Bolla immobiliare - 24° Parte

nobear, 06/06/2009 9.43:

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Non ho l'articolo con me (che posterò se vorrete) ma un prof. della Luiss su un giornale ha così risposto circa le cause del crollo del mercato immobiliare USA: la massa di licenziamenti.
Se questa teoria esplicativa fosse da noi ritenuta valida dovremmo attenderci un sostanziale calo a novembre/dicembre, che anche da noi sarà molto "caldo".

Attendo commenti.

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ziomaoziomao, 06/06/2009 0.10:

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cifre assurde sono considerate normali, perche' e' considerato normale indebitarsi 30 anni per un po' di mattoni e cemento a prescindere dall'economia reale.

purtroppo questo sentimento e' sostenuto dal fatto che in italia in fondo si sta' bene; l'euro delirio sta' sostenendo le pensioni e le rendite ( parassitarie o meno ) infatti senza la possibilita' di svalutare pesantemente la moneta si e' arrivati al paradosso che ci sono pensionati che prendono cifre superiori ai redditi da lavoro !

la sanita' e' pagata, i servizi sono pagati ... le tasse sugli immobili sono ridicole ( fra le piu' basse del pianeta ) tanto che solo da noi esiste la figura del proprietario immobiliare che tiene le case vuote, giusto per far svulazzare dentro un po' di mosche.

il tutto si traduce in una mancanza di stimoli a vendere gli immobili ! meglio tenerli vuoti, tanto qualche cento euri di ici da pagare non spaventano nessuno e se per sfiga qualche pensionato collezionista di case si piglia una bella malattia terminale c'e' sempre lo stato pantalone ad assisterlo basta mettersi in coda fra i milioni di immigrati non paganti che il nostro sistema sanitario ( caso unico al mondo ) cura con buona pace del debito pubblico oramai fuori controllo....

persino la crisi economica potrebbe spingere i proprietari a non vendere : tanto non saprebbero dove investirli !
e i bot rendono cosi' poco... meglio tenere le case vuote.

purtroppo l'unica speranza per lo sboom italico e' nella crisi ! proprio oggi sentivo un'intervista a Nouriel rubini che affermava chiaramente come all'italia non sia rimasta piu' una carta da giocare : deindustrializzata, senza indipendenza monetaria non puo' piu' agire sulle famose svalutazioni competitive ( la liretta salvifica ), altissimo tasso di disoccupazione, immigrazione selvaggia che ha distrutto i salari .... percio' si augurava un taglio netto a pensioni, sanita' e assistenza per recuperare sul debito pubblico, in caso contrario secondo lui gli italiani farebbero bene a prepararsi ad una soluzione all'argentina.

insomma, la questione e' semplice :
se crolla quel poco di economia rimasta gli immobili potrebbero scendere, ma a quel punto agli italiani non rimmarrebbe altro che mangiarsi i loro amati mattoni, una magra consolazione ! viceversa finche' tutto sta' in piedi con lo sputazzo vedo dura una discesa seria dei valori immobiliari.

ciao
Mao

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PeterPan78., 05/06/2009 0.30:

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E' finita....

Da me i cali ci sono stati, alcuni anche fragorosi....ma non omogenei.

Ma il divertimento è onestamente finito qui.

Le cose "eclatanti" le ho già viste, ora si tratta di comprare a questi prezzi perchè più di così non si scende.

Speravo molto meglio onestamente ma comunque facendo parte di questo meraviglioso gruppo ho evitato la follia pura 2006/2007.

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PeterPan78., 05/06/2009 0.30:

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Ma le case buone (NON di pregio) non scendono. E se scendono sparicsono subito.

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PeterPan78., 05/06/2009 0.30:

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Le mazzate sono arrivate per il mercato immobiliare, ora bisogna comprare a questi prezzi entro 1 annetto per non passare dalla parte di chi le mazzate le piglia.

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PeterPan78., 05/06/2009 0.30:

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Ho un po' di tristezza addosso...
:(

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nazionalsindacalista, 06/06/2009 12.18:

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Diamo tempo al tempo... chi vuole vendere abbassa i prezzi, non c'è niente da fare. Gli altri tengono vuoto l'immobile e/o lo ritirano dalla vendita? Chissenefrega... il tempo gioca contro di loro, ormai il trend è al ribasso e durerà a lungo... fino al ritorno a livelli in linea con i fondamentali. Tempi e intensità ovviamente - purtroppo - non sono prevedibili, ma nel frattempo i loro immobili si deprezzano, anche come manutenzione...
E cmq qui in Europa le mazzate devono ancora arrivare... la Lettonia è sostanzialmente fallita e la notizia è stata ovviamente taciuta dai media asserviti, vediamo quali saranno le conseguenze: effetto domino ad est? Cmq altra mazzata per le banche merdaliane e non solo... quindi altro credito in meno...

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nobear, 06/06/2009 9.43:

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Non ho l'articolo con me (che posterò se vorrete) ma un prof. della Luiss su un giornale ha così risposto circa le cause del crollo del mercato immobiliare USA: la massa di licenziamenti.
Se questa teoria esplicativa fosse da noi ritenuta valida dovremmo attenderci un sostanziale calo a novembre/dicembre, che anche da noi sarà molto "caldo".

Attendo commenti.

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nazionalsindacalista, 06/06/2009 12.24:

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La verità è che la crisi si sta avvitando su se stessa, e i megasforzi che hanno fatto fino adesso - dalla creazione di carta straccia a tassi 0 - stanno servendo solo a rallentare la crisi non a fermarla. Se scoppia qualche altro cigno nero, che succede? L'Europa dell'est scricchiola paurosamente... come la reggono in piedi? Qualche grosso problema lì tra l'altro colpirebbe a sangue la corazzata europea germanica e la sua succursale austriaca... Mentre nessuno parla più dell'Irlanda che è fuori controllo, di una Grecia in ginocchio, della Spagna alle prese con una crisi in peggioramento costante... e l'Inghilterra stordita dalle sberle... e sono le periferie dell'Europa... una mazzata ad est colpirebbe il cuore...

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laplace77, 06/06/2009 12.23:

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esatto...

qui si sente dire che "il peggio e' passato" che "a breve" arriva la ripresa (per l'economia e per il mattone), che si porta appresso l'iperinflazione...

...perche' le banche centrali hanno stampato moneta (per tappare i buchi di quella virtuale messa in circolo negli anni della bolla)...


...ma le banche, specie in EU devono ancora ripulire i bilanci...

...e i soldi che hanno preso da governi e BCs dovranno essere restituiti, non sono stati regalati...


...capisco comunque che al popolino ignorante l'ottimismo fa piacere e l'iperinflazione spauracchia...

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TobaccoFlower, 06/06/2009 13.31:

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Purtroppo gran parte della gente è molto ignorante... guarda il FOL! Addirittura sarebbero contenti dell'iperinflazione perchè così secondo loro si arresterebbe la caduta dei prezzi delle case
I proprietari di case non è che siano tutti informati e scaltri... anzi. Anche dei miei amici che stanno vendendo casa, benchè persone colte, si sono lasciati infinocchiare dall' "ottimismo"... "I prezzi scendono pochino, tra un po' la crisi passa..." e così hanno rifiutato due ottime offerte che nessuno gli farà più!
Ma i nodi ora stanno venendo al pettine. Quindi: Peter, ziomao, nun v'angosciate!

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nazionalsindacalista, 06/06/2009 12.24:

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La verità è che la crisi si sta avvitando su se stessa, e i megasforzi che hanno fatto fino adesso - dalla creazione di carta straccia a tassi 0 - stanno servendo solo a rallentare la crisi non a fermarla. Se scoppia qualche altro cigno nero, che succede? L'Europa dell'est scricchiola paurosamente... come la reggono in piedi? Qualche grosso problema lì tra l'altro colpirebbe a sangue la corazzata europea germanica e la sua succursale austriaca... Mentre nessuno parla più dell'Irlanda che è fuori controllo, di una Grecia in ginocchio, della Spagna alle prese con una crisi in peggioramento costante... e l'Inghilterra stordita dalle sberle... e sono le periferie dell'Europa... una mazzata ad est colpirebbe il cuore...

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TobaccoFlower, 06/06/2009 13.31:

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Purtroppo gran parte della gente è molto ignorante... guarda il FOL! Addirittura sarebbero contenti dell'iperinflazione perchè così secondo loro si arresterebbe la caduta dei prezzi delle case

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nobear, 06/06/2009 13.44:

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Io temo scricchilii consistenti... è questo il problema... molti di voi sostengono che non ci sia il problema dell'iperinflazione allo stato attuale: speriamo.

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TobaccoFlower, 06/06/2009 13.31:

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Purtroppo gran parte della gente è molto ignorante... guarda il FOL! Addirittura sarebbero contenti dell'iperinflazione perchè così secondo loro si arresterebbe la caduta dei prezzi delle case

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TobaccoFlower, 06/06/2009 13.31:

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I proprietari di case non è che siano tutti informati e scaltri... anzi. Anche dei miei amici che stanno vendendo casa, benchè persone colte, si sono lasciati infinocchiare dall' "ottimismo"... "I prezzi scendono pochino, tra un po' la crisi passa..." e così hanno rifiutato due ottime offerte che nessuno gli farà più!

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nazionalsindacalista, 06/06/2009 13.49:

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Benvenga l'alta inflazione... i tassi che fanno restano fermi? Lo stipendio te l'aumentano? I mutuatari indebitati fino al collo a tv (80% circa del totale) che fine fanno? Con alti tassi d'interesse la domanda già crollata adesso, che fine fa?
Ripondete a ste domande... magari venisse... meglio reflazione a sto punto, l'immobbiliare se schianta prima... ancora nun l'avete capito?
Il fatto è che la liquidità non arriva al mercato, non sostiene la domanda, perchè l'inflazione della domanda c'è già stata e infatti è scoppiata e mo' la carta straccia serve a toppà i buchi de prima...
E come vedi nun basta manco pe gnente...

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TobaccoFlower, 06/06/2009 15.48:

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guardate che fior fior d'articolo:
Torna il mattone (di lusso)

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(Any), 06/06/2009 16.20:

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Ciao a tutti...
La situazione è cosi poco grave che i partiti minori cercano di raccattare consenso tra le fasce deboli promuovendo iniziative populiste come questa: www.mutuosociale.org

Personalmente ritengo che la casa sia un diritto...ma che, data la situazione odierna, proporre che tutti diventino proprietari dell'abitazione in cui risiedono è un pò difficile...

Ma perchè non si fa invece la rivoluzione contro il prezzo ingiusto?
Che ne so...esistono gli alberghi a 5 stelle...Potremmo inventare la casa a stelle da 1* a 5*!!!! Con i massimali per categoria.

Cosi aiutiamo anche i poveri AI a districarsi dalla giungla che hanno contribuito a creare anche loro...

Comunque riallacciandomi ai discorsi sulla crisi, è uscito un articolo non proprio ottimista dal titolo "la nuova ondata di crisi è già partita. Quando colpirà?" che forse sarebbe bene che leggessero tutti: www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=23809

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Roberto Ponziani, 06/06/2009 16.34:

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Stanno cominciando a provarci con la classificazione energetica. ;)

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pax2you, 06/06/2009 3.11:

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un sito per vedere a quale partito siete piu' vicini.
Vale la pena farlo...assolutamente obiettivo

ps
non avrei mai pensato che il partito con le idee piu' vicine alle mie fosse turco.

www.euprofiler.eu/

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Roberto Ponziani, 06/06/2009 16.34:

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Stanno cominciando a provarci con la classificazione energetica. ;)

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(Any), 06/06/2009 16.20:

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Ciao a tutti...
La situazione è cosi poco grave che i partiti minori cercano di raccattare consenso tra le fasce deboli promuovendo iniziative populiste come questa: www.mutuosociale.org

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nazionalsindacalista, 06/06/2009 21.57:

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Cominciamo a dire le cose come stanno: quelli lì sono 10 anni che si battono per l'idea del mutuo sociale, mentre i kommunisti al caviale amici dei proletari (che però fanno il tifo per gli amici del quartierino e per le banche) se ne fregano altamente nei loro appartamenti di lusso (ex pubblici in cui abitavano senza diritto prima di comprarseli per 2 soldi) e nelle loro barche a vela...
Quindi cominciamo a mettere i puntini sulle i... poi aggiungiamo questo: che senso ha proporre il mutuo sociale se poi ti allei con i plutopartitocrati del sistema oligarchico, cioè se stai insieme a usurai e palazzinari? Infatti questi del mutuo sociale sono i babbei d'area che facevano "duce! duce!" al nano a p.zza S. Giovanni...
Per chi desidera approfodire:
www.ilcovo.mastertopforum.net/1-vt287.html?postdays=0&postorder=asc...
www.ilcovo.mastertopforum.net/dal-berluska-duce-duce-al-vaffa-romagnoli-vt...

Il mutuo sociale non serve, serve giustizia sociale... e per l'immobiliare basterebbero provvedimenti simili:

1) triplo dell'ici per le 2e case appartenenti a persone, quadruplo per società, e tenute sfitte in comuni superiori a 500mila abitanti, eventualmente reintroduzione dell'ici sulla prima casa esclusivamente per alcune categorie lusso ben determinabili

2) in ogni nuovo complesso residenziale costruito, un 15% degli appartamenti deve essere destinato ad affitti calmierati, un altro 15% viene ceduto in comodato d'uso 50ennale (o qualsiasi altra modalità utile al fine) al comune che lo utilizzerà per l'edilizia popolare convenzionata.

3) riduzione della tassa sull'affitto a un 20% secco, e senza cumulo con altri redditi, a chi affitta a prezzi calmierati previsti da apposite tabelle.

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laplace77, 06/06/2009 22.09:

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si ma l'amichetti tuoi la propaganda la fanno, le firme le raccolgono, ma la proposta di legge dopo 10 anni nun s'e' ancora vista

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laplace77, 06/06/2009 22.09:

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da quello che ho letto l'idea non e' malvagia, anzi - peccato sia solo propaganda...

e nelle occupazioni di case non li ho mai visti...

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nazionalsindacalista, 06/06/2009 22.34:

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Innanzitutto che male c'è se fanno propaganda... peccato che poi si siano alleati coi plutocrati... che ovviamente li usano e li gettano e li riusano... in cambio di q.che obolo per la sopravvivenza, per questo li chiamiamo babbei d'area... (leggiti i link).
Come pretendi di vedere la legge? Credi che contino qualcosa? Li usano e basta, quando serve...

Non è propaganda di per sè, in questo sei prevenuto e scorretto, diventa propaganda se poi ti allei coi plutocrati che dici di combattere, come infatti han fatto...

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nazionalsindacalista, 06/06/2009 22.34:

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Di occupazioni ne hanno fatte diverse... avevano anche occupato il palazzo vuoto di via Panama che poi è venuto fuori faceva parte dei loschi affari tra Ricucci e Billè... come si è affrettato Water a farli sgombrare... in quel caso come gli premeva... e poi non erano gli amici suoi di Action che, tra l'altro, se non lo sai, si fanno anche pagare dagli extra per dare loro l'alloggio... occupato. Almeno questo a CasaPound (attualmente hanno 3 o 4 occupazioni in corso a Roma) non succede.

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laplace77, 06/06/2009 22.44:

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le connivenze politiche ce le hanno tutti, ora al comune c'e' alemanno: sara' per questo che ora hanno le occupazioni?

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Sicuro, ma le occupazioni e qualche appoggio da parte della ex opposizione ce l'avevano pure prima (saranno parecchi anni ormai se non 10, poco meno). Ora si stanno pure espandendo su tutto il territorio nazionale...

[Modificato da nazionalsindacalista 06/06/2009 22:52]