Bolla immobiliare - 27° Parte

kemar71, 10/14/2009 8:18 PM:

---

...
ahahahahahahahaha!!!!!

Sembrerebbe l'unico modo per disfarsi de ste case..regalalle

---

pax2you, 10/15/2009 5:24 PM:

---

Girgovando in rete ho incontrato questo interessante sito che dovrebbe cercare di tutelare il consumatore americano:
www.consumerfed.org/housing/realestate.asp

Ho letto questo studio e ne sono rimasto colpito dalle diverse analogie nostrane.

Purtroppo e' in inglese.

State Real Estate Regulation: Industry Dominance and Consumer Costs, 07/21/06.

www.consumerfed.org/elements/www.consumerfed.org/file/housing/CFA_Real_Estate_Commissioner_Re...

Interessante anche questo(stessa area) e da cui si deduce che in USA la commissione e' in media il 6/7%..almeno secondo questa fonte:
How the Real Estate Cartel Harms Consumers and How Consumers Can Protect Themselves , 06/19/06

Estraggo un paio di affermazioni:

Traditional brokers not only continue to oppose separate buyer and seller compensation but also have vigorously promoted state anti-rebate laws which prevent brokers working with buyers from rebating a portion of the 3% commission split to their clients.
(ricordate la sentenza contro il cartello delle commissioni di Fiaip e amici?)

Ma vediamo anche questa interessante affermazione e su come alla fine la natura speculativa supera qualsiasi modello economico proposto.


Seller-Paid Commissions: In the current system, sellers usually ostensibly pay the full commission. In reality, a portion of that commission is added to the sale price of the home so that the seller and buyer both end up paying a portion of the commission. This system helps traditional brokers maintain high commissions through the listing of commission splits.
Typically, on either a 5% or 6% commission, 3% will be offered to brokers with buyer clients, and that commission split is disclosed to brokers on real estate firm and multiple listing service
databases. This listing of the 3% split, of which buyers are rarely aware, then acts as a powerful force to discourage lower splits of 2% or even 1% because listing brokers, and their sellers, fear that properties carrying these lower splits will not be shown. If sellers and buyers each separately negotiated compensation with their brokers, uniform 5-6% commissions would quickly disappear.

Sarà contento Roberto Ponziani.

Non c'e' un cavolo da fare...anche nella democrazia piu' evoluta quando ci stanno di mezzo i soldi alla fine nella maggior parte dei casi i principi morali e il bene comune svaniscono nel nulla.

---

pax2you, 16/10/2009 8.46:

---

...
C'e' gente che la pensa così....a questi il libero mercato non lo si puo' lasciare!!

I mutui al 100% non sono sbagliati perche' permettono l'acquisto anche ai giovani...ma non in prezzi da bolla e quindi con rate mensili di oltre il 50% del proprio stipendio a TV al 2%.
Nel nostro paese, e non solo, dare il mutuo al 100% significa pompare i prezzi a cifre assurde...sarà che siamo italiani oppure che non siamo tedeschi ...che ne so!

---

pax2you, 16/10/2009 8.46:

---

www.mutuoabitazione.it/2009/10/13/lo-spettro-dei-mutui-al-50/

Lo spettro dei mutui al 50%.

.....

I mutui al 100% non sono sbagliati perche' permettono l'acquisto anche ai giovani...ma non in prezzi da bolla e quindi con rate mensili di oltre il 50% del proprio stipendio a TV al 2%.
Nel nostro paese, e non solo, dare il mutuo al 100% significa pompare i prezzi a cifre assurde...sarà che siamo italiani oppure che non siamo tedeschi ...che ne so!

---

(sylvestro), 10/16/2009 9:13 AM:

---

Ho postato in un'altro thread un intervento botta e risposta sulla rubrica del Corriere di Fracaro; traspare che, oltre alla reticenza degli addetti ai lavori (A.I., imprenditori edili, immobiliaristi, ...) c'e' anche quella della gente comune che (ovviamente) "ha fatto sacrifici per comprare casa" e teme comprensibilmente di perdere quella che riteneva l'ultima certezza rimasta in un mondo che cambia (non e' solo una mera questione di soldi).

---

pax2you, 16/10/2009 9.36:

---

Non mi sembra che i tedeschi abbiano avuto questa grossa perdita sull'immobiliare.
La loro pensione non e' il 50% del proprio stipendio ma circa l'80%.
I costi degli affitti e delle case e' un costo sopportabile.
Questo dovrebbe essere il bene comune da raggiungere.

Il risultato di una società che per la maggior parte pensa al proprio orticello e che pensa che le regole siano solo per gli stupidi invece e' evidente.

La certezza che queste persone cercano e' ancora una volta frutto di egoismo e di una società tutt'altro che civile.
Mi spiace....il prezzo e quindi il risparmio dell'immobiliare italiano non sembra salire in proporzione agli stipendi ma sembra vada a ondate...se prendi l'onda nel punto sbagliato paghi.

---

ocy2001, 10/16/2009 9:42 AM:

---

Già! D'altronde non si pensa mai a tutti quelli che, a causa del bollone speculativo, si sono trovati nell'impossibilità di comprare una casa ....e improvvisamente impoveriti! Nelle grandi città, se non ti sei ritrovato un immobile (ereditato,acquistato in periodo di non bolla, regalato dai genitori, etc.), praticamente sei condannato ad un affitto....e questo alla fine non sarebbe neppure una tragedia...se anche gli affitti non fossero arrivati a prezzi stellari!

---

pax2you, 16/10/2009 9.36:

---

Non mi sembra che i tedeschi abbiano avuto questa grossa perdita sull'immobiliare.
La loro pensione non e' il 50% del proprio stipendio ma circa l'80%.
I costi degli affitti e delle case sono un costo sopportabile.
Questo dovrebbe essere il bene comune da raggiungere.

Il risultato di una società che per la maggior parte pensa al proprio orticello e che pensa che le regole siano solo per gli stupidi invece e' evidente.

La certezza che queste persone cercano e' ancora una volta frutto di egoismo e di una società tutt'altro che civile.
Mi spiace....il prezzo e quindi il risparmio dell'immobiliare italiano non sembra salire in proporzione agli stipendi ma sembra vada a ondate...se prendi l'onda nel punto sbagliato paghi.

---

ocy2001, 16/10/2009 9.42:

---

Già! D'altronde non si pensa mai a tutti quelli che, a causa del bollone speculativo, si sono trovati nell'impossibilità di comprare una casa ....e improvvisamente impoveriti! Nelle grandi città, se non ti sei ritrovato un immobile (ereditato,acquistato in periodo di non bolla, regalato dai genitori, etc.), praticamente sei condannato ad un affitto....e questo alla fine non sarebbe neppure una tragedia...se anche gli affitti non fossero arrivati a prezzi stellari!

---

pax2you, 10/16/2009 9:51 AM:

---

Infatti.
Qui manca anche la cultura del rispetto della persona.
Se non hai una famiglia che ti supporta sono cavoli amari.

Comunque se adottano i mutui al 50% ancora una volta per fermare gli speculatori pagano i piu' deboli....questo e' vero.
Manca completamente la cultura del rispetto delle fasce deboli....ci credo che poi queste quando gli danno i mutui al 120% li prendono.

Ovviamente i rischi di default aumentano notevolmente...mi sembra naturale.

---

marco---, 10/16/2009 10:05 AM:

---

Casa: comprarla ora (Fonte: L'Espresso - 22/10/2009)
Altro documento del medesimo articolo

Con il rientro dei capitali dello scudo fiscale i prezzi smetteranno si scendere. Adesso o al massimo dall'anno prossimo. Ecco dove conviene acquistare, città per città e quartiere per quartiere.

Ora non avendo tempo non ho ancora letto l'articolo, ma un'osservazione sorge spontanea, c'è la precisa intenzione di non fare scendere i prezzi delle abitazioni, caspita, che accanimento!

p.s. il documento ha 9 pagine, come avevo già indicato: cliccare i pulsanti di scorrimento in basso

Marco

---

marco---, 16/10/2009 10.05:

---

Casa: comprarla ora (Fonte: L'Espresso - 22/10/2009)
Altro documento del medesimo articolo

Con il rientro dei capitali dello scudo fiscale i prezzi smetteranno si scendere. Adesso o al massimo dall'anno prossimo. Ecco dove conviene acquistare, città per città e quartiere per quartiere.

Ora non avendo tempo non ho ancora letto l'articolo, ma un'osservazione sorge spontanea, c'è la precisa intenzione di non fare scendere i prezzi delle abitazioni, caspita, che accanimento!

p.s. il documento ha 9 pagine, come avevo già indicato: cliccare i pulsanti di scorrimento in basso

Marco

---

labottegadelfuturo, 10/16/2009 10:28 AM:

---

Mi sa che sta gente non ha le idee molto chiare.
Chi è che fa rientrare i capitali in Italia?

quel paio di milioni di famiglie che hanno fatto riuscire circa 100.000 euro e che hanno figli che vogliono andare a vivere da soli?
Oppure grossi capitali che non andranno certo a comprarsi il trilocale + box auto?

I capitali che rientrano andranno (secondo me) a prendere pezzi di asset commerciale.
Capannoni,neogzi al centro, attività commerciali, pregio (che ne so...villetta all'olgiata?).
Ma quante villette all'olgiata si compreranno?

---

marco---, 16/10/2009 10.05:

---

Casa: comprarla ora (Fonte: L'Espresso - 22/10/2009)
Altro documento del medesimo articolo

Con il rientro dei capitali dello scudo fiscale i prezzi smetteranno si scendere. Adesso o al massimo dall'anno prossimo. Ecco dove conviene acquistare, città per città e quartiere per quartiere.

Ora non avendo tempo non ho ancora letto l'articolo, ma un'osservazione sorge spontanea, c'è la precisa intenzione di non fare scendere i prezzi delle abitazioni, caspita, che accanimento!

p.s. il documento ha 9 pagine, come avevo già indicato: cliccare i pulsanti di scorrimento in basso

Marco

---

marco---, 16/10/2009 10.05:

---

Casa: comprarla ora (Fonte: L'Espresso - 22/10/2009)
Altro documento del medesimo articolo

Con il rientro dei capitali dello scudo fiscale i prezzi smetteranno si scendere. Adesso o al massimo dall'anno prossimo. Ecco dove conviene acquistare, città per città e quartiere per quartiere.

Ora non avendo tempo non ho ancora letto l'articolo, ma un'osservazione sorge spontanea, c'è la precisa intenzione di non fare scendere i prezzi delle abitazioni, caspita, che accanimento!

p.s. il documento ha 9 pagine, come avevo già indicato: cliccare i pulsanti di scorrimento in basso

Marco

---

labottegadelfuturo, 16/10/2009 10.28:

---

Mi sa che sta gente non ha le idee molto chiare.
Chi è che fa rientrare i capitali in Italia?

quel paio di milioni di famiglie che hanno fatto riuscire circa 100.000 euro e che hanno figli che vogliono andare a vivere da soli?
Oppure grossi capitali che non andranno certo a comprarsi il trilocale + box auto?

I capitali che rientrano andranno (secondo me) a prendere pezzi di asset commerciale.
Capannoni,neogzi al centro, attività commerciali, pregio (che ne so...villetta all'olgiata?).
Ma quante villette all'olgiata si compreranno?

---

stelafe, 16/10/2009 11.04:

---

Scudo Fiscale: I soldi dello scudo, in ogni caso, non basteranno a far ripartire la corsa dei prezzi: 'Il mercato resta rigido - ricorda Breglia -, continua a esserci mancanza di offerta e prezzi elevati'. Mau

www.ilsole24ore.com/news/EL_9009587471.shtml

---

ocy2001, 10/16/2009 10:44 AM:

---

I soliti pagliacci dell'informazione
Cercano di ravvivare l'interesse per l'immobiliare in tutte le maniere

---

stelafe, 16/10/2009 11.04:

---

Scudo Fiscale: fino al 20% dei capitali andra' in immobili
(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 02 ott - '
Fino al 20% dei capitali che rientreranno dall'estero con lo scudo fiscale potrebbero andare in immobili'. La stima e' del presidente di Scenari Immobiliari, Mario Breglia. Sulla stessa linea si colloca anche Guido Lodigiani, responsabile dell'Ufficio Studi di Gabetti: 'Il 20% di investimenti in immobili e' una previsione ragionevole e condivisa anche da alcuni report realizzati da istituti di private banking'. Nell'ipotesi che con lo scudo rientrino 50 miliardi di euro, vorrebbe dire fino a 10 miliardi di euro. Si tratterebbe di una boccata d'ossigeno in un settore come quello del real estate che negli ultimi due anni ha sofferto per calo delle compravendite e dei prezzi. Nel 2001, quando e' stato fatto l'altro scudo fiscale, 'avevamo stimato che circa il 25% dei capitali fosse stato investito in immobili', continua Breglia. Ora, pero', la situazione e' diversa: 'Allora il mercato offriva una forte crescita dei valori - prosegue - e si poteva guadagnare bene facendo trading mentre oggi la situazione e' cambiata'. 'Gli effetti sul mercato immobiliare - sottolinea Luca Dondi di Nomisma - saranno a mio parere, piu' limitati rispetto a quanto accaduto in passato'. Nei primi anni del Duemila, il mercato aveva gia' evidenziato consistenti segnali di crescita, dopo una lunga fase recessiva (1992-1997/98) ed era quindi pronto ad accogliere nuovi capitali. 'In Italia - prosegue Dondi - il mancato sgonfiamento delle quotazioni, che ha invece avuto luogo in molti altri Paesi, rappresenta un elemento che impedisce di ipotizzare significativi benefici derivanti dall'improvviso (e, peraltro, da verificare) ritorno di capitali'. L'effetto sul mercato sara' in gran parte a macchia di leopardo e non risolvera' i problemi dei grandi gruppi immobiliari: 'Chi fa rientrare i capitali per investirli nel mattone - sottolinea Alessandro Ghisolfi, responsabile dell'Ufficio studi di Ubh - lo fa soltanto se trova il prodotto che lo interessa e gli garantisce un buon rendimento e un buon capital gain'. La previsione e' che gli investimenti si concentrino su 'palazzine ad uso uffici e residenziale o piccoli centri commerciali che garantiscono buoni rendimenti: investimenti fra i 2 e i 5 milioni di euro', secondo Breglia. L'attenzione e' rivolta soprattutto a Nord Est, al tessuto dei piccoli e medi imprenditori che adesso possono far tornare in Italia i capitali illegalmente detenuti all'estero. 'Oltre al Nord Est - indica Lodigiani - qualche effetto si potra' avere nelle zone centrali e di pregio delle citta' e, forse, sul mercato turistico'. I soldi dello scudo, in ogni caso, non basteranno a far ripartire la corsa dei prezzi: 'Il mercato resta rigido - ricorda Breglia -, continua a esserci mancanza di offerta e prezzi elevati'. Mau

www.ilsole24ore.com/news/EL_9009587471.shtml

---

dgambera, 16/10/2009 11.27:

---

Ragazzi, non servirà a nulla quest'operazione mediatica.

Ci hanno già provato inutilmente in passato.

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7832857

I pezzi di carta che servono per comprare le case sono i soldi, non i fogli di giornale.

---

dgambera, 10/16/2009 11:27 AM:

---

Ragazzi, non servirà a nulla quest'operazione mediatica.

Ci hanno già provato inutilmente in passato.

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7832857

I pezzi di carta che servono per comprare le case soni i soldi, non i fogli di giornale.

---

dgambera, 16/10/2009 11.27:

---

I pezzi di carta che servono per comprare le case soni i soldi, non i fogli di giornale.

---

marco---, 16/10/2009 11.54:

---

Concordo, non dimentichiamoci però che ..... Attenzione, la gente spesso non reagisce razionalmente, il "controllo mentale" da parte dei media sotto questo aspetto gioca un ruolo davvero fondamentale.
Marco

---

marco---, 16/10/2009 11.54:

---

Concordo, non dimentichiamoci però che l'attuale bolla immobiliare è cresciuta (anche, ma soprattutto) grazie ad una eccezionale apertura del credito sotto forma di mutui da parte delle banche, per sostenere l'attuale mercato sarebbe sufficiente, dopo avere enfatizzato la classica "psicosi da mattone", già presente nel DNA della gente, aumentare la durata del mutuo portandola a 40-50 anni e oltre, in Giappone sono esistiti mutui lunghi 90 anni.
Tipologie di mutuo lunghi mezzo secolo in Italia sono già disponibili da tempo presso alcuni istituti: E adesso arriva il mutuo intergenerazionale (22 Ottobre 2007)

Attenzione, la gente spesso non reagisce razionalmente, il "controllo mentale" da parte dei media sotto questo aspetto gioca un ruolo davvero fondamentale.

Marco

---

marco---, 16/10/2009 11.54:

---

Concordo, non dimentichiamoci però che l'attuale bolla immobiliare è cresciuta (anche, ma soprattutto) grazie ad una eccezionale apertura del credito sotto forma di mutui da parte delle banche, per sostenere l'attuale mercato sarebbe sufficiente, dopo avere enfatizzato la classica "psicosi da mattone", già presente nel DNA della gente, aumentare la durata del mutuo portandola a 40-50 anni e oltre, in Giappone sono esistiti mutui lunghi 90 anni.
Tipologie di mutuo lunghi mezzo secolo in Italia sono già disponibili da tempo presso alcuni istituti: E adesso arriva il mutuo intergenerazionale (22 Ottobre 2007)

Attenzione, la gente spesso non reagisce razionalmente, il "controllo mentale" da parte dei media sotto questo aspetto gioca un ruolo davvero fondamentale.

Marco

---