Bolla immobiliare - 26° Parte

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laplace77
00mercoledì 26 agosto 2009 22:55
Re: Re: Re: Re:
marco---, 26/08/2009 22.52:

Sbaglierò, ma io continuo a ragionare all'antica... ho capito che la tua era una battuta! [SM=g6957]
A parte questo misurare la ricchezza della famiglie valutandola poco dopo l'apice di una mega speculazione immobiliare dove la casa rappresenta il 55% della ricchezza totale delle famiglie, beh... non mi stupisce il fatto che la ricchezza complessiva sia aumentata. [SM=g6963]

Non dimenticate però che nel computo della ricchezza complessiva sono finiti anche buona parte degli stipendi dei prossimi due o tre decenni del mutuatario, questo signore è sì proprietario della casa ma deve ancora finire di saldare un debito, ergo la casa non l'ha ancora pagata completamente.
Tenete sempre presente questo semplice ma importante "particolare"! [SM=g6957]


In questo ragionamento poi ho tralasciato la più che probabile futura svalutazione dell'immobile, altro "particolare" da tenere presente per quando sarà condotta la prossima "fotografia" sulla ricchezza delle famiglie.

Marco




quotissimo!!!

[SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718]


PS: una domanda...
ma i post sulla deflazione & Co. non li avete cagati...

...troppo tosto l'argomento, delusi dal mio scetticismo sul signoraggio o semplice disinteresse?

[SM=g9202] [SM=g9202] [SM=g9202]

branda77
00mercoledì 26 agosto 2009 22:56
Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 8/26/2009 10:36 PM:




[SM=g10416] siamo rimasti indietro dal 2002 in avanti; prima, semplicemente, non veniva concesso così tanto credito a noi poveri... [SM=g9128]




Io penso che il senso di questo forum sia tutto qui.
Molta gente e' piena di debiti ma si sente ricca perche' PENSA di avere una casa che vale x. Ripeto PENSA. Il nocciolo della questione e' che questa aspettativa e' SBAGLIATA.
La ricchezza e' soggettiva. Puoi avere debiti ma se pensi di possedere beni preziosi, sei ricco. [SM=p7579]
Il negative equity vien di notte... [SM=g7605]



marco---
00mercoledì 26 agosto 2009 23:22
Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 8/26/2009 10:55 PM:

quotissimo!!!

[SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718]


PS: una domanda...
ma i post sulla deflazione & Co. non li avete cagati...

...troppo tosto l'argomento, delusi dal mio scetticismo sul signoraggio o semplice disinteresse?

[SM=g9202] [SM=g9202] [SM=g9202]

Da parte mia solo mancanza di tempo, al contrario sono tutti molto interessanti, in particolare il secondo sulla deflazione (per la quale c'è ben poco da rallegrarsi) che è anche il più semplice da comprendere per chi ha poca dimestichezza con l'inglese.
Metaforicamente se l'inflazione fosse la febbre (tipicamente la si teme) e l'economia fosse il paziente mi viene da dire (scusate il cinismo) che ora la febbre ora è completamente assente... perché il paziente è quasi deceduto!

Marco
branda77
00mercoledì 26 agosto 2009 23:38
Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 8/26/2009 10:55 PM:



PS: una domanda...
ma i post sulla deflazione & Co. non li avete cagati...





Visti visti!

E mi lancio pure in una citazione dal Faust di Goethe

Chancellor: To all whom it concerns, let it be known:
Who hath this note, a thousand crowns doth own.
As certain pledge thereof shall stand
Vast buried treasure in the Emperor's land.
Provision has been made that ample treasure,
Raised straightway, shall redeem the notes at pleasure.
.....
Emperor: My people take it for good gold, you say?
In camp, in court, sufficient as full pay?
Although amazed, still I must give assent.
Steward: The flight of notes we could nowise prevent;
Like lightning notes were scattered on the run.
The changers' shops open wide to everyone;
And there all notes are honoured, high and low,
With gold and silver - at a discount, though.
From there to butcher, baker, tavern hasting,
One-half the world seems thinking but of feasting,
The other in new raiment struts and crows;
The draper cuts the cloth, the tailor sews.
In cellars "Long live the Emperor!" is the toasting;
There platters clatter, there they're boiling, roasting.


_gmp_
00giovedì 27 agosto 2009 00:09
Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 26/08/2009 22.55:


PS: una domanda...
ma i post sulla deflazione & Co. non li avete cagati...





famme capì, che sto de fretta, stamo a deflazionà si o no?!!? [SM=g7574] gli elicotteri????????
pax2you
00giovedì 27 agosto 2009 08:17
Boom della cig in Lombardia (+425%)
Dato 6 mesi 2009, peggiori conteggi Cgil, 31. 000 licenziati
(ANSA) - MILANO, 26 AGO -La Lombardia e' una delle Regioni italiane dove la crisi sta colpendo di piu' il mondo del lavoro, con la Cig aumentata del 425%.Il dato riguarda i primi sei mesi dell'anno ed e' posto a confronto con lo stesso periodo 2008. I licenziamenti, considerando anche il mese di luglio, sono cresciuti del 73,8% oltre le 31mila unita'. Per la Cgil locale, invece, la cig ordinaria ha segnato un aumento del 680%, la straordinaria del 158%. Il settore piu' colpito e' l'industria (+814%).
pax2you
00giovedì 27 agosto 2009 08:40
iniziativa dei giovani compratori di casa inglesi
www.pricedout.org.uk/
Tra le proposte:
* Get house price inflation under control
* Provide homes for families not property speculators
* Oppose shared equity shemes designed to prop up house prices
* Enforce affordable, sensible loans
* Crack down on empty homes and unfair advantages for 2nd home owners

Interessante articolo:
pricedout.org.uk
For the last 10 years, irresponsible lending has helped to fuel house prices out of reach of first-time buyers. At their peak, house prices reached nearly 6 times the average salary[1], putting the dream of home ownership out of the reach of many. There are now an estimated 1 million first-time buyers waiting for house prices to return to affordable levels[2] so that they can get a foot on the property ladder. Reassuringly, almost two fifths of prospective first-time buyers are now increasing the rate at which they save towards a deposit in the wake of house prices returning to affordable levels[3].

Un milione di prime buyer?
Quindi la domanda c'e' anche in Uk come in Ita e la' costruiscono anche meno rispetto a noi.

Quante bugie per nascondere l'abbuffata delle banche!


Intanto nationwide riporta un aumento dei prezzi in uk anche per Agosto(il quarto consecutivo).
(i prezzi sono comunque giu' del 14%).
www.nationwide.co.uk/hpi/historical/Aug_2009.pdf

Ricordo che nationwide e' solo uno degli indici inglesi e di notare l'analogia con il gafico del Boston index price. [SM=j7569]

fpsoft
00giovedì 27 agosto 2009 14:11
Andrea Mazzalai: Orizzonte immobiliare
Sempre Andrea Mazzalai dal suo icebergfinanza ci parla dell'orizzonte immobiliare USA:

Link

"Che facciamo, continuiamo a crogiolarci nel passato o incominciamo a dare un'occhiata al futuro, per comprendere che, in sintesi, ci vorranno anni perchè il mercato immobiliare americano esca da una serie di dinamiche inedite, che vanno dall'alto livello di abitazioni " underwater " ovvero dove ormai il mutuo residuo è ad un livello superiore al valore dell'abitazione stessa, la presenza di un eccesso di inventario e la persistente difficoltà di poter accedere al credito."
...
"Ecco perchè ho sempre scritto che una dinamica immobiliare ha bisogno di un decennio per svilupparsi tra il picco e la fase di fondo con annessa la ripresa, di qualsiasi segno sia, anche se ho il sospetto che dopo questa casamania, arriverà una sorta di strisciante casafobia."
nobear
00giovedì 27 agosto 2009 14:47
Re: Andrea Mazzalai: Orizzonte immobiliare
fpsoft, 27/08/2009 14.11:

Sempre Andrea Mazzalai dal suo icebergfinanza ci parla dell'orizzonte immobiliare USA:

Link

"Che facciamo, continuiamo a crogiolarci nel passato o incominciamo a dare un'occhiata al futuro, per comprendere che, in sintesi, ci vorranno anni perchè il mercato immobiliare americano esca da una serie di dinamiche inedite, che vanno dall'alto livello di abitazioni " underwater " ovvero dove ormai il mutuo residuo è ad un livello superiore al valore dell'abitazione stessa, la presenza di un eccesso di inventario e la persistente difficoltà di poter accedere al credito."
...
"Ecco perchè ho sempre scritto che una dinamica immobiliare ha bisogno di un decennio per svilupparsi tra il picco e la fase di fondo con annessa la ripresa, di qualsiasi segno sia, anche se ho il sospetto che dopo questa casamania, arriverà una sorta di strisciante casafobia."



Se mi permetti aggiungo, dallo stesso articolo:

"E' ovvio che il peggio è alle spalle, nessuno lo nega, ma come ho scritto recentemente, ora il tasso di disoccupazione è una sorta di indicatore anticipato, per la futura dinamica dei prezzi delle case che sono fondamentali per il sistema finanziario e per interrompere la dinamica dei pignoramenti. I prezzi si stabilizzeranno se non intervengono altre dinamiche esterne, verso la fine del 2010, non siamo poi molto lontani.

Ma se non hai un lavoro, con cosa lo paghi il mutuo!"





Quando parla di casafobia, io personalmente, lo interpreto, qui in Italia, con la necessità che molti avranno, nei prossimi 2/3 anni, di disinvestire.
E solo allora scopriranno il reale significato della parola "immobile". Qualcuno lo potesse dire, in tv, al signor "giancarlino" i cui sogni sono solidi e immobili...
branda77
00giovedì 27 agosto 2009 19:09
crisi non spiegata?

Interessante articolo

perche'qui non si fa piu credito.html

Cito: "Il Sole 24 Ore di qualche giorno fa registrava un fatto importante: l’ammontare di queste obbligazioni (corporate bond) ha superato quello dei prestiti. E lanciava un avvertimento parimenti importante: ora c’è “il rischio di una nuova bolla speculativa”"
pax2you
00giovedì 27 agosto 2009 23:28
i Mutui in UK MALE MALE :-)
Monthly gross mortgage lending, January 2007 - July 2009, £ million per month

www.cml.org.uk/cml/media/press/2377

Nel mese di Luglio oltre il -50% rispetto a due anni fa.



laplace77
00venerdì 28 agosto 2009 09:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 27/08/2009 0.09:




famme capì, che sto de fretta, stamo a deflazionà si o no?!!? [SM=g7574] gli elicotteri????????




fattelo spiega' da quizzarolo & Co, visto che de tempo da perde co' quei decerebrati ce l'hai...

(vale pure pe' dg, eh?)

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]



pe' parte mia, io devo ancora capi' (cosa che della' se sforzano in pochi de fa'), per cui mi limito a riportatte questo:


08:04 - Giappone: -2,2% prezzi al consumo luglio, maggior calo mai registrato

Quinta flessione consecutiva

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 28 ago - I prezzi al
consumo in Giappone sono scesi del 2,2% a luglio, il quinto
ribasso consecutivo mensile e la piu' forte flessione mai
registrata. E' quanto annunciato dal ministero degli Affari
Interni. La caduta dei prezzi, in linea alle attese degli
economisti, rappresenta un ulteriore peggioramento della
deflazione nella seconda economia mondiale. Escludendo
alimentari e energia, il calo dei prezzi e' stato dello 0,9%.


[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]

pax2you
00venerdì 28 agosto 2009 09:52
Usa, 416 banche con problemi

Record degli ultimi 15 anni, 111 in piu' in secondo trimestre
(ANSA) - ROMA, 27 AGO - Sale a 416, record da 15 anni, il numero delle banche Usa nella lista degli istituti con problemi, dopo le 111 in piu' del secondo trimestre. Queste 416 banche non hanno superato i parametri di valutazione della Federal Deposit Insurance. Il settore e' ritornato in passivo con un rosso di 3,7 miliardi di dollari contro un attivo di 7,6 miliardi di dollari nel primo trimestre. La causa principale di questo passivo sono la svalutazione degli asset delle banche e l'aumento di perdite sui prestiti.
laplace77
00venerdì 28 agosto 2009 10:19
Re: Usa, 416 banche con problemi
pax2you, 28/08/2009 9.52:


Record degli ultimi 15 anni, 111 in piu' in secondo trimestre
(ANSA) - ROMA, 27 AGO - Sale a 416, record da 15 anni, il numero delle banche Usa nella lista degli istituti con problemi, dopo le 111 in piu' del secondo trimestre. Queste 416 banche non hanno superato i parametri di valutazione della Federal Deposit Insurance. Il settore e' ritornato in passivo con un rosso di 3,7 miliardi di dollari contro un attivo di 7,6 miliardi di dollari nel primo trimestre. La causa principale di questo passivo sono la svalutazione degli asset delle banche e l'aumento di perdite sui prestiti.




chi l'avrebbe mai detto, eh?

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]

marco---
00venerdì 28 agosto 2009 10:27
Segnalo qui questo articolo che ho collocato nella sezione Macroeconomia perché mi sembra una lettura pertinente il problema "bolle speculative".

Crisi garantita (Fonte: monetacomplementare.it - di Giovanni Passali - 15/05/2009)

Altri interessanti articoli nel medesimo sito: La Moneta Complementare

Marco
claudio18
00venerdì 28 agosto 2009 11:24
Sempre meno credito a imprese e famiglie nell'Eurozona
Sempre meno credito a imprese e famiglie nell'Eurozona
La crescita del credito al settore privato nell'eurozona è rallentata nettamente a luglio, allo 0,6% dall'1,5% di giugno e dall'1,...

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/08/Bce_credito_eurozona.shtml?uuid=445c5314-9320-11de-91ff-4ed4214ade8e&DocRulesVie...
_gmp_
00venerdì 28 agosto 2009 12:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 28/08/2009 9.01:




fattelo spiega' da quizzarolo & Co, visto che de tempo da perde co' quei decerebrati ce l'hai...

(vale pure pe' dg, eh?)

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]







[SM=g1747532] daiii non fare il geloso è estate fa caldo uno ha voglia di fare un po a botte per sfogarsi non di concentrarsi [SM=g7802]
laplace77
00venerdì 28 agosto 2009 12:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 28/08/2009 12.05:




[SM=g1747532] daiii non fare il geloso è estate fa caldo uno ha voglia di fare un po a botte per sfogarsi non di concentrarsi [SM=g7802]




eh, che si c'avevo la sfera de cristallo stavo qua'...

...stavo pure io a rinfrescamme, a famme un grosso bagno

[SM=g9202] [SM=g9202] [SM=g9202]


_gmp_
00venerdì 28 agosto 2009 13:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 28/08/2009 12.37:




eh, che si c'avevo la sfera de cristallo stavo qua'...

...stavo pure io a rinfrescamme, a famme un grosso bagno

[SM=g9202] [SM=g9202] [SM=g9202]






[SM=g1746735] comunque italia-prezzi alla produzione -7.5% in 1 anno
www.repubblica.it/2009/08/sezioni/economia/prezzi-produzione/prezzi-produzione/prezzi-produzi...

scusa ma volendo scommettere sulla deflazione, come ci si puo guadagnare? (a parte stando fermi?) [SM=g1749704]
luckyace
00venerdì 28 agosto 2009 13:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 28/08/2009 12.37:




eh, che si c'avevo la sfera de cristallo stavo qua'...

...stavo pure io a rinfrescamme, a famme un grosso bagno

[SM=g9202] [SM=g9202] [SM=g9202]






... però sbirci pure tu di là eh??

quoto gmp...è come andare in palestra...ti rilassi e ti prepari pe ril prossimo incontro [SM=j7569]
laplace77
00venerdì 28 agosto 2009 13:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 28/08/2009 13.03:




[SM=g1746735] comunque italia-prezzi alla produzione -7.5% in 1 anno
www.repubblica.it/2009/08/sezioni/economia/prezzi-produzione/prezzi-produzione/prezzi-produzi...

scusa ma volendo scommettere sulla deflazione, come ci si puo guadagnare? (a parte stando fermi?) [SM=g1749704]




se ti fidi, parcheggi sui vari contoconto, contoarancio, chebanca

ti pigli gli interessi "promozionali" e poi riporti tutto sul conto tuo

qualcosa ci si fa, poco, ma tanto l'inflazione e' "bassa"

c'e' solo la rottura di fare diversi contratti (piu' di 20k a conto no, non c'e' fiducia che tenga)

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]



se poi c'hai lo stomaco forte, ti fai dei giretti in borsa

io nel 2009 ne ho fatti un paio con popolare milano, enel (diritti AdC inclusi) ed acea...

...parcheggiando 50k-80k per 2-4 mesi ho alzato un 12k

...me ce sarei pagato l'affitto, ma so' bamboccione...

[SM=g7574] [SM=g7574] [SM=g7574]


laplace77
00venerdì 28 agosto 2009 13:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
luckyace, 28/08/2009 13.07:




... però sbirci pure tu di là eh??

quoto gmp...è come andare in palestra...ti rilassi e ti prepari pe ril prossimo incontro [SM=j7569]




sbircio si', in silezio semi-forzato

da una parte, tempo da perde co' certi personaggi non ce l'ho...

dall'altra, l'ultima volta m'hanno bannato perche' ho linkato qua...


magari il motivo e' solo questo...

[SM=g1749713]

iandy73
00venerdì 28 agosto 2009 13:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 28/08/2009 13.29:




se poi c'hai lo stomaco forte, ti fai dei giretti in borsa

io nel 2009 ne ho fatti un paio con popolare milano, enel (diritti AdC inclusi) ed acea...

...parcheggiando 50k-80k per 2-4 mesi ho alzato un 12k

...me ce sarei pagato l'affitto, ma so' bamboccione...

[SM=g7574] [SM=g7574] [SM=g7574]






...scusa Laplace, per ragionare, 50k/80k spalmati solo su tre titoli? non sarebbe opportuno frazionare ulteriormente il capitale su piu' titoli per abbassare ulteriormente il rischio? eppoi, vabbè che uno puo' avere anche lo stomaco forte per la borsa ma il dilemma resta sempre lo stesso: "quali titoli selezionare e con quale criterio?" [SM=g1749704]

p.s. a me fa sempre morire dal ridere e allo stesso tempo intimorire il famoso e sacrosanto detto: "la borsa è quel luogo dove gli stupidi vengono separati dal loro denaro" [SM=g7840]
_gmp_
00venerdì 28 agosto 2009 13:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 28/08/2009 13.31:




dall'altra, l'ultima volta m'hanno bannato perche' ho linkato qua...






si beh si son inventati questa regoletta contro di noi, è chiaro, io mi son beccato due warning per aver linkato il blog dei desperate AI...

dai se torni vedrai il trionfo, ci sono tutti i tuoi fan!!!
_gmp_
00venerdì 28 agosto 2009 13:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
iandy73, 28/08/2009 13.36:


p.s. a me fa sempre morire dal ridere e allo stesso tempo intimorire il famoso e sacrosanto detto: "la borsa è quel luogo dove gli stupidi vengono separati dal loro denaro" [SM=g7840]




infatti io so di essere stupido, e me ne sto alla larga
laplace77
00venerdì 28 agosto 2009 14:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
iandy73, 28/08/2009 13.36:


...scusa Laplace, per ragionare, 50k/80k spalmati solo su tre titoli? non sarebbe opportuno frazionare ulteriormente il capitale su piu' titoli per abbassare ulteriormente il rischio?



quelle cifre sono il max investito su ogni titolo, su un tot di NONTELODICO

[SM=g1746735] [SM=g1746735] [SM=g1746735]



iandy73, 28/08/2009 13.36:


eppoi, vabbè che uno puo' avere anche lo stomaco forte per la borsa ma il dilemma resta sempre lo stesso: "quali titoli selezionare e con quale criterio?" [SM=g1749704]



due cosette:
- analisi fondamentale (patrimonio netto per azione + prospettive dividendi)
- sentiment di mercato (entra quando i buoi escono e viceversa)



iandy73, 28/08/2009 13.36:


p.s. a me fa sempre morire dal ridere e allo stesso tempo intimorire il famoso e sacrosanto detto: "la borsa è quel luogo dove gli stupidi vengono separati dal loro denaro" [SM=g7840]



vale pure per il mattone, chiedi a chi ha comprato nel 1992, sta sotto pure oggi...

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]



_gmp_
00venerdì 28 agosto 2009 14:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 28/08/2009 14.33:



vale pure per il mattone, chiedi a chi ha comprato nel 1992, sta sotto pure oggi...

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]





se calcoli gli interessi pagati, diciamo sul 60% finanziabile all'epoca, ed escludi roma centro, sicuramente stan ancora sotto [SM=g1749718]
pax2you
00venerdì 28 agosto 2009 17:21
Re:
marco---, 8/28/2009 10:27 AM:

Segnalo qui questo articolo che ho collocato nella sezione Macroeconomia perché mi sembra una lettura pertinente il problema "bolle speculative".

Crisi garantita (Fonte: monetacomplementare.it - di Giovanni Passali - 15/05/2009)

Altri interessanti articoli nel medesimo sito: La Moneta Complementare

Marco



In Piemonte e' operativo da anni un progetto basato su una moneta locale con terreni reali.
Tuttora e' attivo.

Purtroppo sembra piu' che altro un covo di fanatici....credo sia nato inizialmente come sistema alternativo a quello capitalistico per poi trasformarsi in un covo di esaltati.

A mio parere bisogna guardare in due direzioni:
1)Rispettando coloro che non vogliono vivere sotto mamma stato ma hanno insito il desiderio di fare da se'.
2)fornendo servizi per chi e' meno fortunato e non ce la fa o non vuole accettare una guerra tra concittadini che si contendono qualche mq di casa.

Un bel esempio di democrazia abbastanza compiuta secondo me e' quella tedesca.

Si convive con le banche senza dargli eccessivo potere e i cittadini hanno un senso civico maggiore del nostro.
Non che non abbiano problemi ma mi sembra abbiano un sistema tutto sommato capitalista ma che non fa sentire emarginate le persone che non arrivano a fine mese o che non hanno una casa di proprietà....che poi e' un'assurdità.

Se poi ci ritroviamo in villa due rumeni che ci pestano a sangue per quattro soldi non ci lamentiamo(Es Vermezzo-Milano)!
Dove abita un mio amico,due sole persone dell'est, sono arrivate a minacciare due intere palazzine(provincia di Milano) un paio di anni fa.
Entravano e uscivano come gli pareva...poi hanno mollato.
Inutile affidarsi alle forze dell'ordine...



laplace77
00venerdì 28 agosto 2009 17:43
Re: Re:
pax2you, 28/08/2009 17.21:



...

Un bel esempio di democrazia abbastanza compiuta secondo me e' quella tedesca.

Si convive con le banche senza dargli eccessivo potere e i cittadini hanno un senso civico maggiore del nostro.
Non che non abbiano problemi ma mi sembra abbiano un sistema tutto sommato capitalista ma che non fa sentire emarginate le persone che non arrivano a fine mese o che non hanno una casa di proprietà....che poi e' un'assurdità.

...




due date:
- il 1 sett 09 sono 70 anni da che invasero la polonia, dando inizio alla WW2
- il 10 nov 09 sono 20 anni dalla caduta del muro di berlino

come stato sono "antichi" piu' o meno quanto noi (a differenza di uk, es, fr)...

il bello e' che in 20 anni hanno portato a termine la riunificazione, noi e' dal 1870s (circa?) che ci portiamo appresso la "questione meridionale"


eeehhhh... povero garibaldi...

[SM=g7600] [SM=g7600] [SM=g7600]


laplace77
00venerdì 28 agosto 2009 17:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 28/08/2009 14.43:



se calcoli gli interessi pagati, diciamo sul 60% finanziabile all'epoca, ed escludi roma centro, sicuramente stan ancora sotto [SM=g1749718]




il bello e' che la tabellina del sole24ore e' al netto di tali interessi (e' il prezzo tout-court, come se si fosse comprato 100% cash)

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]

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