Bolla immobiliare - 15° Parte

nazionalsindacalista, 07/11/2008 21.59:

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Vedi, il problema è che questa gente fino a ieri aveva a che fare con dei masochisti. Tutti compravano come pazzi (poveri scemi) disposti anche a pagare in nero o ad accettare clausole abusive. Chiara mentalità da bolla e indice di volumi di compravendita che non saranno mai più uguagliati.
Dunque era facile per questi cialtroni insinuare nella persona ancora pensante il complesso "del morto di fame". Tanto imbecilli ponti a indebitarsi per i prossimi 40 anni era pieno.
Poichè il vento è completamente cambiato e i prossimi morti di fame sono gli AI, è giusto cominciare "a prenderli a schiaffi" come dicevo a Iandi73 e a Gambera.
Cominciamo a offrire con ribassi mannaia, cominciamo a sfruttare il cambiamento del vento, adesso sono loro i morti di fame...

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xyzfra, 07/11/2008 21.42:

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Se i prezzi per te erano già in bolla nel 2004 e oggi consigli di aspettare altri tre anni vuol dire che non comprerai mai. Poche balle, aspettare sette/otto anni che consiglio è? Ti pare una cosa sensata? Uno che ogni tre anni dice "aspettate altri tre anni" perde ogni credibilità. A questo punto hanno ragione i vari AI che passano qua sul forum e ci prendono per il culo perché dicono che sono anni che scriviamo sempre le stesse cose. Le bolle scoppiano. Se durano otto anni non sono più bolle!

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frangiuele, 07/11/2008 22.34:

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Mi spiace non riuscire ad illustrarti in modo adeguato il mio ragionamento. E' di certo colpa mia. Mai stato sufficientemente chiaro!

In compenso tu sei dotato di capacità medianiche riguardo alle mie affermazioni per il passato e puoi addirittura predire quelle che farò per il futuro!

Vedi, la mia attuale casa è la terza (compravendite di sostituzione, non sono mica Creso!), quindi un pò di esperienza me la sono fatta , il tuo "non comprerai mai" fa il pari con gli AI che ti dicono (anche se me non l'hanno mai fatto) " se questo prezzo non le sta bene allora questo immobile non è alla sua portata, ne cerchi un altro adeguato alle sue possibilità". Non vorrei che fossi anche tu come quel grandissimo industriale che sosteneva " se nell'acquistare qualcosa se ne devi chiedere il prezzo ( ovvero, peggio ancora, cerchi di trattarlo - mia nota) è segno che non te lo puoi permettere".

Mi viene qualche dubbio sul tuo essere "ribassista" definizione comunque trovo troppo sintetica così come è, legata a percentuali diverse per ciascuno di noi di valutazioni razionali, considerazioni di tipo sociale, pecuniario etc.
Francamente il tuo modo di ragionare lo vedrei più appropriato su un blog di AI. Lì almeno sarebbe comprensibile.

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Roberto Ponziani, 07/11/2008 22.20:

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Una sciocchezza, sono i proprietari a vendere le case mica gli ai :), quindi anche se gli ai muoino di fame se il proprietario non vende tu non compri.

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nazionalsindacalista, 07/11/2008 22.41:

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Però adesso è interesse degli AI abbassare le pretese dei venditori, visto che non si vende più, e non è interesse degli AI morire di fame.
Prima invece si vendeva tutto e di più e quindi ci si accaparrava gli appartamenti con valutazioni sempre più assurde che tanto trovavano acquirenti.
Adesso vi conviene spingere al ribasso come prima spingevate al rialzo. E' chiaro che ora il gioco si fa duro...
E purtroppo - a prescindere dal resto - sono finiti per sempre i volumi visti negli ultimi anni...

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xyzfra, 11/7/2008 9:42 PM:

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Se i prezzi per te erano già in bolla nel 2004 e oggi consigli di aspettare altri tre anni vuol dire che non comprerai mai. Poche balle, aspettare sette/otto anni che consiglio è? Ti pare una cosa sensata? Uno che ogni tre anni dice "aspettate altri tre anni" perde ogni credibilità. A questo punto hanno ragione i vari AI che passano qua sul forum e ci prendono per il culo perché dicono che sono anni che scriviamo sempre le stesse cose. Le bolle scoppiano. Se durano otto anni non sono più bolle!

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dgambera, 07/11/2008 22.33:

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Scusami però.

Se ci sono stati fessi che hanno fatto fare Bingo ai venditori, questa non è colpa degli AI, ma è colpa dei cojoni che ci sono cascati. Il mercato l'hanno rovinato loro. Alle pretese assurde di venditori in coppia con gli AI (come tu fai intendere) col supporto delle banche "erogatrici di easy money" (vere colpevoli, secondo me in concorso coi clienti imbecilli), bastava dire una parolina di una sillaba: NO. E il mercato crollava già prima di iniziare a salire.

Quindi, è vero che le grandi città sono piene di farabutti che lavorano in questa categoria, ma mi sembra troppo generalizzare e buttare la croce solo da una parte.

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Roberto Ponziani, 07/11/2008 22.40:

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Io credo che sarebe importnte ricordarsi che sono opinioni, quindi ognuno ha le sua.

Motivarle attacando l'interlocutore non porta lontano, ogni cosa che diciamo ha la stessa probabilità di esser giusta o sbagliata, quindi non ne farei questioni di diatriba.

Si prendono i dati, le esperienze, le si sommano assieme e si tirano fuori previsioni, ognuno le proprie.

Qualcuno avrà ragione, qualcuno avrà torto.

PArtendo da questa consapevolezza mi chiedo quanto sia utile scaldarsi sulle affermazioni altrui.

L'unica cosa che è svilente a parere mio sono le generalizzazioni ma io stesso ne sono spesso succube, specie quando parlo di politica.

Accettiamoci per quello che siamo e impariamo a ascoltarci senza sentirsi attaccati personalmente ogni volta che qualcuno confuta e nostre tesi.

2cent

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nazionalsindacalista, 07/11/2008 22.51:

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No, non era mia intenzione buttare la croce solo sugli AI, i colpevoli sono tanti, a partire dai fessi che hanno abboccato, e li conosciamo.
Però gli AI hanno cavalcato al rialzo, hanno sfruttato il complesso d'inferiorità di chi non titubava a calarsi il cappio al collo...
Adesso è giunto il momento che lavorino per noi, devono spingere al ribasso così come prima spingevano al rialzo, nel loro stesso interesse. Lo stesso genere di interesse - ma questo ultimo è più vitale perchè non credo che torneranno i volumi di TNT dei bei tempi (per loro) e ci sono ormai troppe agenzie - che prima faceva spingere al rialzo.

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nazionalsindacalista, 11/7/2008 10:51 PM:

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No, non era mia intenzione buttare la croce solo sugli AI, i colpevoli sono tanti, a partire dai fessi che hanno abboccato, e li conosciamo.
Però gli AI hanno cavalcato al rialzo, hanno sfruttato il complesso d'inferiorità di chi titubava a calarsi il cappio al collo...
Adesso è giunto il momento che lavorino per noi, devono spingere al ribasso così come prima spingevano al rialzo, nel loro stesso interesse. Lo stesso genere di interesse - ma questo ultimo è più vitale perchè non credo che torneranno i volumi di TNT dei bei tempi (per loro) e ci sono ormai troppe agenzie - che prima faceva spingere al rialzo.

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Roberto Ponziani, 07/11/2008 22.20:

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Un po come prendersela con i benzinai per il caro benzina ;)

Comunque ognuno è libero di pensarla come vuole, per me rimane un caso di transfert, transfert più che spiegabile visto che gli AI stanno in mezzo e si beccano le frustrazioni di entrambe le parti.

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dgambera, 07/11/2008 22.55:

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Non so se ti stai riferendo a Roberto.
Se fosse così, credo che con lui sfondi una porta aperta.
Io insisto nel mettermi in mezzo, perchè seguo da un pò le sue battaglie e gli ho chiesto di venire qui a parlare con noi promettendogli che non sarebbe stato massacrato perchè AI.
Ritengo abbiamo solo da guadagnarci a parlare con gente che ha più competenze ed esperienza di noi sul mercato VERO e non mi stancherò mai di dirlo.

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Roberto Ponziani, 07/11/2008 23.02:

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Ma infatti non mi ha attaccato, almeno io non mi sono sentito attaccato.

Chiaro che la categoria egli ai ha fatto sicuramente qualcosa per meritarsi la nomea che ha, ma vi invito a non confondere questa cosa come la spiegazione dei mali nel mondo delle compravendite, i mali sono molti, su tutti , unalegislazione farraginosa e poco trasparente, i notai stessi sono un costo che solo in italia è così elevato, in tutte le altre anzioni il loro apporto è molto limitato e costa molto meno.

Così come per le mediazioni che sono inversamente porporzionali (come importi) alla penetrazione nel mercato da parte degli AI.

La figura dell'AI, come dettata dalla 39/89 sarebbe una figura garantista, non lo è perchè per i forti costi e l'assoluta mancanza della certezza dell'incasso ha reso la categoria una sort di covo di lupi affamati (mangio ora perchè domani...).

Se gli ai sarano capaci di penetrare il mercato e arrivare a percentuali tipo 70%+ allora si avrà sia un miglioramento della qualità che un calo dei costi.

Inoltre a quel punto sarà molto difficile creare meccanismi di bolle facilmente, perchè l'ai ha diritto alla provvigione quando il suo comportamento sia infrapartes.

Chiaro che il discorso è teorico.

Potrei scendere nello specifico della mia teoria, ma è noiosa...

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xyzfra, 07/11/2008 21.43:

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Mi hai killato o hai letto quello che ho scritto negli ultimi tre mesi?

I prezzi sono già quelli del 2004 (almeno a Milano).

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giemmeppi, 07/11/2008 23.00:

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devo essere stato l'unico imbecille che quando ha venduto si è fidato della quotazione dell'agenzia. Esagerata, tant'è che provai in prima persona la sensazione dello "sconto"... detto questo, straquoto la definizione di transfert, il mediatore è anche questo, come l'analista con la propria madre etc...

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dgambera, 07/11/2008 23.06:

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Non ho detto che ti stava attaccando.

E' che noto che ti vengono dette cose che so per certo che se ti avessero chiesto come la pensi, avrebbero trovato la risposta che si aspettavano.

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Pegasus@, 07/11/2008 23.24:

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...purtroppo questa è un po' la situazione per certi versi paradossale in cui si trova qui Roberto..lui "forse" ( dico forse in quanto sono mie deduzioni ) è qui perchè di mentalità più aperta , perche crede di fare onestamente quello che fa , per cui non ha paura di metterci la sua faccia, perchè gli fa piacere farlo , perche è consapevole che in parte alcune delle considerazioni che vengono fatte qui , anche dai più agguerriti , hanno un fondamento di verità , perche crede che le vere discussioni possano essere feconde per tutti etc... ma purtroppo qui "rappresenta" anche l'immagine che molti hanno , più o meno a ragione , in base alla propria esperienza o pregiudizio , della figura dell'AI...

col discorso del "Transfer" ironicamente faceva capire chiaramente che ne è consapevole e riesce a non farsi cadere addosso quello che non è diretto a Roberto ma allo stereotipo medio dell'Ai..

Pega

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marco---, 07/11/2008 22.45:

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In effetti già intorno al 2004 in molti ritenevano che i prezzi delle case di lì a poco sarebbero scesi, i prodromi di fine ciclo immobiliare erano già ben evidenti, poi il mercato è stato alterato dal ribasso dei tassi, oltre 2 anni al 2%, e da un'apertura dell'accesso ai mutui che non ha conosciuto precedenti, in questo modo il "termine naturale" del ciclo positivo è stato spostato in avanti di circa tre anni. Per non ripetermi ripropongo questo post

Questo articolo di Cresme è piuttosto chiaro: IL MERCATO IMMOBILIARE IN ITALIA E A ROMA - La fine di un ciclo

Marco

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dgambera, 07/11/2008 22.24:

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L'ha già fatto ed ogni tanto prende il sopravvento la sua metà da compratore che ha necessità di autosostenersi psicologicamente. E non aggiungo altro.

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frangiuele, 07/11/2008 22.34:

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Mi viene qualche dubbio sul tuo essere "ribassista" definizione comunque trovo troppo sintetica così come è, legata a percentuali diverse per ciascuno di noi di valutazioni razionali, considerazioni di tipo sociale, pecuniario etc.
Francamente il tuo modo di ragionare lo vedrei più appropriato su un blog di AI. Lì almeno sarebbe comprensibile.

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Roberto Ponziani, 07/11/2008 23.27:

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;), ma non credere che non abbia fatto le mie cazzate pure io... cmq sfido chiunque a incontrami per strada e a dire "quello è un AI" :D

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xyzfra, 07/11/2008 23.37:

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Ribassista perché ho venduto casa mia ai prezzi del 2004 e ho comprato la nuova al 30% in meno dei prezzi del 2006.

Vedi tu se i prezzi non sono già scesi!

Cmq il punto è che alcuni di voi sono precisi precisi alla storiella di "al lupo al lupo". Se ogni santo anno dici "aspetta ancora tre anni" perdi ogni credibilità. Per fortuna in questo forum c'è anche chi analizza i numeri e dà date precise invece del solito "aspetta aspetta aspetta".

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giulioc2, 07/11/2008 23.06:

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per chi come me già nel 2004 si guardava in giro per studiare il territorio a me nuovo di milano e valutare l'acquisto di un bilo (poi l'azienda mi passo l'alloggio), sa che hai scritto delle grandi minkiate! E' solo la mia opinione ma supportata da circa ... 4 preventivi dell'epoca ancora stipati in libreria.
un esempio: grezzago
super scontato a 139600 €
Nel 2004 ad ottobre mi consegnavano un bilocale nello stesso piccolo paesino brianzolo, palazzina molto simile(mi informai al comune e lì il sindaco era fissato con tetti caratteristici con tanto di ordinanza) mq uguali a 119000 € compreso di box singolo ma senza cantina. e i tassi erano più bassi di oggi!
A milano città invece mi offrivano un mare di monolocali usati e decenti in zona loreto-lambrate(era la zona dove lavoravo, mentre a grezzago era il paese dove facevo l'amore...adesso ho cambiato lavoro e donna...) con prezzi tra i 95 e 105 mila € prezzo da annuncio
adesso da internet stessa zona mono simili vanno dai 109 ai 134 mila € a tassi più alti... è vero forse adesso il prezzo è molto più trattabile

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Pegasus@, 08/11/2008 0.05:

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ahz...comunque Lap se la piglia comoda con "le ferie"....ancora un poco fa prima ad uscire il rapporto completo 2008 dell'agenzia del territorio..

Pega

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xyzfra, 11/7/2008 11:37 PM:

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Ribassista perché ho venduto casa mia ai prezzi del 2004 e ho comprato la nuova al 30% in meno dei prezzi del 2006.

Vedi tu se i prezzi non sono già scesi!

Cmq il punto è che alcuni di voi sono precisi precisi alla storiella di "al lupo al lupo". Se ogni santo anno dici "aspetta ancora tre anni" perdi ogni credibilità. Per fortuna in questo forum c'è anche chi analizza i numeri e dà date precise invece del solito "aspetta aspetta aspetta".

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laplace77, 08/11/2008 10.38:

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aoura aoura tornai...


e vedo che la situazione evolve...


bene bene bene!

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