Bolla immobiliare - 26° Parte

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(sylvestro)

00domenica 20 settembre 2009 13:33

Re:

luckyace, 20/09/2009 13.24:
volantino ipermercato..

yfrog.com/5icarrefoj

speriamo porti bene

laplace77

00domenica 20 settembre 2009 14:40

due parole...

...senza polemica, neh, ma mi pare il caso di "moderare" un paio di cosette:

kemar/nomentano/ponz: non entro nel merito del discorso, tanto lo dovreste sapere come la penso (vedi i post con riferimenti a travaglio e grillo).

Mi pare assurdo pero' che si sia scatenato un flame del genere, assolutamente OT e molto "sul personale" ma "da asilo", tipo "lui m'ha detto, quell'altro m'ha risposto".

Vi ritengo persone mature, dovreste sapere che le incomprensioni, specie "scrivendo" e non "parlandosi", sono facili a nascere e i flame difficili da estinguere.

Vi pregherei pertanto di chiuderla qui, se proprio volete ritornare sull'argomento, fatelo in modo "autocritico": ognuno guardi quello che ha scritto e dove ha sbagliato, in termini di "comunicazione".

Please...

[SM=g10881]

maximo7: il discorso "meglio comprare con mutuo che affittare" lo conosciamo bene, grazie, ne abbiamo discusso mille volte.
Mi pare che qua siamo tutti daccordo che il discorso VALE SE l'acquisto viene fatto con il "timing" giusto, ovvero non adesso, che siamo in bolla.

Ti suggerirei quindi questa lettura, prima di ritornare (se proprio ti pare il caso) sull'argomento:

Gianni Degasperi
La dinamica delle crisi finanziarie - i modelli di Minsky e Kindleberger
Agosto 1999.

una frase per tutte:

allo scopo di evidenziare con maggior dettaglio le relazioni esistenti tra i comportamenti a livello microscopico e quelli inerenti al sistema nel suo complesso, si introducono il concetto di razionalità del mercato e il fenomeno della sovrapposizione, per il quale la globalità di comportamenti razionali può condurre ad una irrazionalità di insieme.

traduzione:

comprare una casa col mutuo, invece di "buttare i soldi nell'affitto" e' sicuramente una SCELTA RAZIONALE.
Se pero' tutti la fanno insieme e a questi acquisti si sovrappone la speculazione (razionale anche quella), i risultati potrebbero essere altamente pericolosi

[SM=g1750163]

FraMI

00domenica 20 settembre 2009 15:45

Re: due parole...

laplace77, 20/09/2009 14.40:

...senza polemica, neh, ma mi pare il caso di "moderare" un paio di cosette:

kemar/nomentano/ponz: non entro nel merito del discorso, tanto lo dovreste sapere come la penso (vedi i post con riferimenti a travaglio e grillo).

Mi pare assurdo pero' che si sia scatenato un flame del genere, assolutamente OT e molto "sul personale" ma "da asilo", tipo "lui m'ha detto, quell'altro m'ha risposto".

Consiglio terapia di gruppo... [SM=j7568]

www.repubblica.it/2009/09/sezioni/esteri/germania-terapia-gruppo/germania-terapia-gruppo/germania-terapia-gru...

Lap? Finite le ferie?

ocy2001

00domenica 20 settembre 2009 18:09

Re: due parole...

laplace77, 20/09/2009 14.40:

[il discorso "meglio comprare con mutuo che affittare" lo conosciamo bene, grazie, ne abbiamo discusso mille volte.
Mi pare che qua siamo tutti daccordo che il discorso VALE SE l'acquisto viene fatto con il "timing" giusto, ovvero non adesso, che siamo in bolla.
comprare una casa col mutuo, invece di "buttare i soldi nell'affitto" e' sicuramente una SCELTA RAZIONALE.
Se pero' tutti la fanno insieme e a questi acquisti si sovrappone la speculazione (razionale anche quella), i risultati potrebbero essere altamente pericolosi

quoto

iandy73

00domenica 20 settembre 2009 18:37

Re: due parole...

laplace77, 20/09/2009 14.40:

traduzione:

comprare una casa col mutuo, invece di "buttare i soldi nell'affitto" e' sicuramente una SCELTA RAZIONALE.
Se pero' tutti la fanno insieme e a questi acquisti si sovrappone la speculazione (razionale anche quella), i risultati potrebbero essere altamente pericolosi

...Lap santo subito [SM=g7576]

Lap, come so' annate le vacanze? dovunque tu sia stato: come stavano messe le case/prezzi lì?...tutto mondo è paese? [SM=g1747532]

wonderfufy

00domenica 20 settembre 2009 20:04

storia di un appartamento che nun se vende

Oggi sono stata a pranzo da una mia carissima amica, al solito come esce fuori il discorso casa, appizzo le orecchie e me butto come un segugio su Tobacco ... ehmm ... sulla lepre, scusate, l'abitudine ... [SM=g7574]

... ok .. tornando a noi, questo per questioni sue private deve vendere per ricomprare altrove, sono 6 mesi che il suo alloggio è sul mercato e non lo riesce e vendere, l'ai l'ha visitato e gli ha detto che 200k ora come ora suonavano male, per cui meglio chiedere 197! Dopo vari mesi e solo dieci visite, l'intermediario gli ha consigliato di abbassare la cifra perchè chi ha visto l'appartamento ha offerto non piu di 170 e gli ha consigliato, visto il momento, di abbassare e di farlo in fretta, perchè più aspetta e più dovrà calare. Peggio ancora se poi gli arriverà qualcuno con tutto cash!
E pensate, questo è pure consapevole che l'ai ha ragione, perchè alla figlia, con tutto che lei e il marito lavorano con contratto a tempo indeterminato, il padre per fargli prendere il mutuo, ha dovuto far loro da garante.

stelafe

00domenica 20 settembre 2009 21:37

ADDIRITTURA, ci sono proprietari che passano all’affitto temporaneo di appartamenti che non riescono a vendere. «Non ci sono segnali di ripresa — commenta Andrea Barotti dell’omonima agenzia di via Aurelia — . Pur essendo la casa un bene di prima necessità non c’è movimento nelle vendite. I prezzi sono stabili ma, al momento della compravendita, si realizza il 20% o 30% in meno. Ho diversi casi di proprietari che non hanno venduto e cercano di affittare in forme transitorie, aspettando il momento buono. In questo periodo, dopo l’estate, è più facile trovare case in affitto ma si fatica. Fino a 500 euro ci si arriva, ma oltre quella cifra, cominciano a pesare troppo sul bilancio della famiglia.

lanazione.ilsole24ore.com/massa_carrara/cronaca/2009/09/18/233187-casa_mercato_fer...

marco---

00domenica 20 settembre 2009 21:50

Re:

stelafe, 9/20/2009 9:37 PM:
ADDIRITTURA, ci sono proprietari che passano all’affitto temporaneo di appartamenti che non riescono a vendere. «Non ci sono segnali di ripresa — commenta Andrea Barotti dell’omonima agenzia di via Aurelia — . Pur essendo la casa un bene di prima necessità non c’è movimento nelle vendite. I prezzi sono stabili ma, al momento della compravendita, si realizza il 20% o 30% in meno. Ho diversi casi di proprietari che non hanno venduto e cercano di affittare in forme transitorie, aspettando il momento buono. In questo periodo, dopo l’estate, è più facile trovare case in affitto ma si fatica. Fino a 500 euro ci si arriva, ma oltre quella cifra, cominciano a pesare troppo sul bilancio della famiglia.

lanazione.ilsole24ore.com/massa_carrara/cronaca/2009/09/18/233187-casa_mercato_fer...

Prezzi stabili e "sconti" del 20-30% = stime errate ...una caparbietà davvero infinita! [SM=g6963]

Marco

ocy2001

00domenica 20 settembre 2009 22:09

Re:

stelafe, 20/09/2009 21.37:

ADDIRITTURA, ci sono proprietari che passano all’affitto temporaneo di appartamenti che non riescono a vendere.

Questo l'ho notato anche io, in più di un caso.
Anche annunci sia per vendita che per affitto dello stesso immobile

stelafe, 20/09/2009 21.37:

«Non ci sono segnali di ripresa — commenta Andrea Barotti dell’omonima agenzia di via Aurelia — . Pur essendo la casa un bene di prima necessità non c’è movimento nelle vendite. I prezzi sono stabili ma, al momento della compravendita, si realizza il 20% o 30% in meno. Ho diversi casi di proprietari che non hanno venduto e cercano di affittare in forme transitorie, aspettando il momento buono. In questo periodo, dopo l’estate, è più facile trovare case in affitto ma si fatica. Fino a 500 euro ci si arriva, ma oltre quella cifra, cominciano a pesare troppo sul bilancio della famiglia.

lanazione.ilsole24ore.com/massa_carrara/cronaca/2009/09/18/233187-casa_mercato_fer...

Speriamo che questo 20-30% in trattativa si trasformi presto in riduzione generalizzata dell'annuncio!

Per la mia esperienza diretta (si sa, ogni quartiere fa caso a se') per il momento i miei tentativi di proposta al -30% non sono andati a buon fine [SM=g6951]

Pero' gli immobili sono ancora lì [SM=g6957]

Chi cala è chi veramente deve vendere.
Esempio reale. Lo scorso aprile visitai un appartamento il cui prezzo era già stato abbassato da 470 a 450K. La coppia con figlio aveva già opzionato a detta dell'AI un appartamento + grande.

Finita la visita - e premettendo che per me quell'immobile, sia pure di 100mq, non poteva valere più di 300k euro a bolla sgonfiata - ho detto all'AI:
"Secondo me i proprietari devono abbassare ancora molto per vendere".
E l'AI. "No, no, già hanno abbassato, è un buon prezzo!"

Fatt'è che quell'annuncio è rimasto lì tutta l'estate con un prezzo progressivamente più basso! L'ultimo che ho visto era 410K a settembre!!
Ora l'annuncio non c'è più. Evidentemente i proprietari hanno accettato un ulteriore ribasso perchè dovevano vendere!

Il punto è capire di qui a breve quale sarà la percentuale di proprietari realmente intenzionati a vendere!
Voi che ne pensate?!

Altro dato riscontrato: le pretese per gli affitti si stanno ridimensionando. Sempre alte per carità. Ma rispetto al 2006 non c'è davvero confronto ed ora i canoni sono sempre trattabili!

Maximo7

00domenica 20 settembre 2009 22:50

Re: Re:

ocy2001, 20/09/2009 22.09:

Speriamo che questo 20-30% in trattativa si trasformi presto in riduzione generalizzata dell'annuncio!

Per la mia esperienza diretta (si sa, ogni quartiere fa caso a se') per il momento i miei tentativi di proposta al -30% non sono andati a buon fine
Pero' gli immobili sono ancora lì

Chi cala è chi veramente deve vendere.
Esempio reale. Lo scorso aprile visitai un appartamento il cui prezzo era già stato abbassato da 470 a 450K. La coppia con figlio aveva già opzionato a detta dell'AI un appartamento + grande.

Finita la visita - e premettendo che per me quell'immobile, sia pure di 100mq, non poteva valere più di 300k euro a bolla sgonfiata - ho detto all'AI:
"Secondo me i proprietari devono abbassare ancora molto per vendere".
E l'AI. "No, no, già hanno abbassato, è un buon prezzo!"

Fatt'è che quell'annuncio è rimasto lì tutta l'estate con un prezzo progressivamente più basso! L'ultimo che ho visto era 410K a settembre!!
Ora l'annuncio non c'è più. Evidentemente i proprietari hanno accettato un ulteriore ribasso perchè dovevano vendere!

Il punto è capire di qui a breve quale sarà la percentuale di proprietari realmente intenzionati a vendere!
Voi che ne pensate?!

Altro dato riscontrato: le pretese per gli affitti si stanno ridimensionando. Sempre alte per carità. Ma rispetto al 2006 non c'è davvero confronto ed ora i canoni sono sempre trattabili!

Guarda io dico onestamente che il -30% è un'offerta che a Roma non accetta nessuno manco a puntargli la pistola alla tempia.
In questo momento per immobili tra i 270 mila e i 150 mila (oddio a 150 mila euro ti danno il monolocale in periferia) al massimo quello che si riesce a spuntare è un meno 15 mila euro ma solo se il proprietario vuole proprio vendere. In questo momento il - 30% è ancora utopia.
Proprio stamani è venuto a trovarmi un amico che ha comprato casa da qualche mese e mi ha confermato che lui è riuscito a spuntare un 10 mila euro in meno combattendo con il proprietario con un braccio di ferro di un mese. Da 260 mila a 250 mila senza agenzia.

Poi ribadisco i miei esempi non fanno statistica globale ma la vedo davvero dura.

Un altro mio collega deve invece comprare casa per sposarsi e ha qualcosa da parte, mi ha chiesto un consiglio su che fare visto che io ho comprato, mi ha sparato 160 mila euro compreso tutto (anche notaio e varie spese) come budget a disposizione ed io onestamente non so dove indirizzarlo... Vorrebbe almeno un due stanze e cucina.
Ragazzi voi avete qualche consiglio?
A parte il consiglio prevedibile di non comprare, il tipo mi ha già risposto che VUOLE COMPRARE a tutti i costi per il matrimonio.
Dove lo indirizzo? Intendo quartiere, eventuale costruttore, ecc.
Su mia esperienza a parte il prezzo dell'immobile bisogna spendere altri 12 mila euro tra notaio, tasse, ecc.

_gmp_

00domenica 20 settembre 2009 23:23

Re: Re: Re:

Maximo7, 20/09/2009 22.50:

Guarda io dico onestamente che il -30% è un'offerta che a Roma non accetta nessuno manco a puntargli la pistola alla tempia.

scusa ma li leggi i post altrui anche? ho postato tipo ieri la news con la indagine bankitalia: a roma sconti del 30% sul 13% delle transazioni, e il trimestre precedente (gennaio-marzo) addirittura il 18%...

"nessuno" mi pare fuori luogo... [SM=g1752723]

ocy2001

00domenica 20 settembre 2009 23:53

Re: Re: Re: Re:

_gmp_, 20/09/2009 23.23:

scusa ma li leggi i post altrui anche? ho postato tipo ieri la news con la indagine bankitalia: a roma sconti del 30% sul 13% delle transazioni, e il trimestre precedente (gennaio-marzo) addirittura il 18%...

"nessuno" mi pare fuori luogo...

Infatti! E meno male...
alcune zone resistono magari un po' di più di altre, ma è solo questione di tempo.
E' anche normale che sui tagli più grandi attualmente si spuntino sconti maggiori che sui più piccoli....per quel "minimo psicologico" che ancora è radicato....grazie al cielo ormai nella maggioranza dei casi solo nella mente di chi deve vendere e non di chi deve acquistare!

nomentano

00lunedì 21 settembre 2009 00:16

Re: Re: Re: Re:

_gmp_, 20/09/2009 23.23:

scusa ma li leggi i post altrui anche? ho postato tipo ieri la news con la indagine bankitalia: a roma sconti del 30% sul 13% delle transazioni, e il trimestre precedente (gennaio-marzo) addirittura il 18%...

"nessuno" mi pare fuori luogo...

L'Amministratore di condominio del mio stabile, la scorsa settimana, mi ha detto al telefono il prezzo a cui è stata venduta una casa stupenda nel mio palazzo: 570K ed erano partiti da 750K intrattabili. ROMA: Zona via Lanciani, quartiere Nomentano-Italia, appartamento al II Piano, esposto a sud-est, di 150mq calpestabili con cantina finestrata e posto auto condominiale.
Prezzo semplicemente impensabile, per la zona, anche fino a solo un anno fa! Siamo oltre il -20%. [SM=g1747532]

l'amministratore mi ha anche detto che il proprietario si era dato come soglia per accettare l'offerta: 540K ma questo, l'acquirente, non lo sapeva!

TobaccoFlower

00lunedì 21 settembre 2009 01:16

Re: Re: Re:

Maximo7, 20/09/2009 22.50:

Guarda io dico onestamente che il -30% è un'offerta che a Roma non accetta nessuno manco a puntargli la pistola alla tempia.
In questo momento per immobili tra i 270 mila e i 150 mila (oddio a 150 mila euro ti danno il monolocale in periferia) al massimo quello che si riesce a spuntare è un meno 15 mila euro ma solo se il proprietario vuole proprio vendere. In questo momento il - 30% è ancora utopia.

Sembrerebbe che la sai lunga... hai compravenduto molte case ultimamente? O forse sono i tuoi amici che comprano case a tutto spiano e ti forniscono la casistica? [SM=g7574]

Insomma potresti spiegarmi su quali dati si fondano queste affermazioni, oltre che sull'onestà? [SM=g6942]

nobear

00lunedì 21 settembre 2009 01:20

Re: Re: Re: Re:

_gmp_, 20/09/2009 23.23:

scusa ma li leggi i post altrui anche? ho postato tipo ieri la news con la indagine bankitalia: a roma sconti del 30% sul 13% delle transazioni, e il trimestre precedente (gennaio-marzo) addirittura il 18%...

"nessuno" mi pare fuori luogo...

legge, certo che legge... ma "sorvola". Come più gli piace.
Io credo di aver capito ormai cosa stia a fare qui, comunque, senza voler alimentare polemiche, dopo 4 miei messaggi a cui non ha risposto, lo esorto almeno a leggere i post degli altri visto che scrive in un forum. Qui c'è gente (non io) che si è consumata le impronte digitali sulla tastiera per argomentare temi come la crisi attuale, investimenti immobiliari e non e la bolla speculativa sull'immobile. Invece che scrivere pareri personali da bar, MAXIMO potrebbe...

...in alternativa, aprire un blog con cui spiegare come mai adesso è proprio il caso di comprare un immobile, o magari scrivere un libro intitolato "Il mio successo".

pax2you

00lunedì 21 settembre 2009 02:01

interessante lettura (solo eng mi spiace)

people.hofstra.edu/Jean-paul_Rodrigue/jpr_blogs.html

pax2you

00lunedì 21 settembre 2009 08:49

il rapporto tecnocasa(grafici e tabelle)

tecnocasa

Secondo loro si va verso la stabilizzazione.
Intanto,sempre secondo loro, in due anni i prezzi medi di molte città sono scesi di oltre il 10%.

comunque come al solito sono piuttosto inaffidabili.
Riportano i dati dei successi di fatturato e di numero di agenzie in Europa...e le 1000 agenzie chiuse in Spagna?
Ovviamente non riportate!

iandy73

00lunedì 21 settembre 2009 08:54

Re: Re: Re: Re: Re:

nomentano, 21/09/2009 0.16:

L'Amministratore di condominio del mio stabile, la scorsa settimana, mi ha detto al telefono il prezzo a cui è stata venduta una casa stupenda nel mio palazzo: 570K ed erano partiti da 750K intrattabili. ROMA: Zona via Lanciani, quartiere Nomentano-Italia, appartamento al II Piano, esposto a sud-est, di 150mq calpestabili con cantina finestrata e posto auto condominiale.
Prezzo semplicemente impensabile, per la zona, anche fino a solo un anno fa! Siamo oltre il -20%.
l'amministratore mi ha anche detto che il proprietario si era dato come soglia per accettare l'offerta: 540K ma questo, l'acquirente, non lo sapeva!

..per la precisione -24% [SM=g1747529]

ocy2001

00lunedì 21 settembre 2009 08:58

Re: Re: Re: Re: Re:

nomentano, 21/09/2009 0.16:

L'Amministratore di condominio del mio stabile, la scorsa settimana, mi ha detto al telefono il prezzo a cui è stata venduta una casa stupenda nel mio palazzo: 570K ed erano partiti da 750K intrattabili. ROMA: Zona via Lanciani, quartiere Nomentano-Italia, appartamento al II Piano, esposto a sud-est, di 150mq calpestabili con cantina finestrata e posto auto condominiale.
Prezzo semplicemente impensabile, per la zona, anche fino a solo un anno fa! Siamo oltre il -20%.
l'amministratore mi ha anche detto che il proprietario si era dato come soglia per accettare l'offerta: 540K ma questo, l'acquirente, non lo sapeva!

Che bello iniziare la giornata così!!!! [SM=g7576]

Anzi, ancora meglio, iniziare la settimana così! [SM=g1747532]

E' vero, sarebbe stato assolutamente IMPENSABILE fino ad un anno fa.
Pensa che ad inizio 2007 un ragazzo che conosco ha comprato 50 mq commerciali a 300k euro proprio da quelle parti! [SM=g1765347]

Buona giornata a tutti! [SM=g1749713]

ocy2001

00lunedì 21 settembre 2009 09:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

ocy2001, 21/09/2009 8.58:

Che bello iniziare la giornata così!!!! Anzi, ancora meglio, iniziare la settimana così!

E' vero, sarebbe stato assolutamente IMPENSABILE fino ad un anno fa.
Pensa che ad inizio 2007 un ragazzo che conosco ha comprato 50 mq commerciali a 300k euro proprio da quelle parti! E non era neppure ristrutturata.

Buona giornata a tutti!

Tom-73

00lunedì 21 settembre 2009 09:38

Re: Prosegue l'indottrinamento

marco---, 20/09/2009 11.28:
Riduzione reale: è il momento più opportuno per comprare (Fonte: la provincia ed. varese - 20/09/2009)

La riduzione dei prezzi c'è, evidente, e deve spingere le persone a capire che questo è il momento di acquistare...

Questo cos'è, un ordine?

Investimenti immobiliari: idea fissa delle imprese (Fonte: mutui.vostrisoldi.it - 20/09/2009)

Questi suppongono d'avere già smaltito gli eccessi di quasi 10 anni di speculazione immobiliare... iniziano ad ammettere i cali solamente perché il mercato è alla frutta.

Mi raccomando, tenete botta!

Marco

Vero. Ne ho la conferma ascoltando le voci in giro. Le opinioni di chi succhia le indicazioni dei media e le rilancia come se fosse un Vangelo si sono trasformate da "i prezzi non scendono mai" a "i prezzi sono scesi, ma non potranno scendere più di così". Ometto di chiedere loro "perchè?", perchè so che non avrei una risposta, ma probabilmente avrei una polemica o un silenzioso muro di rancore che sottintende "perchè lo ha detto la TV!"

FraMI

00lunedì 21 settembre 2009 10:17

E allora riportiamo...

Esperienza personale:

Idealista.it, a seconda della zona, riporta il numero di case ottenute dalla selezione dell'utente. Nella zona in cui cerco, in due settimane, siamo passati da 48 apparamenti a 61 !!! Ed è una zona prestigiosa...

Mi sa che si ricomincia a mettere annunci...

Vediamo quanti ce ne sono venerdi...

www.idealista.it/pagina/cerca?ubicacion=MI-135-01-001-03-033&operacion=V&tipoin...

laplace77

00lunedì 21 settembre 2009 10:20

Re: Re: due parole...

iandy73, 20/09/2009 18.37:

...Lap santo subito

Lap, come so' annate le vacanze? dovunque tu sia stato: come stavano messe le case/prezzi lì?...tutto mondo è paese?

vacanzette da amici, niente male, un po' di sole l'ho preso (la prima settimana...)

sui prezzi poco da dire, non ho grossi riferimenti per fare confronti, anche perche', come molti, quando sto in vacanza non e' che sto a guardare troppo i prezzi (follie a parte), senno' che vacanza e'?

sui prezzi ti posso dire questo: mo' mi vo a comprare un tv lcd con un ottimo rapporto qualita'-prezzo...

conta che con la stessa cifra, meno di 500 euro, quasi 1.000.000 di lirette, nel 1994 c'avevo preso un catodico di da 26 (questo e' un lcd hd-ready da 37), per quelli che l'euro...

...un po' come per le auto...

laplace77

00lunedì 21 settembre 2009 10:23

Re:

stelafe, 20/09/2009 21.37:

ADDIRITTURA, ci sono proprietari che passano all’affitto temporaneo di appartamenti che non riescono a vendere. «Non ci sono segnali di ripresa — commenta Andrea Barotti dell’omonima agenzia di via Aurelia — . Pur essendo la casa un bene di prima necessità non c’è movimento nelle vendite. I prezzi sono stabili ma, al momento della compravendita, si realizza il 20% o 30% in meno. Ho diversi casi di proprietari che non hanno venduto e cercano di affittare in forme transitorie, aspettando il momento buono. In questo periodo, dopo l’estate, è più facile trovare case in affitto ma si fatica. Fino a 500 euro ci si arriva, ma oltre quella cifra, cominciano a pesare troppo sul bilancio della famiglia.

lanazione.ilsole24ore.com/massa_carrara/cronaca/2009/09/18/233187-casa_mercato_fer...

e pe' fortuna che PER UNA VOLTA i media LI AVEVANO AVVERTITI...

vedere dal minuto 1:04...

laplace77

00lunedì 21 settembre 2009 10:25

Re: Re: Re: Re:

_gmp_, 20/09/2009 23.23:

scusa ma li leggi i post altrui anche? ho postato tipo ieri la news con la indagine bankitalia: a roma sconti del 30% sul 13% delle transazioni, e il trimestre precedente (gennaio-marzo) addirittura il 18%...

"nessuno" mi pare fuori luogo...

no, mi pare che non li legga, preferisce la strategia gobbels...

...solo che qui non attacca, magari puo' provare sul fol o sul blog degli ai disperati...

[SM=g1750163]

pax2you

00lunedì 21 settembre 2009 10:31

Re: Re:

laplace77, 9/21/2009 10:23 AM:

Laplace77 :: La dinamica delle crisi finanziarie - i modelli di Minsky e Kindleberger: allo scopo di evidenziare con maggior dettaglio le relazioni esistenti tra i comportamenti a livello microscopico e quelli inerenti al sistema nel suo complesso, si introducono il concetto di razionalita' del mercato e il fenomeno della sovrapposizione, per il quale la globalita' di comportamenti razionali può condurre ad una irrazionalita' di insieme.

puoi applicare anche le teorie psicologiche gestaltiste.

La Gestalt sottolinea che il tutto è differente dalla somma delle sue parti e perciò la terapia della Gestalt assume che per comprendere un comportamento è importante, oltre che analizzarlo, averne una visione di sintesi, ovvero cercare di percepirlo nell’insieme del contesto globale (visione olistica).

.... [SM=j7569]

wonderfufy

00lunedì 21 settembre 2009 10:31

Caro denaro per le aziende "Così si cancella una fabbrica"

Como Piccole imprese schiacciate dai debiti. L'ondata di chiusure sta arrivando in silenzio. È la coda velenosa del tracollo del capitalismo drogato dalla finanza. Sono almeno un milione le aziende in affanno per mancanza di liquidità, cioè di soldi. Boccheggiano insieme ai propri dipendenti in cassa integrazione, in mobilità, a un passo dal licenziamento.

E accade nei distretti marchigiani del made in Italy, nel nord est dei mille capannoni; nel nord-ovest della manifattura tradizionale, nella Lombardia un tempo opulenta e degli straordinari pagati in nero. Succede anche a Como dove i tassi di disoccupazione se la sono sempre battuta con quelli del nord Europa. Ma dove hanno già chiuso le storiche fonderie di Dongo, e poi le officine Giardina. Qui, entro fine anno - stando alle previsioni della Fim-Cisl - saranno in 5-600 a perdere il lavoro.

Maximo7

00lunedì 21 settembre 2009 10:59

Re: Re: Re: Re:

_gmp_, 20/09/2009 23.23:

scusa ma li leggi i post altrui anche? ho postato tipo ieri la news con la indagine bankitalia: a roma sconti del 30% sul 13% delle transazioni, e il trimestre precedente (gennaio-marzo) addirittura il 18%...

"nessuno" mi pare fuori luogo...

Scusami un attimo ma ragioniamo. Il -30% su 250 mila euro di appartamento sarebbero 75 mila euro!!!! Quindi mi vuoi dire che un venditore passerebbe da vendere a 250 mila a 175 mila, se si ditemelo dove che vado a comprare immediatamente.

Io ho solo sottolineato che al MAX per i tagli fino a 270/300 mila ti applicano un - 10%, ovvio che non posso sapere tutta la casistica di Roma in quanto mica sono onnipresente. Tutto qui.

Su che dati mi baso? Sul giro di amicizie e di colleghi che ho, una cinquantina di persone che ovvio non sono una percentuale significativa, ma nel mio piccolo tengo sotto controllo la situazione.

Poi quello che dici tu è OVVIO che i grossi tagli a 700 mila euro debbano calare di prezzo, ed è anche ovvio che non ci saranno più polli che spendono certe, cifre me lo auguro almeno!

Detto questo invece dammi un bel consiglio per il mio collega di lavoro che mi ha chiesto un parere su cosa fare.

Maximo7

00lunedì 21 settembre 2009 11:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

ocy2001, 21/09/2009 8.58:

Pensa che ad inizio 2007 un ragazzo che conosco ha comprato 50 mq commerciali a 300k euro proprio da quelle parti!

Buona giornata a tutti!

Scusami dove stanno sti 50 mq a 300 mila euro? La zona vorrei sapere please!

marco---

00lunedì 21 settembre 2009 11:14

Rafforzamento dei luoghi comuni, l'indottrinamento dei media prosegue...

E oggi affittare non conviene (Fonte: La Stampa - di Riccio Sandra - 21/09/2009)

Affitti in aumento, tassi bancari in discesa: il mutuo torna più conveniente dell'affitto, secondo quanto rileva un'analisi di MutuiOnline...

...L'affitto è una spesa pura, denaro che esce dalle casse a fronte della quale la famiglia non accumula alcun valore, non mette nulla da parte...

...Senza dimenticare che il valore del mattone, a parte i periodi di stanca del mercato, si rivaluta pressoché sempre...

p.s. il tasso fisso rispetto al variabile è letteralmente inavvicinabile, provare per credere: MutuiOnline
Un film già visto, praticamente siamo tornati al 2003.

Marco

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