Bolla immobiliare - 27° Parte

nomentano, 20/10/2009 20.13:

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In verità anche io ho letto di un dato inferiore alle 600 mila NTn per il 2009 ma non ricordo più dove

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(sylvestro), 20/10/2009 20.19:

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Propongo la fustigazione sul forum di nomentano.


20 colpi sulla schiena dovrebbero bastare


Oppure ... hai 48 di tempo per redimerti


Trova la fonte ( ), ti prego

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(sylvestro), 20/10/2009 20.19:

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Propongo la fustigazione sul forum di nomentano.


20 colpi sulla schiena dovrebbero bastare


Oppure ... hai 48 di tempo per redimerti


Trova la fonte ( ), ti prego

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nomentano, 20/10/2009 22.34:

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... è che leggo troppo!

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_gmp_, 20/10/2009 22.46:

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ma si basta pippe mentali!!! ihihihi ricordavate che c'era stato uno scudo anche nel 1994??? hihihihihi

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nomentano, 20/10/2009 22.58:

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Ma è vero o stai a scherza' ?

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_gmp_, 20/10/2009 22.59:

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via l'aquila è verissimo (portaportese di oggi), lo scudo del 1994 l'ho letto di sfuggita e mo sto googlando...

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_gmp_, 20/10/2009 23.02:

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mh no trovo solo tracce di un condono fiscale,... capirai a decine ce n'è stati...

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marco---, 20/10/2009 23.10:

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Ho trovato l'articolo che segue, non è certamente quello in questione, manca la data ma visti i numeri suppongo si riferisca al 2009.

Marco

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Investimenti immobiliari in Italia (Fonte: settorefinanza.com)

...Le compravendite sono sempre più rare al giorno d’oggi e pare che le transazioni a fine anno saranno pressoché 600 mila, circa 250 mila in meno rispetto a quelle degli anni d’oro.
Certo che, si potrebbe obbiettare, 600 mila compravendite in un anno di crisi economica come questo, non sono affatto poche, considerate le 400 mila raggiunte negli anni ‘90. Ma il paragone non regge.
La situazione economica è radicalmente cambiata dagli anni ‘90 ad oggi e, rispetto ad allora, la componente di acquisti ai fini d’investimento è molto più consistente.
La verità è che chi ha soldi per investire nel mattone preferisce aspettare una situazione più stabile e chi non ne ha a sufficienza non riesce a comprare in mancanza di sostegno del credito bancario.

Trend mercato immobiliare: aspettando momenti peggiori
L’obiettivo è quello di una flessione dei prezzi del -20,-25% indicato dal Fondo Monetario Europeo qualche mese fa. Una diminuzione potrebbe essere fisiologica e permetterebbe di ripartire con slancio...

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Rever, 20/10/2009 21.37:

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speciali.espresso.repubblica.it/interattivi/casa/7.html

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Rever, 10/20/2009 9:37 PM:

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speciali.espresso.repubblica.it/interattivi/casa/7.html

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marco---, 10/21/2009 9:00 AM:

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Mi associo, grazie per i dati! ...un bel trend discendente!


Marco

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aragorn2008, 10/21/2009 9:07 AM:

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c'e' qualcosa che non quadra i dati di scenari immobiliari
su cui ho costruito il grafico sono diversi per ntn, forse che
includono le ntn non residenziali ?

dati scenari immobiliari

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pax2you, 21/10/2009 9.20:

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...
E' incredibile come certe informazioni saltino fuori dopo che un settore economico e' stato spremuto fino in fondo.

La cosa interessante e' che saltano fuori proprio dagli organi ufficiali....

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(sylvestro), 10/21/2009 9:32 AM:

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Beh, per adesso accontentiamoci che vengano fuori e ci offrano l'opportunita' di capire e validare certe supposizioni e ragionamenti; magari piu' avanti si risolvera' anche il problema della ... "asincronia informativa"

Grazie per il link

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pax2you, 10/21/2009 9:20 AM:

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PRESIDENZA DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI
Unità di analisi strategica delle politiche di Governo
Le politiche abitative in Italia: ricognizione e ipotesi di intervento

progettomigranti

okkio anche ai grafici che mostrano i trend demografici(immigrazione) e impegno nella costruzione residenziale pubblica degli ultimi anni.

E' incredibile come certe informazioni saltino fuori dopo che un settore economico e' stato spremuto fino in fondo.

La cosa interessante e' che saltano fuori proprio dagli organi ufficiali....

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marco---, 10/21/2009 9:18 AM:

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Penso di no, le compravendite totali dovrebbero essere queste, fonte: Cresme.


Non saprei, i dubbi a me restano...

Marco

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marco---, 10/21/2009 9:47 AM:

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Interessati i dati relativi agli affitti privati, per esempio la Germania ha il dato più alto (51%), che sia stato questo l'elemento determinante che ha evitato la crescita della speculazione immobiliare in Germania?

Germany House Price Index - source BIS, Fed


Marco

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aragorn2008, 10/21/2009 9:54 AM:

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E' un disastro statistico. Trovo pubblicazioni diverse sempre dell' Agenzia del
territorio con numero diverso per le NTN per lo stesso periodo.
Comunque queste sono le differenze tra un
documento adt e scenari immobiliari dal 1985 al 2008.

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pax2you, 10/21/2009 10:03 AM:

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...Per quanto riguarda la percentuale di propietari e' interessante il testo nel post precedente della Stanford university.

L'Italia non ha avuto sempre una grande percentuale di propietari immobiliari.
Il fenomeno e' scoppiato 40 anni fa..prima avevamo una percentuale simile a quella tedesca e difatti anche i prezzi degli immobili non andavano ad ondate.

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aragorn2008, 10/21/2009 9:54 AM:

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E' un disastro statistico. Trovo pubblicazioni diverse sempre dell' Agenzia del
territorio con numero diverso per le NTN per lo stesso periodo.
Comunque queste sono le differenze ..

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aragorn2008, 10/21/2009 9:54 AM:

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E' un disastro statistico. Trovo pubblicazioni diverse sempre dell' Agenzia del
territorio con numero diverso per le NTN per lo stesso periodo.
Comunque queste sono le differenze tra un
documento adt e scenari immobiliari dal 1985 al 2008.

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aragorn2008, 10/21/2009 10:13 AM:

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le differenze potrebbero essere le cartolarizzazioni operate dallo stato e dagli enti previdenziali che normalmente
adt toglie dal computo.

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aragorn2008, 21/10/2009 09:54:

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E' un disastro statistico. Trovo pubblicazioni diverse sempre dell' Agenzia del
territorio con numero diverso per le NTN per lo stesso periodo.
Comunque queste sono le differenze tra un
documento adt e scenari immobiliari dal 1985 al 2008.

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marco---, 10/21/2009 10:12 AM:

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Quindi potrebbe non essere del tutto sbagliato supporre una relazione tra i due elementi, un altro numero che depone a favore di questa ipotesi potrebbe essere che la Spagna ha il più elevato numero di proprietari occupanti (81%) là infatti la speculazione immobiliare, e conseguentemente i prezzi, si è spinta a livelli stratosferici.

Marco

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pax2you, 10/21/2009 10:29 AM:

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Mah...non so forse non e' sempre vero.
Es Francia.

Secondo me dipende molto anche da altri fattori....il tasso di proprietà puo' essere una conseguenza ma che infine pure lui va a inficiare sul comportamento dei prezzi.

Se una popolazione si ritrova un'industria bancaria ben regolamentata(nel senso che limita la speculazione) nel settore mutui, una pensione dignitosa raggiungibile con il normale iter lavorativo e una politica abitativa pubblica funzionale credo che le bolle siano facilmente evitabili.

Essendo questi tre fattori piu' o meno realmente funzionali nei diversi paesi si verificano delle differenze che vanno infine ad impattare sui prezzi degli immobili.

Altra variabile e' il nero...anche in Spagna e' molto alto.

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marco---, 10/21/2009 10:52 AM:

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Concordo, la questione immobiliare riconosco che è piuttosto complessa e per spiegare qualcosa occorre considerare più elementi in concomitanza, semplificare troppo o estendere un concetto su più paesi significherebbe inevitabilmente introdurre errori.

Marco

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Giovanni Scorzt, 21/10/2009 10.17:

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I dati sulle transazioni dell'Agenzia e di Scenari sono coerenti, sono solo sfasati. Pare che l'Agenzia abbia meno riflessi.

Comunque tenete a mente che la fonte dell'Espresso è Lodigiani di Gabetti, come dicevo già due giorni fa, quindi aspettatevi anche molto meno delle 600.000 NDT. Io scommetto sulle 560.000.

Tra l'altro le dichiarazioni sul presunto recupero (o meglio inferiore velocità di decrescita di NDT) nel secondo trimestre 2009 sono state chiaramente taroccate dai giornali. Infatti confrontavano il secondo trimestre col primo, invece che con il secondo del 2008. Anche i bambini sanno che nel secondo trimestre si compra di più.

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