Bolla immobiliare - 41° Parte

FourCorners, 02/04/2012 09.42:

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L'Imu costringerà i proprietari di casa a vendere i propri immobili
Intervista a Gabriele Bruyère, Presidente UPPI - Unione Piccoli Proprietari Immobiliari

«I proprietari che non potranno far fronte alla nuova tassa saranno costretti a vendere i propri immobili.
Questo comporterà un aumento dell’offerta e un conseguente abbassamento dei prezzi e svalutazione delle case, anche perché all’aumento dell’offerta non farà seguito un aumento della domanda di case.
Sarà un effetto domino che metterà in crisi anche il settore dell’edilizia, un comparto fondamentale per l’economia italiana.
Nessuno investirà nella costruzione di case che non si vendono».

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pax2you, 4/2/2012 6:40 PM:

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Io non capisco perche' non mettono a confronto irpef su rendita catastale +ici per fare i confronti con l'imu.

Il confronto tra ici e imu e' sbagliato perche', secondo me, a volte l'irpef sulla rendita catastale e' pari o maggiore all'ici stesso per cui gli aumenti del 100% sarebbero sciocchezze.

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MARCHE66, 02/04/2012 14.39:

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Da tempo sto monitorando gli annunci immobiliari su Ebay.

http://annunci.ebay.it/case/?utm_source=ebay&utm_medium=hub&utm_campaign=footer-case

In numero tra vendesi ed affittasi sono aumentati da circa 950.000
fine dicembre 2011 a 1.150.000 di oggi circa un 21% in più in soli tre mesi....


Certo che l'IMU è già stata e sarà sempre di più un bel catalizzatore....

Sono aumentati in modo esponenziale gli annunci dei privati nelle località di villeggiatura sia al mare che in montagna, con sempre di più la richiesta, da parte dei privati, di non essere contattati da A.I.
Le Marche è la regione che sto monitorando con più attenzione.

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fabriz84, 02/04/2012 19.05:

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Ciao Marche66, anche io sono marchigiano, finalmente un conpaesano
che provincia stai monitorando? io seguo sporadicamente il mercato, nel 2008 avevo messo un alert su un sito di annunci immobiliari molto aggressivo (superficie sup ai 90 mq e prezzo inferiore a 100.000) ed oggi è arrivato il primo annuncio che soddisfa la ricerca!!!

Per tutti gli amici del forum, visto che:

"Fra 73 giorni, 14 ore, 03 minuti, 08 secondi arriva l'IMU!"

organizziamo una mega cena di pesce per festeggiare l'avverarsi delle nostre previsioni?

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dgambera, 02/04/2012 18.47:

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perchè? E lo chiedi, pax?

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FourCorners, 02/04/2012 09.42:

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L'Imu costringerà i proprietari di casa a vendere i propri immobili
Intervista a Gabriele Bruyère, Presidente UPPI - Unione Piccoli Proprietari Immobiliari

«I proprietari che non potranno far fronte alla nuova tassa saranno costretti a vendere i propri immobili.
Questo comporterà un aumento dell’offerta e un conseguente abbassamento dei prezzi e svalutazione delle case, anche perché all’aumento dell’offerta non farà seguito un aumento della domanda di case.
Sarà un effetto domino che metterà in crisi anche il settore dell’edilizia, un comparto fondamentale per l’economia italiana.
Nessuno investirà nella costruzione di case che non si vendono».

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pax2you, 02/04/2012 19.47:

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ultimamente la menano con la cantilena che incute paura del:;"un giovane su tre in Italia non lavora"...ovvio vanno a scuola!!!

Pensate un po' negli States un giovane su due non lavora e non e' che si sventaglia come un atto terroristico!!!

bls.gov/news.release/youth.nr0.htm

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FourCorners, 02/04/2012 09.42:

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L'Imu costringerà i proprietari di casa a vendere i propri immobili

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laplace77, 4/2/2012 9:03 PM:

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cosa curiosa, nei commenti, i mattonari se la prendono con gli AI "ribassisti"...

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#36 Lunedì, 2 aprile, 2012 - 15:22 ispettore bau dice

è successa una cosa strana:

ho letto quest'articolo di idealista su un forum
di agenti immobiliari in incognito che predicano
da anni ...forti ribassi dei prezzi delle case

vi chiederete qual'è la cosa strana

bene, l'ho letto lì prima che fosse pubblicato
qui!

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#47 Lunedì, 2 aprile, 2012 - 16:48 orwell dice

con tutte le caxxate ribassiste che leggo
sento odor d'agente immobiliare..........

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#66 Lunedì, 2 aprile, 2012 - 18:57 fausto dice

sito al servizio delle agenzie immobiliari
frequentatissimo da agenti immobiliari
che, non avendo niente da fare, recitano
vari ruoli nel tentativo di far calare i prezzi
delle abitazioni nelle aree più richieste

trovatevi un vero lavoro invece di sparare
cavolate dalla mattina alla sera!

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mi sono perso qualcosa??




per il resto le solite polemiche e i soliti sfotto', se si eccettuano gli ultimi (ad ora) due post:

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#69 Lunedì, 2 aprile, 2012 - 19:55 anonimo dice

PS: gli affitti scenderanno anche loro visto che a breve verranno messe in affitto tutte quelle seconde case che fino a ieri non costavano nulla ed oggi sono diventate un costo... piuttosto che pagare l'imu è più intelligente affittarle anche a poco ma farsi coprire le spese dall'affittuario.


#70 Lunedì, 2 aprile 20:40 michele risponde a anonimo

a anonimo del post 69.

infatti, a sentire molti, sembra che l'imu debba essere di fatto a carico dell'inquilino, perché, secondo loro, il proprietario non farà altro che recuperarla aumentando il canone.

come se fosse così semplice.

a milano e a roma, per un appartamento sfitto di medie dimensioni, si prospettano spese (quelle a carico dell'inquilino) + imu pari a 4.000 euro all'anno.

voglio vederli i proprietari caricarseli tutti sul groppone (oltre alle spese a carico del proprietario) tenendo l'appartamento sfitto perché aspettano il pollo da spennare.

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laplace77, 02/04/2012 21.04:

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ehm...

"disoccupato" e' chi un lavoro lo cerca, altrimenti vedi "sfiduciato" o "non attivo"...

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Loziodigekko, 4/2/2012 9:33 PM:

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I commenti di questo tipo sono favolosi:

#29 Lunedì, 2 aprile 14:19 Ritratto di antonio frangipane antonio frangipane risponde a Ritratto di fabio fabio

...

quello che dici sembrerebbe avere molto senso, ma non è applicabile a tutti i proprietari.

Sei nel balcone, ti sporgi, cominci ad inclinarti di 1 grado e sei sempre nel balcone, poi ti inclini di 2 gradi e sei sei nel balcone.
e così via... di 3 gradi... di 4 gradi... etc. etc.
finché raggiungi l'inclinazione di xy gradi e cadi nel vuoto.

non è stato un grado in più a farti precipitare, ma *quel* grado in più *aggiunto* agli altri gradi precedenti.

gli immobili in italia sono 58 mln, molti proprietari sono già in condizioni precarie (disoccupazione, problemi familiari, spese impreviste per malattie, le altre tasse che sono aumentate, il costo della vita che è aumentato, il mutuo non più sostenibile, etc)

l'imu per molti di loro sarà la goccia che farà traboccare il vaso (ovvero, quel grado in più che li farà precipitare dal balcone).

se anche solo l'1% sarà obbligato a vendere, ci saranno nel mercato quasi 600 mila immobili in più (ovvero, circa il 50% in più di quelli venduti ogni anno).

va da sé, che le cifre sono riferite a tutti gli immobili e non solo a quelli residenziali.



#30 Lunedì, 2 aprile 14:35 Ritratto di antonio frangipane antonio frangipane risponde a Ritratto di mimì mimì

...

caro mimì, se invece di comprarti quel bellissimo appartamento con sacrifici e rinunce, tu avessi usato i soldi, un po' per metterli da parte (in btp) e il resto per goderti anche tu i lidi esotici, oggi non saresti qui a lamentarti.

la verità e che tu - come tanti altri - hai fatto una vita di merda per voler speculare sul mattone e ti accorgi oggi che l'hai preso nel sedere.

hai sprecato i tuoi migliori anni vivendo di merda e ora ti accorgi che il tuo amato san mattone non si fa più festeggiare.

sei ancora in tempo: vendi a qualsiasi prezzo quella fonte di tristezza chiamata seconda casa e usa i soldi per goderti la vita alla grande.

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dgambera, 02/04/2012 22.43:

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E questo come ti pare?

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#71 Lunedì, 2 aprile, 2012 - 22:44 Ritratto di anonimo anonimo dice

che discussione-pagliacciata

dalla rabbia mostrata da chi dice che l'imu non lo scalfirà, sembra invece che gli roda il culo e pure parecchio.... i prezzi degli immobili non crolleranno a seguito dell'imu, ma caleranno (e non crolleranno) a seguito di tutta una serie di motivazioni economiche che prendono sempre più piede da ormai 5 anni..... l'effetto dell'imu invece sarà un calo corposo dei rendimenti, ma, soprattutto, un tracollo delle certezze di tutti i cazzoni che hanno creduto che l'immobile non tradisce mai.....

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Loziodigekko, 03/04/2012 07.49:

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Mi pare che i prezzi che ricordiamo in lire convertiti in euro non sono piu' una chimera... Penso che nel medio periodo si tornera' ai prezzi reali di vent'anni fa (e sara' solo una cosa buona per tutti quelli che non sono possidenti tipo: le giovani coppie, i giovani che cercano casa, le famigliole che vogliono stare piu' comode, ovvero la gente NORMALE che tira la carretta tutti i giorni).

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Loziodigekko, 03/04/2012 08.24:

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"Il Presidente della Confedilizia, Corrado Sforza Fogliani ha messo in allarme sui rischi che conseguono allo “strangolamento della locazione” (IMU sulla seconda casa: salasso e previsioni).

Molti proprietari infatti hanno già iniziato a trasformare in garage alcuni locali in precedenza destinati alla locazione.(1)

E del resto era facilmente intuibile che proprietari di immobili in affitto non avrebbero potuto tacitamente sopportare un aggravio fiscale che pesasse sul reddito personale senza che questa previsione incidesse in alcun modo sui contratti di locazione.

In mercati immobiliari molto gettonati, come Roma e Milano, dove i canoni di affitto sono già alti, lo scenario prevedibile è quello di un ulteriore aumento per compensare l’aggravio fiscale."(2)

(1) Questa me la voglio proprio vedere. Ma chi e' l'idiota che trasforma una casa locata in un garage?

(2) Questa pure...

www.investireoggi.it/fisco/imu-sulla-seconda-casa-aumentano-gli-...

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"Siamo in un momento in cui i Comuni, spiega Sforza Fogliani, «dovrebbero fare le opere non dico utili, non dico necessarie, ma solo quelle indispensabili, come si fece nello stato unitario per risanare i conti pubblici. Mandare l'Imu da pagare a chi vive in ospizio o è ospitato in comodato, rischia di ingenerare una nuova serie di comportamenti fatali che solo banchieri fuori del mondo (quelli che ancora oggi, dopo l'Imu, propongono di tassare il patrimonio al di là del reddito (1)) possono concepire, avendo comunque i piedi al caldo». Secondo Confedilizia, «il patrimonio edilizio va salvato dalla distruzione anche volontaria. C'è bisogno di un bagno generale nella realtà del paese (2), che forse molti da Roma non conoscono. Un viaggio per l'Italia reale, al di fuori degli ambienti romani, gioverebbe a molti"

(1) Chissa' perche' io invece che pago il 45% del mio reddito in tasse (esclusa ovviamente l'iva sugli acquisti e le varie accise sui carburanti) penso che tassare il patrimonio (di solito creato con elusione/evasione o ereditato) sia un'ottima idea.

(2) Concordo. Suggerirei di partire dai Centri per l'Impiego e dagli uffici del personale delle aziende dove file di giovani meritevoli e preparati vanno a mendicare uno straccio di occupazione.

www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-04-01/sforza-fogliani-sbagliato-tassare-142134.shtml?uuid=...

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Loziodigekko, 03/04/2012 08.24:

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Molti proprietari infatti hanno già iniziato a trasformare in garage alcuni locali in precedenza destinati alla locazione.(1)

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(1) Questa me la voglio proprio vedere. Ma chi e' l'idiota che trasforma una casa locata in un garage?


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(1') Chissa' perche' io invece che pago il 45% del mio reddito in tasse (esclusa ovviamente l'iva sugli acquisti e le varie accise sui carburanti) penso che tassare il patrimonio (di solito creato con elusione/evasione o ereditato) sia un'ottima idea.

...

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pax2you, 03/04/2012 09.08:

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L’IMU sostituisce per la componente immobiliare, l’Irpef e le relative addizionali dovute in relazione ai redditi fondiari per i beni non locati, e l’ICI per cui l'aumento del carico fiscale sugli immobili non dovrebbe essere così tanto come affermato da confedilizia,

Per me ad esempio l'aumento non dovrebbe superare il 10% rispetto all'anno scorso e dopo 10 anni di bolla immobiliare mi sembra ancora molto vantaggioso.

In secondo luogo gli immobili usufuiscono di servizi che vanno in qualche modo finanziati per cui e' giusto che si paghi una somma per tali servizi.
Secondo me,se la mia interpretazione e' giusta, la manovra tutto sommato e' corretta anzi ancora pro mattone direi....stiamo a vedere.


federalismo.sspa.it/?p=317

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pax2you, 03/04/2012 09.08:

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In secondo luogo gli immobili usufuiscono di servizi che vanno in qualche modo finanziati per cui e' giusto che si paghi una somma per tali servizi (1)(anche le prime case e di piu' le seconde).
Se la mia interpretazione e' giusta, la manovra tutto sommato e' corretta anzi ancora pro mattone direi(2)....stiamo a vedere.

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laplace77, 03/04/2012 09.34:

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per certi versi hai ragione, come e' corretto il discorso che abolendo pure la rendita catastale che andava ad aumentare l'imponibile l'irpef (eccetto per la prima casa, detraibile) ci guadagnano i "ricchi" (nel senso di quelli che avevano gia' un'irpef consistente)


sicuramente ci perdono quelli che avevano 20 case e non presentavano dichiarazione, in quanto non avevano irpef da lavoro (ne hanno gia' pizzicati diversi, quelli che dichiaravano zero e poi chiedevano i sussidi) - ora l'IMU gliela chiedono i comuni, piu' pressati ad incassare e che gestiscono il catasto: non siamo ai livelli della grecia, dove la tassa te la mettono sulla bolletta elettrica, ma il trend e' quello


cmq, almeno in linea di principio, ora questo paese non e' piu' un "paradiso fiscale mattonaro"...

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pax2you, 03/04/2012 09.46:

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Anche se non hai reddito da lavoro ma hai degli immobili devi fare la dichiarazione dei redditi.
La rendita catastale degli immobili praticamete diventa l'imponibile irpef .

Se ad esempio hai delle proprietà la cui somma imponibile(somma delle rendite catastali) e' di 3000 euro allora pagherai l'irpef del primo scaglione(imponibile 0-15000 euro pari al 23%) e quindi circa 690 euro all'anno.
Se hai 20 case la cui somma della rendita catastale e' di circa 30.000 euro pagherai di piu'.
Per i primi 15000 euro dovrai dare il 23%
Per i secondi 13.000 euro dovrai dare il 27%
e infine per 2.000 euro dovrai dare il 38%


Scaglioni reddito 2011 Aliquota  Irpef lordo 2011
da 0 a 15.000 euro  23% 23% del reddito
da 15.000,01 a 28.000 euro  27% 3.450 euro + 27% sull'eccedenza dei 15.000 euro
da 28.000,01 a 55.000 euro  38% 6.960 + 38% sull'eccedenza di 28.000 euro
da 55.000,01 a 75.000 euro  41% 17.220 + 41% sull'eccedenza dei 55.000 euro
oltre 75.000 euro  43% 25.420 + 43% sull'eccedenza dei 75.000 euro

Tieni presente che l'ici dalla seconda casa in poi e dal 93 in poi si e' sempre pagata ed e' sempre stata richiesta dal comune.
Adesso il comune sostanzialmente diventa il riscossore anche dell'irpef ...forse hanno notato che l'ici e' evaso meno dell'irpef nonostante non si possa sfuggire perche' se sei proprietario oltre l'ici paghi l'irpef.

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Loziodigekko, 03/04/2012 07.49:

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Mi pare che i prezzi che ricordiamo in lire convertiti in euro non sono piu' una chimera... Penso che nel medio periodo si tornera' ai prezzi reali di vent'anni fa (e sara' solo una cosa buona per tutti quelli che non sono possidenti tipo: le giovani coppie, i giovani che cercano casa, le famigliole che vogliono stare piu' comode, ovvero la gente NORMALE che tira la carretta tutti i giorni).

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pax2you, 03/04/2012 09.46:

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Anche se non hai reddito da lavoro ma hai degli immobili devi fare la dichiarazione dei redditi.
La rendita catastale degli immobili praticamete diventa l'imponibile irpef .

...

Tieni presente che l'ici dalla seconda casa in poi e del 93 in poi si e' sempre pagata ed e' sempre stata richiesta dal comune.
Adesso il comune diventa il riscossore anche dell'irpef pero'...forse hanno notato che l'ici e' evaso meno dell'irpef nonostante non si possa sfuggire perche' se sei proprietario oltre l'ici paghi l'irpef.

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laplace77, 03/04/2012 10.04:

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queste cose che scrivi le so, tu ricordi i recenti casi come questo?

mediante la dichiarazione irpef, finiva tutto nel calderone dell'AdE, ora invece il boccino e' in mano ai comuni assetati di dindi, col catasto sottomano...

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MARCHE66, 03/04/2012 10.04:

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Concordo pienamente.
Non penso però che l’economia italiana possa aspettare molto ( il medio periodo implica un tempo di 2-4 anni)
ha bisogno di risollevarsi prima …e secondo il mio modo di vedere prima si liberano delle risorse economiche che oggi
sono bloccate, prima si rimette in moto l’economia REALE del paese.
Gli immobili che sono in pratica la maggiore ricchezza ,che gli italiani e le imprese posseggono,
sono diventati ormai illiquidi non solo non stanno generando più ricchezza, ma iniziano a creare anche qualche problemino economico.
IMU docet.


L’economia ha bisogno di liquidità per ripartire, non di tasse , ha bisogno di mobilità e non di Immobilità ed ha bisogno di certezze.
In altri paesi lo hanno capito e lo iniziano ad applicare…

si parla di immissione di asset immobiliari a valori inferiori di un 50% e più , della serie meglio capitalizzare subito la perdita e ripartire che sperare
nel miracolo…in alternativa c’è lo spettro GRECIA.

Secondo me anche qui in Italia saremo obbligati a seguire questa strada.
Non penso proprio che il futuro potrà basarsi ancora sull’indebitamento
della gente , delle imprese e soprattutto dei giovani e delle loro famiglie per 20 o 30 anni…… oggi non ci sono più le possibilità di farlo.

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Loziodigekko, 03/04/2012 10.51:

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Sono d'accordo con te, pero' penso che si debba essere realisti. Gli immobili hanno perso a occhio da un quarto a un terzo del loro valore di picco in bolla. La tendenza e' di un'ulteriore discesa fino a raggiungere i livelli reali pre-bolla, pero' non credo che ci sara' (e nemmeno me lo augurerei) un crollo da 50% in un botto solo.

Mi piacerebbe assistere ad un calo da mezzo punto o da un punto al mese (che non e' poco). I crolli da 10% al mese avvantaggiano solo gli squali.

Che poi si debba bruciare un 50% del valore significa solo che chi si e' illuso di essere ricco grazie a quattro mattoni tornera' con i piedi per terra. Chi venti anni fa possedeva mezza dozzina di case era ricco, chi oggi possiede mezza dozzina di case continua ad essere ricco. Chi aveva un bilocale ereditato aveva un piccolo capitale, oggi tornera' ad avere un piccolo capitale. L'illusione di "avere fatto i soldi" grazie a quattro mattoni quotati a peso d'oro semplicemente svanira'...

Per quanto riguarda la Grecia non credevo che ci si arrivasse e a tutt'oggi non ho cambiato idea. L'Italia e' fondamentalmente solida.

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MARCHE66, 03/04/2012 12.35:

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Concordo, le osservazioni che faccio derivano da mie esperienze personali, che molte volte trovano riscontro nella realtà,
Sono Ingegnere e lavoro da 18 anni presso aziende nel settore elettronico ho cambiato quattro volte lavoro e residenza in tre regioni differenti, cercando di capitalizzare mi sono sempre interessato ai valori immobiliari delle zone
Nel '97 , guadagnavo allora circa 2,7 Ml di lire ero in affitto
e mi fu proposta una villetta a schiera, su 20 in costruzione, di 120 mq a 130 Ml parlo di vecchie lire,( posto un' po squallido del Teramano) allora quelli erano i valori di mercato nella zona circa 1 Ml al mq.
Non comprai perchè pensavo fosse molto, e non avevo la certezza di rimanere sul posto.
Nel 2002 le stesse villette venivano rivendute non più nuove a 120K,
nel 2008 a 200-220K. Valori quasi di 3 o 4 volte superiori.
Oggi la stessa tipologia è calata è vero ma rimangono sempre su quotazioni di 1,5 K al Mq. circa 3 volte il valore del nuovo del '97.
Se calassero di un 50% il loro valore sarebbe di circa 90-100K,
se avessi investito allora oggi mi ritroverei il capitale rivalutato di 35% + una rendita annua di circa 7.500 euro che sarebbe l'affitto che non pagherei.(Meno IMU sulla prima casa...ovviamente).
Dal 97 ad oggi , nonostante un'eventuale ipotetico calo del 50% , non mi risulta esistere, ma vi prego contraddirmi, un'investimento altrettanto proficuo, ne azionario ne obbligazionario.
Purtroppo questa situazione l'ho riscontrata anche su altre zone dove potrei riportare altre decine o centinaia di esempi.
Per la zona dove vivo ora che è la provincia di Rimini posso confermare lo stesso andamento.
In ogni caso stiamo a vedere....
L'unica differenza che trovo abbastanza spaventosa che che nel 97 mi sarei dovuto indebitare con un mutuo per circa 10 anni dal 2003 in poi
per circa 20-25 anni e con la differenza che allora il lavoro veniva a cercare te .....oggi è difficile da mantenere.

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MARCHE66, 03/04/2012 12.35:

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Concordo, le osservazioni che faccio derivano da mie esperienze personali, che molte volte trovano riscontro nella realtà,
...
Dal 97 ad oggi , nonostante un'eventuale ipotetico calo del 50% , non mi risulta esistere, ma vi prego contraddirmi, un'investimento altrettanto proficuo, ne azionario ne obbligazionario.
...
In ogni caso stiamo a vedere....

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MARCHE66, 03/04/2012 12.35:

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L'unica differenza che trovo abbastanza spaventosa che che nel 97 mi sarei dovuto indebitare con un mutuo per circa 10 anni dal 2003 in poi per circa 20-25 anni e con la differenza che allora il lavoro veniva a cercare te .....oggi è difficile da mantenere.

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