Bolla immobiliare - 26° Parte

Pegasus@, 9/5/2009 1:28 PM:

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A due anni dallo scoppio della Crisi dei Mutui SubPrime , in Italia , i prezzi delle case sono scesi del 10-15% in Città e del 20% nell'Hinterland.


Pega

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pax2you, 05/09/2009 15.24:

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TREMONTI: RIPENSARE AGLI AIUTI ALLE BANCHE, PRIMA LA GENTE
dell'inviato Paolo Rubino

RIMINI - Economisti come i maghi, ci hanno capito poco della crisi, non chiedono scusa e non lo ammettono: se restassero "zitti per un anno o due ci guadagneremmo tutti". Il ministro dell'Economia Giulio Tremonti parte da qui. Poi parla di banche: "dovrà esserci una riflessione" sulla validità della scelta dei governi che hanno speso soldi pubblici per salvarle dalla crisi. E cita una immagine simbolo, un cartello di protesta: "Salvate il popolo, non le banche". Ancora una stoccata: "Ci chiedono di fare le riforme" ma, dice Tremonti, "se hai un lavoratore che perde il posto è più importante pagare la cassa integrazione o riformare gli ammortizzatori sociali? Si mangia giorno per giorno. Si può disegnare il futuro solo se sei fuori dalla crisi".

Platea del Meeting di Rimini, la stessa che mercoledì ha ascoltato il Governatore della Banca d'Italia, Mario Draghi. Se nell'intervento di Tremonti si può leggere una replica è solo tra le righe, non c'é alcun riferimento esplicito. Parlando di crisi i temi si intrecciano. Draghi ha chiesto riforme, Tremonti dice di guardare alle urgenze giorno per giorno prima di ridisegnare il futuro. Draghi ha parlato del peso del debito pubblico, per Tremonti la differenza con la crisi del '29 e' che la spesa pubblica che incide sul debito questa volta è stata usata con obiettivi diversi, non direttamente per i bisogni della gente, come per "la scelta sistemica" di difendere le banche, fulcro dell'economia. "La verità non ve la raccontano i banchieri, quelli che frequentano i sinedri", dice Tremonti: "Quando mi vengono a dire che si è creato un eccesso di debito pubblico, il debito non è aumentato perché sono stati fatti investimenti pubblici", non per "salvare industrie, famiglie e risparmio", ma "perché si è scelto di salvare le banche". Per Tremonti "può essere che siano state scelte giuste e che non c'erano alternative ma non c'é una alternativa a dire alla gente la verità": per combattere la crisi i soldi pubblici sono "passati da una tasca all'altra", come nel '29, ma ''con una piccola differenza, che la tasca dei banchieri è dei banchieri, la tasca del governo è di tutti". Accoglienza calorosa. Il popolo di Cl applaude. Tremonti scherza: anche lui è vittima dell'assedio dei volontari che vendono biglietti della lotteria del Meeting. "No grazie, è concorrenza", risponde. C'é chi gli grida "portaci fuori dalla crisi".

Molti applausi durante il suo intervento. Il padrone di casa Giorgio Vittadini lo invita a togliersi la giacca. Il ministro lo fa, ascolta l'intervento di Enrico Letta sulla crisi ("Non possiamo entrare nel nuovo con strumenti vecchi: sono d'accordo con Letta: dobbiamo costruire la nuova cattedrale", commenta). Poi si sofferma a lungo sull'enciclica Caritas in veritate di Benedetto XVI: "Credo che non ci sia un testo più importante per entrare nello spirito del tempo". A Rimini anche un incontro riservato con i segretari di Stato alle Finanze e agli Esteri di San Marino: è aperto il confronto sugli accordi in materia fiscale. E' stato prima del suo intervento, partecipando alla presentazione di un libro, che Tremonti ha parlato di maghi. Mandrake, Harry Potter... una lunga fila di esempi "fino al mago Otelma" per dire che "le riunioni degli economisti sono proprio così e quello che colpisce di più è che nessuno di questi ha mai chiesto scusa, nessuno ha mai detto di aver sbagliato.

Sbagliano sempre gli altri" "Io ho previsto la crisi già dal 1995", continua, accennando a chi lo ha messo in dubbio dicendo che se così fosse non avrebbe tassato banche, assicurazioni e petrolieri: "Io non sono un economista e questa volta è una cosa che mi aiuta. Ho sempre pensato che ci sarebbe stata una crisi causata dalla globalizzazione. Ci voleva un mago per capire in che giorno sarebbero crollati i mercati e in che misura, non per capire che la crisi sarebbe arrivata".

nota personale:
Mi chiedo perche' Tremonti non abbia spinto per limitare anche la lunghezza dei mutui che sono una delle motivazioni principali dell'attuale crisi...
Che lo abbiano scelto per fare il buono della situazione?

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pax2you, 9/5/2009 3:24 PM:

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TREMONTI: RIPENSARE AGLI AIUTI ALLE BANCHE, PRIMA LA GENTE
dell'inviato Paolo Rubino

RIMINI - Economisti come i maghi, ci hanno capito poco della crisi, non chiedono scusa e non lo ammettono: se restassero "zitti per un anno o due ci guadagneremmo tutti". Il ministro dell'Economia Giulio Tremonti parte da qui. Poi parla di banche: "dovrà esserci una riflessione" sulla validità della scelta dei governi che hanno speso soldi pubblici per salvarle dalla crisi. E cita una immagine simbolo, un cartello di protesta: "Salvate il popolo, non le banche". Ancora una stoccata: "Ci chiedono di fare le riforme" ma, dice Tremonti, "se hai un lavoratore che perde il posto è più importante pagare la cassa integrazione o riformare gli ammortizzatori sociali? Si mangia giorno per giorno. Si può disegnare il futuro solo se sei fuori dalla crisi".

Platea del Meeting di Rimini, la stessa che mercoledì ha ascoltato il Governatore della Banca d'Italia, Mario Draghi. Se nell'intervento di Tremonti si può leggere una replica è solo tra le righe, non c'é alcun riferimento esplicito. Parlando di crisi i temi si intrecciano. Draghi ha chiesto riforme, Tremonti dice di guardare alle urgenze giorno per giorno prima di ridisegnare il futuro. Draghi ha parlato del peso del debito pubblico, per Tremonti la differenza con la crisi del '29 e' che la spesa pubblica che incide sul debito questa volta è stata usata con obiettivi diversi, non direttamente per i bisogni della gente, come per "la scelta sistemica" di difendere le banche, fulcro dell'economia. "La verità non ve la raccontano i banchieri, quelli che frequentano i sinedri", dice Tremonti: "Quando mi vengono a dire che si è creato un eccesso di debito pubblico, il debito non è aumentato perché sono stati fatti investimenti pubblici", non per "salvare industrie, famiglie e risparmio", ma "perché si è scelto di salvare le banche". Per Tremonti "può essere che siano state scelte giuste e che non c'erano alternative ma non c'é una alternativa a dire alla gente la verità": per combattere la crisi i soldi pubblici sono "passati da una tasca all'altra", come nel '29, ma ''con una piccola differenza, che la tasca dei banchieri è dei banchieri, la tasca del governo è di tutti". Accoglienza calorosa. Il popolo di Cl applaude. Tremonti scherza: anche lui è vittima dell'assedio dei volontari che vendono biglietti della lotteria del Meeting. "No grazie, è concorrenza", risponde. C'é chi gli grida "portaci fuori dalla crisi".

Molti applausi durante il suo intervento. Il padrone di casa Giorgio Vittadini lo invita a togliersi la giacca. Il ministro lo fa, ascolta l'intervento di Enrico Letta sulla crisi ("Non possiamo entrare nel nuovo con strumenti vecchi: sono d'accordo con Letta: dobbiamo costruire la nuova cattedrale", commenta). Poi si sofferma a lungo sull'enciclica Caritas in veritate di Benedetto XVI: "Credo che non ci sia un testo più importante per entrare nello spirito del tempo". A Rimini anche un incontro riservato con i segretari di Stato alle Finanze e agli Esteri di San Marino: è aperto il confronto sugli accordi in materia fiscale. E' stato prima del suo intervento, partecipando alla presentazione di un libro, che Tremonti ha parlato di maghi. Mandrake, Harry Potter... una lunga fila di esempi "fino al mago Otelma" per dire che "le riunioni degli economisti sono proprio così e quello che colpisce di più è che nessuno di questi ha mai chiesto scusa, nessuno ha mai detto di aver sbagliato.

Sbagliano sempre gli altri" "Io ho previsto la crisi già dal 1995", continua, accennando a chi lo ha messo in dubbio dicendo che se così fosse non avrebbe tassato banche, assicurazioni e petrolieri: "Io non sono un economista e questa volta è una cosa che mi aiuta. Ho sempre pensato che ci sarebbe stata una crisi causata dalla globalizzazione. Ci voleva un mago per capire in che giorno sarebbero crollati i mercati e in che misura, non per capire che la crisi sarebbe arrivata".

nota personale:
Mi chiedo perche' Tremonti non abbia spinto per limitare anche la lunghezza dei mutui che sono una delle motivazioni principali dell'attuale crisi...
Che lo abbiano scelto per fare il buono della situazione?

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pax2you, 05/09/2009 16.34:

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La bolla ci stà scoppiando sotto gli occhi ma con difficoltà ce ne accorgiamo vista la poca trasparenza delle informazioni nel settore.

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wonderfufy, 05/09/2009 17.37:

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Ma non era quello che fino a poco tempo fa si inca perchè diceva che da noi tutto era diverso e che la crisi da noi non sarebbe arrivata? A caxxarooooooooooo

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Pegasus@, 05/09/2009 18.01:

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Purtroppo gli interessi diretti delle Banche sono contrari al calo/crollo delle quotazioni e fanno/faranno di tutto per disinformare sulla situazione reale.

Basta guardare a quello che stanno facendo oggi con Risanamento....prima fanno i buffi coprendo le spalle ai peggiori speculatori del mattone....e poi per mettere una pezza alle porcate fatte da questi ultimi con i loro soldi..., distraggono ulteriormente risorse utili in tempi di credit crunch , magari chiedendo rientri forzati ed immediati alle PMI... sostenendo od alimentando la bolla immobiliare anche da loro creata...

"Il rilancio del gruppo , peraltro , rappresenta una sorta di scommessa. Ancora oggi il piano di salvataggio attribuisce alle due grandi operazioni immobiliari avviate da Risanamento ( Santa giulia e Sesto San Giovanni ) valori elevati che potranno essere raggiunti solo se il mercato tornerà a crescere."

http://www.fiaip.it/ecostampa/utility/imgrs.asp?numart=NAYWZ&annart=2009&numpag=1&tipcod=0&tipimm=0&defimm=1&tipnav=1&isjpg=S&usekey=A9HAQJ43

Pega

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pax2you, 05/09/2009 18.37:

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E sotto gli occhi di tutti.


Grande Pega...raga io vado in vacanza per cui saluto tutti per un po'.


W linux(windows vista ti saluto mi hai rotto!)

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laplace77, 9/5/2009 6:28 PM:

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e' la "politica dell'annuncio"

di cui la "caccia alle streghe" e' un basso ma funzionale surrogato, quanno nun c'hai piu' altre frescacce da annuncia'

...basta trova' un capro espiatorio e se riempie er tg, ortre che la testa de' 'retini...


...senza conta' che un po' de demagogia aggratisse nun se nega a nessuno...

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pax2you, 9/5/2009 6:37 PM:

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E sotto gli occhi di tutti.


Grande Pega...raga io vado in vacanza per cui saluto tutti per un po'.


W linux(windows vista ti saluto mi hai rotto!)
W la deflazione immobiliare!

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wonderfufy, 05/09/2009 18.47:

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Io vojo sapè ndo li vanno a prende tutti i soldi che je servono ... assegni ai 18mila precari rimasti senza lavoro? Ah beh ...
Dalla prima volta in 5 anni a Santa Marinella c'è stato un picco di furti negli appartamenti, hanno fatto piagne tutti st'estate ... che sia un caso secondo voi una escalation cosi? E' crisi e c'è fame ... altro che caxx...

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wonderfufy, 05/09/2009 18.49:

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Ciao Pax, buone vacanze!

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laplace77, 05/09/2009 19.46:

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quoto, ma nun spenne troppo, eh?

non vorrai far ripartire l'economia cosi' presto, no?

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Pegasus@, 05/09/2009 18.01:

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Purtroppo gli interessi diretti delle Banche sono contrari al calo/crollo delle quotazioni e fanno/faranno di tutto per disinformare sulla situazione reale.

Basta guardare a quello che stanno facendo oggi con Risanamento....prima fanno i buffi coprendo le spalle ai peggiori speculatori del mattone....e poi per mettere una pezza alle porcate fatte da questi ultimi con i loro soldi..., distraggono ulteriormente risorse utili in tempi di credit crunch , magari chiedendo rientri forzati ed immediati alle PMI... sostenendo od alimentando la bolla immobiliare anche da loro creata...

"Il rilancio del gruppo , peraltro , rappresenta una sorta di scommessa. Ancora oggi il piano di salvataggio attribuisce alle due grandi operazioni immobiliari avviate da Risanamento ( Santa giulia e Sesto San Giovanni ) valori elevati che potranno essere raggiunti solo se il mercato tornerà a crescere."

http://www.fiaip.it/ecostampa/utility/imgrs.asp?numart=NAYWZ&annart=2009&numpag=1&tipcod=0&tipimm=0&defimm=1&tipnav=1&isjpg=S&usekey=A9HAQJ43

Pega

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pax2you, 05/09/2009 19.52:

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GRAZIE PEGA!

No no....sono quasi gratis...ma non vi dico di piu'! ;-)
Bisogna risparmiare alla faccia del Berlusca!

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Pegasus@, 05/09/2009 13.28:

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]

Prezzi destinati a calare di un altro 10% in 1-2 arrivando ad un complessivo -20-25% come pronosticato dal FMI !!!

Pega

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laplace77, 05/09/2009 20.37:

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lap : saverio = pega : mario






"ho sempre voluto piu' bene a... uguale"

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ganoss, 9/5/2009 10:10 PM:

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Avevo semplicemente prolungato in maniera logica i grafici allora disponibili sui prezzi REALI;
dal picco del 2007 (2100) al minimo nel 2011 (1500) c'è un meno 28% reale che considerata l'inflazione prima e la deflazione poi è compatibile coi dati del FMI.

Fu illuminazione la mia? Ai posteri l'ardua sentenza

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ganoss, 05/09/2009 21.59:

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Ricordo che due anni fa, in base ad una banalissima analisi del grafico che mi fa da avatar, arrivai alla stessa conclusione; fui nevvero molto avversato da coloro che proponevano il meno 50% come dogma.

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marco---, 05/09/2009 22.19:

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Alla luce di questi dati direi che è stata una previsione davvero ben calibrata, complimenti!
Ho qualche dubbio sulla immediata ripartenza della salita immediatamente dopo il 2011.

Marco

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laplace77, 05/09/2009 20.37:

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lap : saverio = pega : mario






"ho sempre voluto piu' bene a... uguale"

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laplace77, 05/09/2009 23.39:

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dubbi piu' che legittimi, se consideriamo che l'analisi fatta su quel grafico considera solo la "dinamica bollarola"...

...ci sono pure quella reddituale e quella demografica...

...e' la somma che fa il totale... (cit.)

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laplace77, 06/09/2009 18.52:

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riportato in macroeconomia

Triplicato il divario con l'Europa dal '99.
Nove anni per tornare ai massimi

Bisognerà aspettare lo stesso tempo di Usa, Canada e Giappone

Reddito procapite
l'Italia perde quota

...

Risalire la china non sarà né semplice né veloce. Il Pil pro-capite scenderà nel 2009 al livello del 1999 e serviranno anni per ritornare alla ricchezza per abitante del 2007 (l'anno antecedente la crisi). Per l'esattezza nove: il tempo più lungo tra tutte le altre economie avanzate. L'appuntamento è, quindi, intorno al 2018. Bisognerà aspettare il triplo del tempo che dovrebbero impiegare Canada, Giappone e Stati Uniti. Per loro, infatti, il ritorno ai livelli precedenti dovrebbe verificarsi per il 2012. Mentre a Francia e Germania ne occorreranno quattro. Solo la Spagna si avvicina ai nostri livelli con un riaggancio al Pil per residente del 2007 entro otto anni.

...

Il problema, infatti, nasce da lontano. Tra il 1999 e il 2009 l'Italia ha registrato la crescita cumulata più bassa del Pil complessivo tra i grandi Paesi avanzati: +5,5% in termini reali. In media, invece, il Pil della zona euro è cresciuto del 13,5%. E, se dieci anni fa l'economia italiana pesava per il 18% sul totale degli Stati che hanno adottato la moneta unica, nel 2009 la quota si ridurrà al 16,7%. Ancora più impressionante il riferimento alla ricchezza per singolo abitante. È dal 2008 la più bassa tra i grandi Paesi industrializzati. Il distacco con la media dell'area euro era pari a circa 1.300 dollari nel 1999. Per quest'anno dovrebbe quasi triplicare: la forbice si allargherà a 3.500 dollari. In pratica la crisi si è abbattuta su un organismo già fin troppo debilitato. Con il termometro che misura una temperatura molto alta sul fronte dei conti pubblici. Lo studio mette in luce che l'indebitamento netto risulterà superiore di 4,4 punti di Pil rispetto al 2007 e il debito addirittura di 13,8 punti.

...



in italia e' diverso: e' peggio assai...

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nomentano, 9/6/2009 7:36 PM:

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Davvero molto interessante: per l'Italietta, che da anni non cresceva, sembra proprio dura...... "una crisi a forma di L"?

Figuriamoci il mattone in questo scenario, che fine può fare...... ....

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marco---, 06/09/2009 22.07:

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link


link


Marco

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laplace77, 9/7/2009 9:18 AM:

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usando la mappa e' anche piu' divertente...

il link e' questo (il pulsante apposito non funzia):

link 1

...altro che maoim...

...ci sono 12715 case in vendita, fino a 200.000$, nell'area selezionata...

il link e' questo (il pulsante apposito non funzia):

link 2

...altro che l'italietta...

...

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ganoss, 05/09/2009 22.10:

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Avevo semplicemente prolungato in maniera logica i grafici allora disponibili sui prezzi REALI;
dal picco del 2007 (2100) al minimo nel 2011 (1500) c'è un meno 28% reale che considerata l'inflazione prima e la deflazione poi è compatibile coi dati del FMI.

Fu illuminazione la mia? Ai posteri l'ardua sentenza

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