Bolla immobiliare - 32° Parte

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s77937

00mercoledì 24 marzo 2010 14:55

Re:

big_bear, 23/03/2010 20.51:
questo paese mi fa schifo ma non mi è possibile emigrare per una lunga serie di motivi, sebbene parli inglese meglio che l'itaGLiano.

Guadagno 1900-2000 euro al mese con qualche straordinario e ho 27 anni, non mi lamento dello stipendio in sè, ma mi lamento che sono comunque un morto di fame.

Sono sempre stato una formica... risparmia di qua...risparmia di là...eppure continuo a non poter avere nulla perchè potrei permettermi , tra mutuo e quello che ho da parte, una latrina.

Non sono un bamboccione, alcuni di voi si ricordano la mia storia, laurea quinquennale in ingegneria meccanica a 24 anni, ad oggi 3 anni di lavoro ininterrotto, sono partito senza un euro (ZERO) e oggi ho un bel gruzzolo da parte, sono sposato, sono in affitto.

Peccato che anni di rinunce portino a non avere nulla. Vi ricordo che non basta dire che sono solo 3 anni che lavoro ma che per 5 anni di università ho buttato sangue.

E il mio equivalente tedesco guadagna esattamente il doppio.... già ma lì la vita costa di più e le case costano il doppio....e gli asini volano...

Anch'io sono un ingegnere informatico Guadagno più o meno quanto te. Mia moglie ha anche lei uno stipendio a tempo indeterminato di 1300 al mese per 14 mensilità come me. Abbiamo sempre risparmiato parecchio in 6 anni che lavoriamo e abbiamo un bel gruzzoletto da parte. Ebbene non possiamo permetterci un appartamento decente, che non sia un bilocale, in una zona decente e sottolineo decente senza grosse pretese, pur volendo fare un mutuo a trent'anni, ovviamente senza dover pagare una ragazza che ci strozzi per tutta la vita. Ditemi voi se è normale. Se non hai i genitori che ti sganciano minimo 200mila euro.

s77937

00mercoledì 24 marzo 2010 15:00

Re: Re:

s77937, 24/03/2010 14.55:

Anch'io sono un ingegnere informatico Guadagno più o meno quanto te. Mia moglie ha anche lei uno stipendio a tempo indeterminato di 1300 al mese per 14 mensilità come me. Abbiamo sempre risparmiato parecchio in 6 anni che lavoriamo e abbiamo un bel gruzzoletto da parte. Ebbene non possiamo permetterci un appartamento decente, che non sia un bilocale, in una zona decente e sottolineo decente senza grosse pretese, pur volendo fare un mutuo a trent'anni, ovviamente senza dover pagare una ragazza che ci strozzi per tutta la vita. Ditemi voi se è normale. Se non hai i genitori che ti sganciano minimo 200mila euro.

Ho scritto ragazza invece di mutuo. Non so come me venuto fuori, [SM=g1749704]

Giuro che non è un lapsus freudiano!!!

FraMI

00mercoledì 24 marzo 2010 15:10

Re: Re: Re:

s77937, 24/03/2010 15.00:

Ho scritto ragazza invece di mutuo. Non so come me venuto fuori, Giuro che non è un lapsus freudiano!!!

...

FraMI

00mercoledì 24 marzo 2010 15:59

Punti di vista...

www.immobilia-re.eu/il-mercato-immobiliare-non-crollera-nel-2010-perche-in-realta-il-%C2%ABmercato%C2%BB-non-e-mai-e...

[SM=g1749697]

Non commento la fonte ma le idee espresse:

Il mercato immobiliare non crollerà nel 2010,
perché in realtà il «Mercato» non è mai esistito.

In economia, si intende per mercato il luogo (anche in senso non fisico) deputato all’effettuazione degli scambi economici del sistema economico di riferimento; secondo un’altra definizione più finalistica, il mercato è l’insieme della domanda e dell’offerta, cioè degli acquirenti e dei venditori. In termini equivalenti, il mercato è definito come il punto di incontro della domanda e dell’offerta. Nell’immobiliare non esiste un sistema economico di riferimento, non esistono modelli econometrici, i prezzi immobiliari rappresentano valori di riferimento, generati dagli stessi operatori, che li modificano a seconda della posizione nell’affare. Vale a dire se si trovano a proporre in vendita un’immobile o ad acquisirlo dal venditore per proporlo successivamente ad un nuovo acquirente. I prezzi immobiliari si rifanno ad aleatorie quotazioni di mercato e a valori, molto spesso, espressi in metri quadrati commerciali che sono eufemisticamente elastici a seconda che ci si trovi a Milano o a Bolzano, ancor più marcata è la differenza all’interno della medesima città, quartiere e via.

Per avere un mercato bisognerebbe parlare di prezzo di mercato, concorrenza di mercato, regole di mercato, scambi di mercato, monopolio di mercato, abuso di posizione dominante etc. Nulla di più falso per rappresentare l’immobiliare che parlare di mercato - non esiste uno standard per la valutazione immobiliare e quindi non si può essere nella condizione di fissare un prezzo per cui non ci possono essere scambi, figuriamoci parlare di concorrenza e di conseguenza di regole; monopolio e abuso di posizione dominante sono espressioni ridicole riferite all’immobiliare.

la Finanza Immobiliare è ancora agli albori in Italia. Bisognerà aspettare anni, speriamo non decenni, perché il processo di finanziarizzazione immobiliare, attraverso la nascita del project financing, la regolamentazione dei fondi immobiliari e delle operazioni di cartolarizzazione vengano metabolizzate dagli operatori. L’importanza che sta assumendo l’informazione, la comunicazione e la gestione del settore immobiliare dovrebbe determinare gli operatori a mettere in campo capacità imprenditoriali e gestionali sempre più avanzate con la conseguente necessità che l’Industria Immobiliare richiederebbe figure professionali e strumenti di analisi più sofisticati.

Nel frattempo i prezzi non crolleranno perché in Italia, a differenza degli Usa dove l’immobiliare è leva per l’economia, possiamo avere e continueremo ad avere “bolle territoriali” e non la “Bolla immobiliare” in quanto non abbiamo un mercato ma mercati territoriali. Molti cantieri rimarranno invenduti se gli operatori avranno fatto speculazioni errate avendo analizzato in modo superficiale il territorio, i suoi flussi e i servizi che danno appeal all’immobile oppure continueranno a richiedere un prezzo che la domanda non può più pagare. Non può più pagare perché, oltre all’inesistente ridistribuzione meritocratica del reddito nella nostra economia di scala, le Banche italiane per anni, pur in assenza di crescita economica a differenza di altri Paesi Europei o degli stessi USA, hanno incoraggiato il credito adottando pratiche approssimative fino all’avvento del “Big Bang” Basilea 2. Un’epoca, 2000 - 2007, in cui gli Istituti italiani hanno fatto la grande corsa all’accorpamento, dal 2008 siamo “all’indietro tutta” in virtù del fatto che le Banche italiane sono diventate sempre più proprietarie immobiliari.

...

Poi non va da nessuna parte, non fa previsioni ma si arrocca dietro un 'non può crollare tutto', inoltre credo sbagli quando dice che la leva economica in usa è il mercato immobiliare e in italia no (quanto fa il comparto sul pil? secondo me abbastanza), e che sottovaluti il fatto che questi mercati territoriali stanno mano a mano livellandosi su di un solo piano anche in italia, ovviamente il piano terra.

La domanda giusta è: bene, allora che succede? si resta cosi finchè il processo di finanziarizzazione immobiliare non si consolida?

Rifletto...

_gmp_

00mercoledì 24 marzo 2010 16:02

Re: Re: Re:

s77937, 24/03/2010 15.00:

Ho scritto ragazza invece di mutuo. Non so come me venuto fuori, Giuro che non è un lapsus freudiano!!!

e cosa vuoi che sia? ma che anche tu senti per caso che è lei, a spingere all'insano gesto? o la suocera?

fede49

00mercoledì 24 marzo 2010 16:07

Re: Re:

s77937, 24/03/2010 14.55:

Anch'io sono un ingegnere informatico Guadagno più o meno quanto te. Mia moglie ha anche lei uno stipendio a tempo indeterminato di 1300 al mese per 14 mensilità come me. Abbiamo sempre risparmiato parecchio in 6 anni che lavoriamo e abbiamo un bel gruzzoletto da parte. Ebbene non possiamo permetterci un appartamento decente, che non sia un bilocale, in una zona decente e sottolineo decente senza grosse pretese, pur volendo fare un mutuo a trent'anni, ovviamente senza dover pagare una ragazza che ci strozzi per tutta la vita. Ditemi voi se è normale. Se non hai i genitori che ti sganciano minimo 200mila euro.

Ecco, secondo me questo è il vero problema. Qui ci sono due ragazzi di "fascia alta" perché un ingegnere informatico è un ingegnere informatico. Io lavoro con una azienda francese che sviluppa software per l'editoria elettronica ed i suoi ingegneri informatici li paga da 3.500 a 5.000 Euro al mese a seconda dell'anzianità e competenze. Vi assicuro che è una azienda "normale" non una gallina dalle uova d'oro ed alla fine dell'anno GUADAGNANO. In più questi ragazzi hanno:
- scuola E LIBRI DI SCUOLA per i loro figli gratis
- asilo nido di qualità GRATIS
- stages di perfezionamento GRATIS
- Sanità GRATIS e che FUNZIONA
e, dulcis in fundo, le case dove vanno ad abitare costano la metà che da noi. Volete vedere vedere il posto?

maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=gif+sur+yvette&sll=48.717356,2.234859&sspn=0.042981,0.074844&ie=UTF8&hq=&hnear=Gif-sur-Yvette,+Essonne,+%C3%8Ele-de-France,+Francia&...

Mettete la vista satellite e zoomate. E' un sobborgo di Parigi, una piccola incantevole città universitaria con tutti i servizi, sport, università, centri di ricerca.... da noi un sogno, per loro assolutamente normale.

Capite dov'è la differenza? Allora mi dico, se un ingegnere italiano che guadagna 2.000 Euro con moglie che guadagna 1.300 Euro non ce la fa a comperarsi una casa decente, come fanno tutti quelli che guadagnano 1.200 Euro e che sono la maggioranza? Non la comprano. Allora se non la comprano e ad un certo punto si esce da una situazione di blocco dei prezzi voluto da banche, assicurazioni e proprietari di case illusi di poter continuare a speculare sul mattone che tengono sotto il sedere, quando si accorgeranno che il mattone non si può mangiare, scenderanno i prezzi. Scommettiamo?

Infine c'è un uovo elemento di cui si tiene poco conto. Le spese condominiali AUMENTANO e per quelle non c'è e non ci sarà niente da fare. Oggi a Milano sono a livello dei 40 Euro al metro quadro. Questi costi fissi vanno ad erodere lo stipendio del nostro amico Ingegnere diminuendo ulteriormente il suo potere d'acquisto, quindi il miraggio della casa ai prezzi di oggi si allontana ulteriormente e allora immobiliaristi & CO sono avvertiti. Occhio che il vostro pollo sta per restare senza penne ed allora sarete fregati anche voi, di più, perché il pollo spennato è abituato a vivere con poco, voi no.

A proposito OGGI negli USA succede che: "Nel mese di febbraio le vendite di case nuove negli Stati Uniti sono diminuite del 2.2% su base mensile. Si tratta del quarto mese consecutivo di contrazione che porta il totale a 308 mila unita', il livello piu' basso da quando questo dato viene monitorato dal 1963"

Fino a ieri tutti strombazzavano che la crisi delle case in America aveva toccato il fondo. Ragazzi, sveglia, questi ci prendono tutti per il sedere.

pax2you

00mercoledì 24 marzo 2010 16:13

Re: Re: Re:

fede49, 3/24/2010 4:07 PM:

Fino a ieri tutti strombazzavano che la crisi delle case in America aveva toccato il fondo. Ragazzi, sveglia, questi ci prendono tutti per il sedere.

io se non vedo -40% non ci metto piu' un centesimo nell'immobiliare italiano.
Garantito da qui fino al 2050!!

Oltre non mi sento di fare previsioni.

[SM=g7576]

dgambera

00mercoledì 24 marzo 2010 16:28

Re: Re: Re:

fede49, 24/03/2010 16.07:

A proposito OGGI negli USA succede che: "Nel mese di febbraio le vendite di case nuove negli Stati Uniti sono diminuite del 2.2% su base mensile. Si tratta del quarto mese consecutivo di contrazione che porta il totale a 308 mila unita', il livello piu' basso da quando questo dato viene monitorato dal 1963"

Fino a ieri tutti strombazzavano che la crisi delle case in America aveva toccato il fondo. Ragazzi, sveglia, questi ci prendono tutti per il sedere.

Usa: a febbraio vendute 308 mila case -2,2%, nuovo minimo storico =

(Asca) - roma, 24 - nessun segnale di ripresa dal mercato immobiliare usa. Anzi piove sul bagnato. Nel mese di febbraio, le vendite di nuove abitazioni sono scese del 2,2%, portando il totale a 308 mila unità. Si tratta del minimo storico dall'inizio di questo tipo di rilevazione statistica, nei fatti il dato peggiore in quasi cinquant'anni.
L'offerta di nuove abitazioni copre ora 9,2 mesi di domanda dagli 8,9 mesi del mese di gennaio. Il dipartimento usa al commercio ha però rivisto al rialzo il dato sulle vendite di gennaio portandolo da 309 a 315 unità.

-.-.-.-.-.-.-.-.-

Mi domando che fine abbia fatto oggi ... [SM=g1749704]

s77937

00mercoledì 24 marzo 2010 16:36

Re: Re: Re: Re:

_gmp_, 24/03/2010 16.02:

e cosa vuoi che sia? ma che anche tu senti per caso che è lei, a spingere all'insano gesto? o la suocera?

Probabilmente è così. Perchè per quanto mi riguarda, pur di non dare tutti quei soldi di interessi alle banche, preferirei restare in affitto fino a quando non potrò permettermi di comprare casa tutta in contanti, o quasi.

FraMI

00mercoledì 24 marzo 2010 16:42

Re: Re: Re:

fede49, 24/03/2010 16.07:

A proposito OGGI negli USA succede che: "Nel mese di febbraio le vendite di case nuove negli Stati Uniti sono diminuite del 2.2% su base mensile. Si tratta del quarto mese consecutivo di contrazione che porta il totale a 308 mila unita', il livello piu' basso da quando questo dato viene monitorato dal 1963"

Fino a ieri tutti strombazzavano che la crisi delle case in America aveva toccato il fondo. Ragazzi, sveglia, questi ci prendono tutti per il sedere.

«Bolla immobiliare Usa, deve ancora scoppiare»

www.newsitalia.eu/%C2%ABbolla-immobiliare-usa-deve-ancora-scoppiare%C2%BB-0...

Intervista a Shiller:

riporto un 'paio' di domande e risposte 'carine'...

Lei afferma che il mercato immobiliare è volatile, ha continue oscillazioni di prezzo:

Il mercato immobiliare è volatile, imprevedibile specialmente adesso. Siamo a un giro di boa, un momento critico mondiale, non è per niente chiaro dove stiamo andando.

Io so che voi state avendo un boom in Italia. Ho letto che i vostri prezzi stanno salendo!

Gli americani si indebitano in funzione della proprietà, ma in Italia è diverso (ndf bugiardo!). Le banche non erogano prestiti per l’economia, gli italiani non si indebitano ipotecando gli immobili :

Mi sta dicendo che in Italia non potete avere home equity loans (prestiti stanziati in base al valore della propria casa). In USA puoi farti prestare soldi “sulla” tua casa. Da voi non potete andare in banca e chiedere ho bisogno di soldi per andare in vacanza e vi do la mia casa come garanzia. [SM=g1749697]

Lei sostiene che chi specula sugli immobili, lo fa perché scommette sull’equilibrio politico che limita la domanda delle case:

È vero che se i governi impediscono la costruzione di case creano un aumento del loro valore. Ma questa misura non è necessariamente legata al fatto che i prezzi delle case continuano a salire. Penso che sia un misunderstanding del pubblico e dei giornalisti, i prezzi devono continuare a salire perché abbiamo terreni finiti e un’economia crescente.

Ci sarà un limite a questa crescita dei prezzi delle case?:

Le persone e i media pensano di sì, ma può solo sembrare vero forse perché i prezzi non stanno salendo per niente in modo rapido.

Se i governi limitano l’uso delle aree, allora i mercati immobiliari si stabilizzeranno?
La questione è quanto è sicuro il mercato. Penso che le persone stiano riponendo forse troppa fiducia in queste teorie. Perché per esempio abbiamo appena visto come i prezzi delle case in America siano caduti di oltre il 30% e penso che possa succedere anche da altre parti. Anche se il governo sta limitando l’uso dei terreni.

Anche se i politici instaurano queste misure economiche, l’offerta salirà sempre?:

Per il governo è difficile limitare l’offerta, perché si ripresenta in qualche modo. È difficile, è come un monopoli. Se il governo italiano limita l’offerta intorno a Milano, forse lo può anche fare, ma questa riapparirà da altre parti d’Italia.

Cosa pensa di quello che ha detto il Papa Benedetto XVI nell’Angelus di inizio anno, cioè che bisogna diffidare dagli economisti, maghi e ciarlatani?
Ha detto questo? Non lo sapevo, non l’ho sentito. Spero che l’economia diventi più scienza di quello che è realmente. Questo è il problema. Specialmente nella previsione, tutti gli economisti spesso vedono quello che sperano che sia. È una crisi per la professione economica. Sono appena stato a un meeting mondiale annuale sull’economia a New York, ho partecipato alla sessione perchè gli economisti non sono riusciti a prevedere la crisi? E anche in un altra sessione in cui ci si domandava cosa dovremmo fare con l’economia? E gli economisti erano in imbarazzo, è una crisi per gli economisti.

Facciamo un passo indietro. Il suo indice è determinante per il valore degli immobili in America?:

Non so quanto finora ma penso che soprattutto nel futuro questi indici dei prezzi delle case cambieranno il mercato immobiliare. Sempre più persone, non solo negli Stati Uniti, li seguono e ci saranno sempre nuovi indici dei prezzi su tutti i giornali di tutto il mondo che andranno a cambiare il modo di pensare delle persone sui prezzi delle case Penso che le persone guardando questi indici dei prezzi diventeranno più speculative, inizieranno a considerare sempre più le loro case come un rischio di investimento, inizieranno ad occuparsene, preoccuparsene. .

Se la casa è diventata un investimento, è paragonabile all’azione borsistica?:

Domanda interessante. Nel passato, 10-20 anni fa non c’era relazione tra il mercato borsistico e quello immobiliare, tendevano a muoversi diversamente. Ma recentemente sono diventati sempre più correlati, i prezzi delle case vanno su e giù nella stessa direzione dei titoli in borsa. Penso che ci possa essere un cambiamento perché le persone considerano le case come investimenti. Sì, i prezzi tendono a muoversi maggiormente seguendo la borsa.

Lo Stato dovrebbe, quindi, essere più protagonista nell’economia?
Dovrebbe fermare i meccanismi del puro liberismo?:

Domanda davvero difficile. Altra risata Penso che le figure pubbliche, siano in banche centrali o nei governi, hanno una qualche responsabilità nell’indicare quando c’è una bolla dicendo quel che sta succedendo. È una buona cosa da fare al fine di prendere provvedimenti per fermare la bolla. Dovrebbe succedere così, regolare il mercato per controllare la bolla, ma sempre in un mercato economico. Abbiamo bisogno di persone che abbiano la pubblica responsabilità di guardare queste cose, che parlino a proposito e contro la bolla e agiscano al fine di ridurla. Se non abbiamo leader nazionali che tentano di prevenire la bolla, non penso che lo farebbe il settore privato. I governi dovrebbero avere questo ruolo, provare a limitare la bolla anche se lo possono fare solo in un modo imperfetto.
Questo è quello che dovrebbe succedere. Penso che il mondo dei prezzi finanziari sia molto complicato e che ci sono molte altre cose che si dovrebbero fare. E questa è una cosa, dobbiamo avere governi che si occupino dell’intera economia. [SM=j7568]

Quando dice così, significa che vuole uno stato etico?:

No, io mi limito a quello che tuttora vive nell’economia di mercato. Non è niente di così radicale. È solo un governo che parli al pubblico e prenda provvedimenti per ridurre la bolla, ne abbiamo bisogno contro quest’ultima.

Sull’Italia, la conosce e cosa pensa del mercato e del governo italiano?
Altra risata di Shiller Ho sentito parlare di queste cose sui giornali. Non mi occupo del mercato italiano. So che è un mondo in sviluppo che sta diventando sempre più forte. Ho capito che la storia economica italiana vede tradizionalmente piccole fabbriche, belle e ben fatte. [SM=g7802]

Abbiamo capito che ad ogni domanda sull'Italia Shiller si fa una risata...! [SM=g1970854]

FraMI

00mercoledì 24 marzo 2010 16:44

Re: Re: Re: Re:

pax2you, 24/03/2010 16.13:

io se non vedo -40% non ci metto piu' un centesimo nell'immobiliare italiano.
Garantito da qui fino al 2050!!

Oltre non mi sento di fare previsioni.

Mi sa che per garantirti fino ad allora dovrai fare una bella estensione!!!! [SM=g1750147]

pax2you

00mercoledì 24 marzo 2010 16:52

Re: Re: Re: Re: Re:

FraMI, 3/24/2010 4:44 PM:

Mi sa che per garantirti fino ad allora dovrai fare una bella estensione!!!!

ah si tanto l'azienda da pagare e che paga si chiama pax2you quindi va piu' che bene....

mi concedo pure il lusso della provvigione da mediatore e/o broker tra me e me.

[SM=j7568]

nazionalsindacalista

00mercoledì 24 marzo 2010 17:28

Re: Re: Re:

fede49, 24/03/2010 16.07:

Ecco, secondo me questo è il vero problema. Qui ci sono due ragazzi di "fascia alta" perché un ingegnere informatico è un ingegnere informatico. Io lavoro con una azienda francese che sviluppa software per l'editoria elettronica ed i suoi ingegneri informatici li paga da 3.500 a 5.000 Euro al mese a seconda dell'anzianità e competenze. Vi assicuro che è una azienda "normale" non una gallina dalle uova d'oro ed alla fine dell'anno GUADAGNANO. In più questi ragazzi hanno:
- scuola E LIBRI DI SCUOLA per i loro figli gratis
- asilo nido di qualità GRATIS
- stages di perfezionamento GRATIS
- Sanità GRATIS e che FUNZIONA
e, dulcis in fundo, le case dove vanno ad abitare costano la metà che da noi. Volete vedere vedere il posto?

Il vero problema è un altro: e cioè che questa è la condizione di "privilegiati", non di fascia alta. Perchè da diversi anni ormai i suoi colleghi hanno sempre più difficoltà a trovare lavoro, per non parlare dei laureati di altre materie. La norma è disoccupazione, precariato o sottopagamento. So quello che dico perchè diversi miei amici sonono ingegneri. Vi ho raccondato la vicenda di un mio caro amico ingegnere.
Grosse mazzate hanno preso quelli che si sono laureati dopo il 2000/1 e ancora più grosse le stanno prendendo ultimamente. Per i laureati non ingegneri siamo arrivati al punto che la laurea è controproducente ai fini di un'assunzione, ma comincia ad essere "normale" anche per gli ingegneri: quando possono gli preferiscono i periti (tecnici, informatici...) o gli ingegneri stranieri come indiani, bengalesi, rumeni.... per ovvi motivi.
Per cui in merdalia è diverso, sì, nel senso che è molto peggio ma ancora nessuno se ne accorge...

ingegneridisoccupati.blogspot.com/

ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2005/02/15/ingegnere-il-neo-disoccup...

pax2you

00mercoledì 24 marzo 2010 17:28

Re: Re: Re: Re:

FraMI, 3/24/2010 4:42 PM:

«Bolla immobiliare Usa, deve ancora scoppiare»

www.newsitalia.eu/%C2%ABbolla-immobiliare-usa-deve-ancora-scoppiare%C2%BB-0...

Intervista a Shiller:

Abbiamo capito che ad ogni domanda sull'Italia Shiller si fa una risata...!

Dalla stessa fonte ecco un interessante articolo/intervista:
30/01/2010
Andrea Vecchio è anche l’imprenditore che in questo anno 2009/2010 di forte crisi per l’edilizia ha commissionato su giornali e tv siciliane una pubblicità che è un pugno nello stomaco, con alberi scheletriti e bare per suggerire l’idea che ormai le imprese del mattone sono defunte o moribonde.

Vecchio è così pesante la situazione economica anche nell’edilizia in Sicilia?
Millecinquecento imprese chiuse in un anno e diciassettemila edili disoccupati, le bastano?

Ma non se ne parla…
Certo si parla di Sicilfiat e del destino dei tremila di Termini Imerese. Io non ce l’ho con loro, posso capire, io punto il dito con i sindacati che vedono gli operai ma i 17 mila edili scomparsi non hanno voce. L’edile in cantiere è in squadra, ma lavora da solo, l’edilizia è un lavoro dinamico… chiaro?

Per l’edilizia arriveranno i soldi dell’housing sociale, del piano casa, i fondi pensione investiranno negli immobili, dallo scudo fiscale i quattrini finiranno nel mattone.
Lei conosce San Tommaso?

Ma l’Ance cosa fa a livello nazionale, cosa chiede al governo Berlusconi?
Si presenta con il cappello in mano, sempre e solo con il cappello in mano

www.ecohousing-art.it/sostiene-pereira-no-sostiene-vecchio/

dgambera

00mercoledì 24 marzo 2010 18:03

www.fiaip.it/ecostampa/utility/imgrs.asp?numart=QNI7V&annart=2010&numpag=1&tipcod=0&tipimm=0&defimm=1&tipnav=1&isjpg=S&usekey=...

Ottimismo .... fra 2-3 anni [SM=g1750147]

Nun se venne, quindi s'affitta ... anzi ... manco quello [SM=g1750147]

Piccola diminuizione negli affitti ... 10%/15% ... in realtà è aumentato il margine di trattativa (pure?) [SM=g1750147]

dgambera

00mercoledì 24 marzo 2010 18:16

Interessante grafico

Notare cosa è successo alla vendita di case esistenti ed ai mesi necessari a smaltire l'invenduto in corrispondenza degli incentivi: ho come l'impressione che i dati di Maggio saranno disastrosi

FraMI

00mercoledì 24 marzo 2010 18:27

Re:

dgambera, 24/03/2010 18.16:
Interessante grafico

Notare cosa è successo alla vendita di case esistenti ed ai mesi necessari a smaltire l'invenduto in corrispondenza degli incentivi: ho come l'impressione che i dati di Maggio saranno disastrosi

A me impressiona l'angolo di risalita... [SM=j7568]

FraMI

00mercoledì 24 marzo 2010 18:33

Re: Re: Re: Re: Re:

pax2you, 24/03/2010 17.28:

Dalla stessa fonte ecco un interessante articolo/intervista:
30/01/2010
Andrea Vecchio è anche l’imprenditore che in questo anno 2009/2010 di forte crisi per l’edilizia ha commissionato su giornali e tv siciliane una pubblicità che è un pugno nello stomaco, con alberi scheletriti e bare per suggerire l’idea che ormai le imprese del mattone sono defunte o moribonde.

Vecchio è così pesante la situazione economica anche nell’edilizia in Sicilia?
Millecinquecento imprese chiuse in un anno e diciassettemila edili disoccupati, le bastano?

Ma non se ne parla…
Certo si parla di Sicilfiat e del destino dei tremila di Termini Imerese. Io non ce l’ho con loro, posso capire, io punto il dito con i sindacati che vedono gli operai ma i 17 mila edili scomparsi non hanno voce. L’edile in cantiere è in squadra, ma lavora da solo, l’edilizia è un lavoro dinamico… chiaro?

Per l’edilizia arriveranno i soldi dell’housing sociale, del piano casa, i fondi pensione investiranno negli immobili, dallo scudo fiscale i quattrini finiranno nel mattone.
Lei conosce San Tommaso?

Ma l’Ance cosa fa a livello nazionale, cosa chiede al governo Berlusconi?
Si presenta con il cappello in mano, sempre e solo con il cappello in mano

www.ecohousing-art.it/sostiene-pereira-no-sostiene-vecchio/

Accipicchia... [SM=g7840]

fede49

00mercoledì 24 marzo 2010 18:58

Re: Re:

s77937, 24/03/2010 14.55:

Anch'io sono un ingegnere informatico Guadagno più o meno quanto te. Mia moglie ha anche lei uno stipendio a tempo indeterminato di 1300 al mese per 14 mensilità come me. Abbiamo sempre risparmiato parecchio in 6 anni che lavoriamo e abbiamo un bel gruzzoletto da parte. Ebbene non possiamo permetterci un appartamento decente, che non sia un bilocale, in una zona decente e sottolineo decente senza grosse pretese, pur volendo fare un mutuo a trent'anni, ovviamente senza dover pagare una ragazza che ci strozzi per tutta la vita. Ditemi voi se è normale. Se non hai i genitori che ti sganciano minimo 200mila euro.

qui Beppe Grillo parla anche degli Ingegneri....

www.youtube.com/watch?v=ftwPTNQTuzQ

damiX77

00mercoledì 24 marzo 2010 19:26

Mobile Home Solution

Come non postare questa chicca:

http://www.designlaunches.com/furniture/mobile_homeless_shelter_by_paul_elkins.php

Con i redditi attuali ecco l'unica casa che un pinco pallino nella repubblica delle banane si può permettere:

Se un giorno inventeranno anche la versione twin o family ci faccio un pensierino... [SM=g1747543]

FraMI

00mercoledì 24 marzo 2010 19:27

Re:

dgambera, 24/03/2010 18.03:
http://www.fiaip.it/ecostampa/utility/imgrs.asp?numart=QNI7V&annart=2010&numpag=1&tipcod=0&tipimm=0&defimm=1&tipnav=1&isjpg=S&usekey=A9HAQJ43

Ottimismo .... fra 2-3 anni

Nun se venne, quindi s'affitta ... anzi ... manco quello

Piccola diminuizione negli affitti ... 10%/15% ... in realtà è aumentato il margine di trattativa (pure?)

Pensa te come siamo messi in città... [SM=g1765347]

Ci vuole la giornata dell' igiene mentale per Milano... altro che. Grazie al Giornale di famiglia...(oh, qui sta in tutti i bar...mi sa che lo portano gratis... [SM=p7579]

)

FraMI

00mercoledì 24 marzo 2010 19:30

Re: Mobile Home Solution

damiX77, 24/03/2010 19.26:

...

Se un giorno inventeranno anche la versione twin o family ci faccio un pensierino...

Inventala tu! sketchup.google.com/intl/it/

Qualcosa ho fatto, facile, divertente...

nobear

00mercoledì 24 marzo 2010 20:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

FraMI, 24/03/2010 18.33:

Accipicchia...

soluzioni possibili?
eccola: abbassare i prezzi delle case.

p.s.
sembra quasi che ci prendano per il...

big_bear

00mercoledì 24 marzo 2010 20:07

Re: Re:

(sylvestro), 23/03/2010 21.02:

Io non ho seguito la tua storia.

Secondo me, nel mondo di oggi, i 5 anni di sudata universita' ti sono serviti per avere un entry level piu' alto della media; oggi in Italia quasi nessuno con meno di 30 anni guadagna 2.000 euro al mese.

Ci stai prendendo per il clo o vuoi veramente essere consolato che non puoi comprarti casa dopo tre anni di sacrifici?

Scusa? Tu forse non hai presente di cosa sono responsabile altrimenti diresti che dovrei essere pagato 15000 euro al mese.

Comunque, mio padre alla mia età poteva permettersi il mutuo di una casa enorme con moglie a carico facendo l'operaio avendo da parte 1/10 di quello che ho io.

Io a "malapena" mi son riuscito a sposare.

PS: 5anni di studi, sabati-domeniche-notti, più 3 annidi lavoro sono oltre 8 anni di sacrifici.

PS2: non me ne è mai fregato nulla dei coetanei, se prendono mille euro al mese problemi loro che hanno ancora più problemi di me a comprare casa.

PS3: se mio padre, da operaio, avesse guadagnato a 27 anni ciò che guadagno io ora, sarebbe stato un nababbo in un villone di 500 mq.

Ti basta? Per il resto, sto in affitto finchè non sbolla tutto

_gmp_

00mercoledì 24 marzo 2010 20:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

nobear, 24/03/2010 20.05:

soluzioni possibili?
eccola: abbassare i prezzi delle case.

p.s.
sembra quasi che ci prendano per il...

scrivigli

www.ancecatania.it/

FraMI

00mercoledì 24 marzo 2010 20:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

nobear, 24/03/2010 20.05:

soluzioni possibili?
eccola: abbassare i prezzi delle case.

p.s.
sembra quasi che ci prendano per il...

Penso che sarebbe un interlocutore interessante...senti cosa risponde alla domanda:

Come fa un imprenditore edile, un costruttore che di solito…

Una provocazione la sua! Intanto le confesso che una volta pochi sapevano cosa facevo. In riunioni, nei circoli mi chiedevano ma tu che mestiere fai… e io rispondevo l’operatore culturale perché avevo difficoltà, mi vergognavo quasi, perché avevo timore di essere confuso. Io mi sento un costruttore, un imprenditore, la maggior parte di quelli che hanno rovinato le nostre città, le nostre periferie non sono costruttori, non sono imprenditori, sono meri speculatori. Perché quando tu non hai attenzione verso la cosa che realizzi…

Non conosco la sua situazione ma leggendo qua e la sembra un tipo libero...anche se sottoscorta...

marco---

00mercoledì 24 marzo 2010 21:39

Il caso - Buzzi Unicem scivola a Piazza Affari. Profitti: -63% (Fonte: Il Giornale - 24/03/2010)

Marco

(sylvestro)

00mercoledì 24 marzo 2010 22:08

Re: Re: Re:

big_bear, 24/03/2010 20.07:

Scusa? Tu forse non hai presente di cosa sono responsabile altrimenti diresti che dovrei essere pagato 15000 euro al mese.

Comunque, mio padre alla mia età poteva permettersi il mutuo di una casa enorme con moglie a carico facendo l'operaio avendo da parte 1/10 di quello che ho io.

Io a "malapena" mi son riuscito a sposare.

PS: 5anni di studi, sabati-domeniche-notti, più 3 annidi lavoro sono oltre 8 anni di sacrifici.

PS2: non me ne è mai fregato nulla dei coetanei, se prendono mille euro al mese problemi loro che hanno ancora più problemi di me a comprare casa.

PS3: se mio padre, da operaio, avesse guadagnato a 27 anni ciò che guadagno io ora, sarebbe stato un nababbo in un villone di 500 mq.

Ti basta? Per il resto, sto in affitto finchè non sbolla tutto

Non avevo capito che sei una persona importante.

Hai ragione tu, meriti di piu'.

[SM=g1747536]

(rottodellacuffia)

00mercoledì 24 marzo 2010 23:44

Re: Re: Re:

big_bear, 24/03/2010 20.07:

PS2: non me ne è mai fregato nulla dei coetanei, se prendono mille euro al mese problemi loro che hanno ancora più problemi di me a comprare casa.

...Ho due nipoti: uno ingegnere(dipendente) percepisce 1300 € al mese ,l'altro diplomato ha una s.n.c. nel settore idraulica con 3 operai e guadagna il quintuplo ,quando il primo gli fa notare che considerando gli anni spesi a studiare dovrebbe guadagnare quanto lui la risposta è:apriti una p.iva e mettiti per conto tuo.

FraMI

00giovedì 25 marzo 2010 00:15

Re: Re: Re:

fede49, 24/03/2010 18.58:

qui Beppe Grillo parla anche degli Ingegneri....

www.youtube.com/watch?v=ftwPTNQTuzQ

video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Elezioni_News&vxClipId=2524_9bb59452-3782-11df-bfab-00144f02aabe&vxBit...

Anche questo non è male...2 minuti da profeta (ma da quant'è che manca dalla lombardia?) e altri 2 da politico. [SM=g9058]

La Lombardia chiude presto...quanti dipendenti a casa...emigro in veneto... [SM=g7574]

E Silvio risponde sul video successivo...Questo minaccia di vivere fino a 120 con le staminali...azz no... dice 150! [SM=g7728]

Un mutuo trentennale sembrerebbe uno scherzo... [SM=g6941]

il corriere ci regala due chicche... [SM=g1750147]

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