettanto adesso!
dal 92 con la riforma Dini noi ci beccheremo il 66% circa (forse), e con Maroni ci vuole 40 anni e 60 d'eta... per adesso...

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klaus_roma, 05/02/2008 21.53:

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Riprendendo il discorso sulla bolla immobiliare.

Da cosa e' fatto un prezzo? Dicono dall'incontro della domanda con l'offerta, giusto?
Quando cala la domanda di un bene i prezzi scendono, giusto?
Quando cala la domanda di un bene se ne parla di meno, poiche' c'e' meno interesse, giusto?

E se c'e' meno interess per le case, com'e' che in ogni telegiornale, ogni giornale, ogni programma TV, una marea di forum su internet ...

... tutti stanno a parlare dei prezzi delle case?

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