Bolla immobiliare - 24° Parte

nazionalsindacalista, 06/06/2009 22.52:

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Sicuro, ma le occupazioni e qualche appoggio da parte della ex opposizione ce l'avevano pure prima (saranno parecchi anni ormai se non 10, poco meno). Ora si stanno pure espandendo su tutto il territorio nazionale...

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ziomaoziomao, 06/06/2009 23.05:

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Il mutuo sociale non serve, serve giustizia sociale... e per l'immobiliare basterebbero provvedimenti simili:

1) triplo dell'ici per le 2e case appartenenti a persone, quadruplo per società, e tenute sfitte in comuni superiori a 500mila abitanti, eventualmente reintroduzione dell'ici sulla prima casa esclusivamente per alcune categorie lusso ben determinabili

2) in ogni nuovo complesso residenziale costruito, un 15% degli appartamenti deve essere destinato ad affitti calmierati, un altro 15% viene ceduto in comodato d'uso 50ennale (o qualsiasi altra modalità utile al fine) al comune che lo utilizzerà per l'edilizia popolare convenzionata.

3) riduzione della tassa sull'affitto a un 20% secco, e senza cumulo con altri redditi, a chi affitta a prezzi calmierati previsti da apposite tabelle.

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straquoto nazionalsindacalista.

peccato che queste ovvie soluzioni sono impossibili nelle "democrazie".
Infatti le "democrazie" sono la forma piu' antisociale di plutocrazia, la dittatura delle banche con il plauso del popolame votante, molto meglio una dittatura illuminata.

mao

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dubbioso1, 05/06/2009 18.54:

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fighe... ma che sono trappole per topi? come mai parlano di laboratorio? e comunque hanno scoperto come farsi pagare 2 volte la superficie o sbaglio (con il soppalco)?

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laplace77, 6/6/2009 11:21 PM:

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che alla generazione successiva e' dittatura e basta

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marco---, 01/06/2009 13.09:

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Crollano le compravendite mai così in masso dal 1992 (Fonte: Affari & Finanza - 01/06/2009)

Chissà se il '92 è davvero alle porte?

Marco

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laplace77, 06/06/2009 22.53:

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questo mi sa che e' piu' per un vero disagio abitativo che per appoggi politici, viste le ultime elezioni e la crisi...

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ziomaoziomao, 07/06/2009 1.27:

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Mi scuso x l'OT e saro' brevissimo,


per dirla con le parole di baudrillard, la dittatura democratica ha tolto al potere plutocratico persino il rischio " dell'assalto al castello del dittatore "; dittatura senza rischi.

Mao

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laplace77, 06/06/2009 22.32:

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...hanno le gambe corte...

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FraMI, 07/06/2009 0.56:

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Già, e avevamo constatato anche come a milano il laboratorio sia un pò in bolla....

Quella del soppalco però non l'avevo notata...cmq pur essendo alla frutta conservano le loro facce da c..lo

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.olly., 07/06/2009 2.08:

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ammazza che botto!!!!
e meno male qualcuno su FOl parlava di calo contenuto o stabilità .. continua il trend
-18% ultimo trimestre 2008 rispetto ad ultimo trimestre 2007
stessa % di calo tra primo 2008 e primo 2009 ...

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dubbioso1, 07/06/2009 7.37:

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No scusami, ma la mia domanda derivava da una ignoranza vera: perchè laboratorio? Sono accatastati in maniera diversa? Sono considerati uffici o officine? Sapevo dei loft accatastati come C senza abitabilità, ma quelli dovrebbero essere ex-capannoni... qui invece?
Noi siamo abituati molto più prosaicamente agli appartamenti nati per essere appartamenti, di solito quando ci sono variazioni d'uso sono al contrario (appartamenti o box che diventano opifici o uffici o uffici dove esercitare pubbliche relazioni ) mai il contrario...

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TobaccoFlower, 07/06/2009 13.15:

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Amici di Milano e Bologna, avete visto sì che botti?

Roma "solo" -11%... Ma la botta ce l'ha avuta nel 2008... Tra gennaio e febbraio 2009 c'è stato il famigerato "rimbalzino" del gatto morto, pora bestia, con conseguente crisi depressiva del nostro Gmp (ora del tutto ringalluzzito, per fortuna )
Ma come sappiamo noi che monitoriamo indefessamente il mercato, la discesa sta accelerando negli ultimi due mesi... aspettiamo i prossimi dati.

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marco---, 07/06/2009 14.31:

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RIPRESA/ EIRE, la ricetta italiana per battere la crisi immobiliare (Fonte: ilsussidiario.net - 07/06/2009)

Queste iniziative, oltre ad essere la prova materiale della crisi dell'edilizia italiana, esprimono anche il preciso intento di sostenere il mercato immobiliare con ogni mezzo, nonostante abbia fatto da padrone negli ultimi 10 anni spingendo la speculazione ai massimi livelli.

Nella sostanza il fatto che i prezzi abitativi siano schizzati in alto del 100% con le immaginabili conseguenze in termini di indebitamento della popolazione non solo non interessa, anzi, ancora oggi si ha la precisa volontà di non mollare e di proseguire nella medesima direzione, le recenti sponsorizzazioni dei mutui pari al 100% del valore immobiliare e oltre secondo me ne sono la prova.

Penso che prima o poi il conto sarà comunque da pagare, non si potrà costruire all'infinito.

Marco

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laplace77, 07/06/2009 15.48:

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"loro non molleranno mai (ma gli conviene?), noi neppure"
(cit.)

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_gmp_, 07/06/2009 16.12:

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ma mi paiono piuttosto disperati... il tema del convegno d'apertura è "come fare a meno della leva finanziaria" e quello di chiusura "il demanio militare risorsa per il settore" (saranno 15 anni che sento parlare di riutilizzo delle caserme nelle zone centrali urbane) si beccano pure larussa

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claudio18, 07/06/2009 16.51:

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...

Ma perche' non si e' verificato?

1) Le case sono in mano alle imprese edili, le quali se svendono l'invenduto (dove per "svendono" intendo dal loro punto di vista, quindi con una decurtazione di almeno il 25%) poi devono anche vendere a prezzo piu' basso il costruendo: quindi di fatto dovrebbero dichiarare di avere approfittato dell'occasione fino ad oggi e ritornare ad una situazione precedente: perche' dovrebbero farlo, se non di fronte al rischio fallimento?

2) Le case sono in mano a speculatori che - magari utilizzando fondi non tassati o di dubbia provenienza - non hanno la necessita' di vendere, piuttosto affittano, oppure le lasciano vuote (visto il bassissimo livello di costi di tassazione della proprieta'): anche in questo caso, perche' vendere per avere poi un sacco di soldi non investibili altrove (almeno in questa fase)

3) Le case sono in mano a piccoli risparmiatori che hanno tentato il colpaccio, magari indebitandosi fortemente con le banche: questi si' che avrebbero la necessita', infatti qualcuno lo fa, ma ovviamente cerca di ridurre il gap il piu' possibile (anche perche' niente di piu' facile che abbia comprato a prezzi alti, e quindi in questo caso si' che svenderebbe, cioe' prenderebbe meno di quanto ha speso per comprare) o di tenere duro finche' puo'

...

Scusate lo sfogo.

Claudio

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claudio18, 07/06/2009 16.51:

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Riflessioni di oggi, a mente che viaggiava mentre ero in macchina.

1) Noi ci aspettiamo che le case scendano di prezzo e quindi le possiamo comprare ad un prezzo "equo" (intendendo per equo un prezzo il piu' possibile proporzionato agli elementi soggettivi - la casa - e oggettivi - il contesto)
2) Finora questo non si e' verificato, almeno non nella dimensione quantitativa tale da farci dire che il processo speculativo si e' fermato e i prezzi tornano ad un livello adeguato

Ma perche' non si e' verificato?

1) Le case sono in mano alle imprese edili, le quali se svendono l'invenduto (dove per "svendono" intendo dal loro punto di vista, quindi con una decurtazione di almeno il 25%) poi devono anche vendere a prezzo piu' basso il costruendo: quindi di fatto dovrebbero dichiarare di avere approfittato dell'occasione fino ad oggi e ritornare ad una situazione precedente: perche' dovrebbero farlo, se non di fronte al rischio fallimento?
2) Le case sono in mano a speculatori che - magari utilizzando fondi non tassati o di dubbia provenienza - non hanno la necessita' di vendere, piuttosto affittano, oppure le lasciano vuote (visto il bassissimo livello di costi di tassazione della proprieta'): anche in questo caso, perche' vendere per avere poi un sacco di soldi non investibili altrove (almeno in questa fase)
3) Le case sono in mano a piccoli risparmiatori che hanno tentato il colpaccio, magari indebitandosi fortemente con le banche: questi si' che avrebbero la necessita', infatti qualcuno lo fa, ma ovviamente cerca di ridurre il gap il piu' possibile (anche perche' niente di piu' facile che abbia comprato a prezzi alti, e quindi in questo caso si' che svenderebbe, cioe' prenderebbe meno di quanto ha speso per comprare) o di tenere duro finche' puo'

Non ci sono altre opzioni: escluso il colpo di cxxx (che pure puo' capitare nella vita) del vicino o del conoscente che vende a prezzo giusto, o dei genitori che ti lasciano il rustichetto o il pezzo di terra, sul mercato entrano pochissime case abbordabili, che - visto che nel 80% dei casi vengono vendute per il tramite di agenzie o professionisti - vengono piazzate subito (vedi villetta di Ivrea anni quaranta), non necessariamente per una logica mafiosa, ma perche' si presume che a fronte di un'occasione veramente tale ci siano decine di possibili clienti.
E quindi sul mercato rimangono solo le case costose. Ci sarebbe l'eccezione delle case "dei falliti" o di chi non puo' piu' pagare un mutuo e se la vede togliere, ma a parte il fatto che le perizie risentono dell'effetto quotazione elevata per cui praticamente vengono proposte al prezzo di mercato, c'e' il fatto che non c'e' la certezza di ottenere la casa senza dovere sborsare altri soldi per fare uscire chi la occupa ormai senza titolo, e' difficile visitarla prima, e le aste sono comunque ancora troppo poco alla portata del cittadino comune e manca totalmente l'assistenza da parte dello Stato a facilitare l'incontro tra questa offerta (che comunque deriva dalla sofferenza, piu' o meno da se' causata, di qualcuno) e la domanda di chi ha bisogno.

Dopo tutto questo ragionamento, escluso appunto il "colpo di cxxx", mi risulta difficile immaginare un botto simile a quello degli Stati Uniti. Troppo denaro non denunciato, troppa immoralita' di tutti (non solo dei governanti), troppa ignoranza e tanta assenza di senso civico (ognuno alla fine quando e' a posto lui sono a posto tutti, senno' una certa cultura "del fare da se'" non avrebbe attecchito cosi' tanto).

Scusate lo sfogo.

Claudio

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laplace77, 07/06/2009 17.19:

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per gli altri (investitori, costruttori "piccoli", speculatori)
quando scrivi "le case sono in mano", ci devi mettere pure la percentuale, specie visto che hai omesso la categoria principale, le famiglie (quelle "consolidate" che finiscono sul mercato di sostituzione e le "giovani coppie" che se precarie finiscono all'asta o devono chiedere soldi ai genitori - che magari vendono e comprano case piu' piccole o in provincia, ora che i figli sono usciti)

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laplace77, 07/06/2009 16.18:

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senza i mutui a gogo', la bolla finiva nel 2003-2004...

se davvero smollano le caserme (solo a Milano Un milione di metri quadrati per case, negozi e verde) per farci ulteriori immobili da mettere sul mercato, i prezzi dove vanno?

come diceva Stanca: "s'abbassano i prezzi" ?!?

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SULSA, 07/06/2009 21.27:

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"il demanio militare risorsa per il settore"

Credo intendano l'indotto: le caserme hanno spesso bisogno di ristrutturazioni e manutenzioni ordinarie e straordinarie...

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