Bolla immobiliare - 41° Parte

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(sylvestro)
00martedì 3 aprile 2012 14:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anche i piccoli proprietari battono i piedini
Loziodigekko, 03/04/2012 12.58:


...
Mi sono posto l'obiettivo di comprare a tasso fisso a meno di quello che spendo di affitto. [SM=g1747536]





[SM=g6941] Anch'io anni fa avevo lo stesso obiettivo, poi ... ho visto che continuavano a scendere ... [SM=g7576]
(quicker)
00martedì 3 aprile 2012 14:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anche i piccoli proprietari battono i piedini
Loziodigekko, 03/04/2012 12.58:


Ribadisco la convinzione che il calo sia irreversibile e che sara' notevole. Non trattengo pero' il fiato nell'attesa. A naso direi che ci vorra' non poco tempo.



Pensavo anch'io qualche mese fa che il calo dei prezzi
sarebbe stato lento. Ma sto cambiando in parte idea.
Sento dire adesso che i contratti preliminari iniziano
a saltare perche' le banche non concedono il mutuo. E secondo
me con gli attuali tassi d'interesse sulle rate e' una
fortuna per chi compra vedersi rifiutare il finanziamento.
Io invece posso pagare cash senza mutuo; e quasi quasi
sarei tentato di provare un affondo a gamba tesa; peraltro
su una tipologia di immobile il cui target di compratori
chiede normalmente il mutuo. Pero' vorrei nel frattempo
vedere l'impatto di questa IMU; che guarda un po' hanno
deciso di addolcirlo fino a dicembre. Probabilmente vogliono
immergere gradualmente la rana immobiliare nell'acqua bollente,
come stanno facendo con i lavoratori.

nobear
00martedì 3 aprile 2012 14:12
ragazzi, questo clima mi piace...

case invendute e crisi conclamata del settore: link.
in più i vostri pensieri che leggo in questa pagina e che sono quelli che, 10 anni fa, esternavo generando scetticismi.
ora mi sento molto più a mio agio....
FraMI
00martedì 3 aprile 2012 16:47
Re: GLI ITALIANI, LA CASA E I CONTI IN ROSSO A BALLARO’
stelafe, 03/04/2012 06.24:

Tutto sull’IMU a Ballarò nella puntata in onda martedì 3 aprile, alle 21.05 su Raitre. Fino a quanto può salire la tassa sulla prima e seconda casa? Quanto gli italiani rischiano di indebitarsi per pagarla, e di vivere in rosso chissà per quanto tempo? Le incertezze sul quando e come versarla, l’ attesa della riforma del catasto e della promessa equità. Ne discutono gli ospiti di Giovanni Floris, l’economista Fiorella Kostoris, il segretario della Spi-Cgil Carla Cantone, il sottosegretario all’istruzione Marco Rossi Doria, il presidente dell’ANCI e sindaco di Reggio Emilia Graziano Delrio, Paolo Romani del PdL, il direttore del Tempo Mario Sechi, il tributarista Raffaello Lupi, il presidente di Ipsos Nando Pagnoncelli. Tra i servizi un reportage su come la Spagna affronta e contrasta i sacrifici imposti non dai tecnici ma da un governo politico.


ballaro.blog.rai.it/2012/04/02/gli-italiani-la-casa-e-i-conti-in-rosso-a-...



Azz...proprio stasera? [SM=g1749697] Me lo guarderò in streaming domani...non vedo l'ora di sentire che dice crozza... [SM=g8079]
MARCHE66
00martedì 3 aprile 2012 17:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anche i piccoli proprietari battono i piedini
laplace77, 03/04/2012 12.57:

ciao, quando fai questi conti, ricordati sempre dell'oste (inflazione)... [SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163] e non farli solo sul prezzo delle case, falli anche sul tuo stipendio... [SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163] PS: da ingegnere (elettronico) dovresti aver dato "economia applicata all'ingegneria", no?

ciao, quando fai questi conti, ricordati sempre dell'oste (inflazione)...

Mi riferivo ai valori e quello che è successo dal 2000 al 2010. ad oggi, negli anni 90 si andava decisamente meglio anche con inflazione come riportato.
In ogni caso quello che volevo sostenere questo: Se l'immobile in 10 anni cresce del 30% non ha guadagnato perchè si deve considerare l'inflazione....vox populi.
Invece se il BTP a 10 anni guadagna il 40 % ( - 12,5% di tax ) ha guadagnato il 40%.... ber il BTP l'inflazione non conta?
Se le azioni , in un anno (lasciamo perdere gli ultimi dieci anni altrimenti ci mettiamo a piangere) guadagnano il 3% ...hanno guadagnato...per loro l'inflazione non conta?
Se il Pil dello stato italiano guadagna mediamente in 10 anni circa 1% l'anno, ed in un anno perde il 5% e quest'anno perderà (si prevede) 1,6% non conta, il pil non è sottoposto ad inflazione?

Ora fatto 100 il valore degli immobile nel 2000 oggi siamo ad un valore di 250.
Fatto cento il valore dei BTP nel 2000 oggi siamo a 150.
Fatto 100 il valore del PIL italiano nel 2000 oggi siamo sotto a 100 (ps senza considerare il boom immobiliare, che se non ci fosse stato saremmo molto ma molto al di sotto).
Fatto 100 il valore di uno stipendio medio del 2000 oggi siamo a 170 senza contare l'aumento della tassazione diretta ma soprattutto indiretta, contributi e balzelli che tutti gli anni sono stati introdotti per compensare la diminuzione di PIL.

Penso di ricordare che in due o tre anni con l'introduzione dell'euro tutto è aumentato del doppio, con un'inflazione media del 2,5%, dalla piadina romagnola alla stamberga...

Siccome sono abituato a pensare che gli affari si fanno con i soldi in tasca e non con i debiti faccio alcuni esempi banali.

Rifaccio il conto con l'inflazione in 10 anni ma in lire.
Se nel 2000 avessi investito 100 Ml di lire in BTP a 10 anni me ne ritroverei 150 Ml +50%.
Se avessi comprato un trilocale oggi me ne ritroverei 250 Ml + un risparmio medio di 1 Ml al mese di affitto per 120 mensilità + 270%
Se li avessi investiti in borsa ...beh lasciamo perdere.
Se li avessi investiti nel PIL italiano oggi sarebbe 99, -1%.
www.riechoblog.wordpress.com/2011/06/17/10-anni-di-pil-in-italia-le-balle-le-racconta-chi-difende-loperato-dei-governi-degli-ultimi-12-...

Lo stipendio medio da 100 a 170 +70% ma non ha mantenuto nemmeno lontanamente il potere di acquisto del 2000. Penso che lo squilibrio sia stato ed è ENORME...con o senza inflazione.
Per l'inflazione... non è mai crescita più del 2,5- 2,8 % l'anno, ancora non capisco come viene calcolata....ma sono sicuro che qualche errorino c'è.

Per quanto gli eventuali squali che sarebbero pronti ad acquistare ad un rapido calo ...non ne vedo molti, quelli che conosco io Banche, Finanziarie, AI, costruttori oggi ci stanno rimettendo ed anche molto e di ciccia ne è rimasta ben poca...le ossa poi non piacciono a nessuno.

Si ho studiato economia e tecnica aziendale nel '89 ..ma il mio vecchio professore penso si stia rivoltando nella tomba oggi. Soprattutto per quello che riguarda l'inflazione......e per un sistema economico basato sulla leva finanziaria e non sul valore aggiunto.
FourCorners
00martedì 3 aprile 2012 21:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anche i piccoli proprietari battono i piedini
(quicker), 03/04/2012 14.09:



Pensavo anch'io qualche mese fa che il calo dei prezzi
sarebbe stato lento. Ma sto cambiando in parte idea.
Sento dire adesso che i contratti preliminari iniziano
a saltare perche' le banche non concedono il mutuo. E secondo
me con gli attuali tassi d'interesse sulle rate e' una
fortuna per chi compra vedersi rifiutare il finanziamento.
Io invece posso pagare cash senza mutuo; e quasi quasi
sarei tentato di provare un affondo a gamba tesa; peraltro
su una tipologia di immobile il cui target di compratori
chiede normalmente il mutuo. Pero' vorrei nel frattempo
vedere l'impatto di questa IMU; che guarda un po' hanno
deciso di addolcirlo fino a dicembre. Probabilmente vogliono
immergere gradualmente la rana immobiliare nell'acqua bollente,
come stanno facendo con i lavoratori.



Anche io, come penso molti di noi, mi interrogo spesso sulla velocità effettiva di sgonfiamento.
Sta di fatto che si cominciano a vedere in giro comunicati stampa come quello, già commentato, di FIAIP

"1.200.000 abitazioni nuove invendute"

... O come quest'altro di Tecnocasa

"Case, prezzi in picchiata qui e là".

Evidentemente, alla fine, gli AI hanno capito che la corda, per loro si sta spezzando.
E secondo me si è gia spezzata. Nel senso che il grosso del mercato, nel futuro prossimo, "potrebbe" fare a meno di loro.

E poi c'è l'enfasi della stampa sull'IMU, in parte dovuta all'autolesionismo delle varie associazioni coinvolte nella "stangata" (i cui presidenti stanno perdendo la bussola), e in parte pilotata da una componente speculativa ribassista, che comincia ad acquistare potere.
Quest'ultima è comunque irrilevante: il mercato avrebbe fatto il suo corso anche senza di loro.

E mo' vediamoci 'sta tragedia greca a Ballarò.
dgambera
00martedì 3 aprile 2012 22:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anche i piccoli proprietari battono i piedini
FourCorners, 4/3/2012 9:15 PM:

E mo' vediamoci 'sta tragedia greca a Ballarò.




Non sai che goduria avere tutta questa pubblicità gratuita [SM=p7579]
Loziodigekko
00mercoledì 4 aprile 2012 07:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anche i piccoli proprietari battono i piedini
MARCHE66, 03/04/2012 17.15:

ciao, quando fai questi conti, ricordati sempre dell'oste (inflazione)...

...

Penso di ricordare che in due o tre anni con l'introduzione dell'euro tutto è aumentato del doppio, con un'inflazione media del 2,5%, dalla piadina romagnola alla stamberga...

...

Lo stipendio medio da 100 a 170 +70% ma non ha mantenuto nemmeno lontanamente il potere di acquisto del 2000. Penso che lo squilibrio sia stato ed è ENORME...con o senza inflazione.
Per l'inflazione... non è mai crescita più del 2,5- 2,8 % l'anno, ancora non capisco come viene calcolata....ma sono sicuro che qualche errorino c'è.




Qualche tempo fa avevo avuto i tuoi stessi dubbi sul calcolo dell'inflazione e avevo fatto qualche piccolo approfondimento (niente di trascendente).

In soldoni il sistema funziona così: la rilevazione della variazione dei prezzi e' precisa al centesimo (non sia mai che si dica che un Ente pubblico non fa bene il suo lavoro o che non svolge con sommo zelo il supremo compito affidato dalle Istituzioni), quello che e' AD QUAZZUM e' il peso che un bene ha all'interno del famoso paniere.
Due esempi: in quasi ogni famiglia "media" che conosco io ci sono due automobili. Ti aspetteresti il calcolo dell'inflazione su due assicurazioni (vogliamo fare una e mezza?). Invece no. Di assicurazione nel paniere ne entra una.

La casa? Andando a memoria mi pare di ricordare che pesava per qualcosa intorno al 10% del paniere.

Ora se conosci qualcuno per cui la casa pesa il 10% del reddito fammelo sapere...

Si fa in fretta a calcolare (e manipolare) l'inflazione di UNA FAMIGLIA CHE NELLA REALTA' NON ESISTE.

Buon Mulino Bianco a tutti. [SM=g1765347]


Loziodigekko
00mercoledì 4 aprile 2012 08:36
A Natale iniziano i saldi - quelli veri...

"Il Parlamento risolve l'imbarazzante questione delle aliquote Imu, ancora latitanti nel 94% dei comuni italiani.

...

La vera stangata arriverà a fine anno, in modo che il gettito complessivo dell'imposta resti invariato rispetto ai piani per il 2012: 21,4 miliardi di euro.

...

La prima rata della nuova tassa sugli immobili dovrà essere pagata entro i tempi stabiliti - scadenza fissata per il 16 giugno - ma sarà calcolata sulle aliquote base: 4 per mille sulla prima casa e 7,6 per mille sugli altri immobili.

...

Tutto questo significa però che la seconda rata - in calendario per dicembre - sarà pesantissima, perché calcolata "a saldo dell'imposta complessivamente dovuta per l'intero anno, con conguaglio sulla prima rata", come si legge nell'emendamento.
"

www.firstonline.info/a/2012/04/03/imu-la-stangata-arriva-a-natale-a-giugno-solo-aliq/a855a4a6-7c0e-4f40-bedd-83ba...
pax2you
00mercoledì 4 aprile 2012 08:55
Re: A Natale iniziano i saldi - quelli veri...
Loziodigekko, 04/04/2012 08.36:


"Il Parlamento risolve l'imbarazzante questione delle aliquote Imu, ancora latitanti nel 94% dei comuni italiani.

...

La vera stangata arriverà a fine anno, in modo che il gettito complessivo dell'imposta resti invariato rispetto ai piani per il 2012: 21,4 miliardi di euro.

...

La prima rata della nuova tassa sugli immobili dovrà essere pagata entro i tempi stabiliti - scadenza fissata per il 16 giugno - ma sarà calcolata sulle aliquote base: 4 per mille sulla prima casa e 7,6 per mille sugli altri immobili.

...

Tutto questo significa però che la seconda rata - in calendario per dicembre - sarà pesantissima, perché calcolata "a saldo dell'imposta complessivamente dovuta per l'intero anno, con conguaglio sulla prima rata", come si legge nell'emendamento.
"

www.firstonline.info/a/2012/04/03/imu-la-stangata-arriva-a-natale-a-giugno-solo-aliq/a855a4a6-7c0e-4f40-bedd-83ba...


Ecco cosa hanno organizzato in Irlanda per 100 Euro di tasse(o imposte?) in piu sulla casa, il 50% di coloro che dovevano pagare(poco meno di 800.000 proprietari di casa) entro il 31 Marzo non hanno pagato e ora dovrebbero pagarne 1000 di euro....mi sa che qui invece noi ingoiamo tutto.
Non ci sono leader in grado di convogliare il malcontento in una forma di protesta efficace per non parlare dei suicidi per ridimensionamento pensione e incapacità di mantenere l'azienda.

Stupendi i vecchietti che protestano contro il fenomeno dei giovani che devono andare all'estero per trovare un lavoro.





April 1, 2012
Dublin faces revolt over household charge
Just 805,500 of Ireland’s 1.6m households registered to pay...

ft.com

Ho cercato sul sito dell'ansa e l'unica cosa che ho trovato e' un servizio di Novembre 2011 con un titolo davvero sterile(meglio il contenuto dove si dice che i manifestanti erano oltre 100.000).
Da Dublino l'inviato Patrizio Nissirio
ansa.it/web/notizie/videogallery/economia/2010/11/27/visualizza_new.html_1676316200.html?what=dublino&from=0&nen...

In compenso ho trovato 3 servizi sul calcio(2 su Trapattoni),1 sul rugby e 1 sul compleanno di Sean Penn
ansa.it/web/notizie/videogallery/economia/2010/11/27/visualizza_new.html_1676316200.html?what=dublino&from=0&nen...

Loziodigekko
00mercoledì 4 aprile 2012 10:38
Re: Re: A Natale iniziano i saldi - quelli veri...
pax2you, 04/04/2012 08.55:



Ecco cosa hanno organizzato in Irlanda per 100 Euro ...

Ho cercato sul sito dell'ansa e l'unica cosa che ho trovato e' un servizio di Novembre 2011 con un titolo davvero sterile(meglio il contenuto dove si dice che i manifestanti erano oltre 100.000).

In compenso ho trovato 3 servizi sul calcio(2 su Trapattoni),1 sul rugby e 1 sul compleanno di Sean Penn




Che depressione...
...l'informazione fa veramente pena. [SM=g2232950]

Salvo poi scoprire tutti assieme che "improvvisamente e senza alcun segno premonitore" il mondo e' cambiato. [SM=g1747522]

Nel frattempo tutti allegramente a fare gli auguri a Sean Penn.




laplace77
00mercoledì 4 aprile 2012 10:50
Re: Re: A Natale iniziano i saldi - quelli veri...
pax2you, 04/04/2012 08.55:


Ecco cosa hanno organizzato in Irlanda per 100 Euro di tasse(o imposte?) in piu sulla casa, il 50% di coloro che dovevano pagare(poco meno di 800.000 proprietari di casa) entro il 31 Marzo non hanno pagato e ora dovrebbero pagarne 1000 di euro....mi sa che qui invece noi ingoiamo tutto.
Non ci sono leader in grado di convogliare il malcontento in una forma di protesta efficace per non parlare dei suicidi per ridimensionamento pensione e incapacità di mantenere l'azienda.

Stupendi i vecchietti che protestano contro il fenomeno dei giovani che devono andare all'estero per trovare un lavoro.





April 1, 2012
Dublin faces revolt over household charge
Just 805,500 of Ireland’s 1.6m households registered to pay...

ft.com

Ho cercato sul sito dell'ansa e l'unica cosa che ho trovato e' un servizio di Novembre 2011 con un titolo davvero sterile(meglio il contenuto dove si dice che i manifestanti erano oltre 100.000).
Da Dublino l'inviato Patrizio Nissirio
ansa.it/web/notizie/videogallery/economia/2010/11/27/visualizza_new.html_1676316200.html?what=dublino&from=0&nen...

In compenso ho trovato 3 servizi sul calcio(2 su Trapattoni),1 sul rugby e 1 sul compleanno di Sean Penn
ansa.it/web/notizie/videogallery/economia/2010/11/27/visualizza_new.html_1676316200.html?what=dublino&from=0&nen...





beh, in irlanda hanno SFACCIATAMENTE salvato i creditori esteri delle loro banche, salvandole con soldi pubblici; quindi, per pagare quel debito pubblico, hanno alzato le tasse, normale che la gente protesti

da noi non lo hanno fatto, perche' non potevano, poiche':
- l'esposizione delle banche sul mattone (immobiliaristi e mutui) erano troppi dindi;
- il debito pubblico era gia' piuttosto grosso, cresciuto per concessioni clientelari al popolino (stile grecia) ed alle grandi imprese (grandi opere della mia fava)

insomma, noi alle tasse aggiuntive per pagare il debito ci siamo abituati, in particolare sulla casa (vedere nel 1994 con ISI + ICI), quindi...

senza contare che i problemi delle banche ce li stanno facendo pagare in altri modi (cartello prezzi per non svalutare le garanzie, credit crunch e spread - soldi presi dalla BCE all'1% o dalla "raccolta" dallo 0% al 3% e investiti in BTP al 6%)


[SM=g1750163]

MARCHE66
00mercoledì 4 aprile 2012 11:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anche i piccoli proprietari battono i piedini
(quicker), 03/04/2012 14.09:



Pensavo anch'io qualche mese fa che il calo dei prezzi
sarebbe stato lento. Ma sto cambiando in parte idea.
Sento dire adesso che i contratti preliminari iniziano
a saltare perche' le banche non concedono il mutuo. E secondo
me con gli attuali tassi d'interesse sulle rate e' una
fortuna per chi compra vedersi rifiutare il finanziamento.
Io invece posso pagare cash senza mutuo; e quasi quasi
sarei tentato di provare un affondo a gamba tesa; peraltro
su una tipologia di immobile il cui target di compratori
chiede normalmente il mutuo. Pero' vorrei nel frattempo
vedere l'impatto di questa IMU; che guarda un po' hanno
deciso di addolcirlo fino a dicembre. Probabilmente vogliono
immergere gradualmente la rana immobiliare nell'acqua bollente,
come stanno facendo con i lavoratori.




Anche io da tempo la penso in questo modo...
ogni tanto anche qualche illustre economista la pensa uguale e fuori dal coro....

"E’ l’opinione di Karl Case, uno dei creatori dell’indice S&P/Case-Shiller home-price. Quanto piu’ si aspettera’ a sbarazzarsi degli immobili pignorati, tanto peggio l’effetto negativo sui prezzi."
allego l'articolo.

www.wallstreetitalia.com/article/1355539/tsunami-case-pignorate-nel-mercato-immobiliare-usa-prezzo-visto-10...




pax2you
00mercoledì 4 aprile 2012 12:25
Re: Re: Re: A Natale iniziano i saldi - quelli veri...
laplace77, 04/04/2012 10.50:




beh, in irlanda hanno SFACCIATAMENTE salvato i creditori esteri delle loro banche, salvandole con soldi pubblici; quindi, per pagare quel debito pubblico, hanno alzato le tasse, normale che la gente protesti

da noi non lo hanno fatto, perche' non potevano, poiche':
- l'esposizione delle banche sul mattone (immobiliaristi e mutui) erano troppi dindi;
- il debito pubblico era gia' piuttosto grosso, cresciuto per concessioni clientelari al popolino (stile grecia) ed alle grandi imprese (grandi opere della mia fava)

insomma, noi alle tasse aggiuntive per pagare il debito ci siamo abituati, in particolare sulla casa (vedere nel 1994 con ISI + ICI), quindi...

senza contare che i problemi delle banche ce li stanno facendo pagare in altri modi (cartello prezzi per non svalutare le garanzie, credit crunch e spread - soldi presi dalla BCE all'1% o dalla "raccolta" dallo 0% al 3% e investiti in BTP al 6%)


[SM=g1750163]




Non so dirti le ragioni per cui da noi non si riesce ad ottenere un tale consenso sociale su temi così importanti e semplici da comprendere ma di fatto e' così.
Mah!Davvero deludente.


Loziodigekko
00mercoledì 4 aprile 2012 12:45
Re: Re: Re: Re: A Natale iniziano i saldi - quelli veri...
pax2you, 04/04/2012 12.25:



Non so dirti le ragioni per cui da noi non si riesce ad ottenere un tale consenso sociale su temi così importanti e semplici da comprendere ma di fatto e' così.
Mah!Davvero deludente.




E' colpa di personaggi come questo:
it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Gentile

e della sua fetente riforma che scisse in maniera definitiva il "pensiero bassamente scientifico" dagli "elevati valori dell'intelletto".

Possa bruciare in compagnia dell'ispiratore di questa emoticon [SM=g1752723]





FraMI
00mercoledì 4 aprile 2012 16:40
Re: Re: Re: A Natale iniziano i saldi - quelli veri...
laplace77, 04/04/2012 10.50:




beh, in irlanda hanno SFACCIATAMENTE salvato i creditori esteri delle loro banche, salvandole con soldi pubblici; quindi, per pagare quel debito pubblico, hanno alzato le tasse, normale che la gente protesti

[SM=g1750163]





Magari fare come loro...ma forse non ho capito... [SM=g1749697]

www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-11-24/bank-ireland-azzera-bond-064247.shtml?uuid=...

Bank of Ireland azzera i bond ai creditori

«Avremmo intenzione di azzerare i vostri risparmi in un colpo. Scriveteci se avete commenti o suggerimenti in proposito». Non è esattamente con queste parole, ma il senso del comunicato pubblicato ieri dal ministero delle Finanze irlandese è proprio questo: il Governo intende tagliare fino al 100% il capitale di sei obbligazioni subordinate emesse da Bank of Ireland. Si tratta di titoli che hanno un valore residuo sul mercato di circa 400 milioni di euro e che sono "sopravvissuti" alla mattanza della scorsa estate...
laplace77
00mercoledì 4 aprile 2012 18:07
Re: Re: Re: Re: A Natale iniziano i saldi - quelli veri...
FraMI, 04/04/2012 16.40:




Magari fare come loro...ma forse non ho capito... [SM=g1749697]

www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-11-24/bank-ireland-azzera-bond-064247.shtml?uuid=...

Bank of Ireland azzera i bond ai creditori

«Avremmo intenzione di azzerare i vostri risparmi in un colpo. Scriveteci se avete commenti o suggerimenti in proposito». Non è esattamente con queste parole, ma il senso del comunicato pubblicato ieri dal ministero delle Finanze irlandese è proprio questo: il Governo intende tagliare fino al 100% il capitale di sei obbligazioni subordinate emesse da Bank of Ireland. Si tratta di titoli che hanno un valore residuo sul mercato di circa 400 milioni di euro e che sono "sopravvissuti" alla mattanza della scorsa estate...



6 obbligazioni del valore residuo (?) di 400 MLN, su 18, avendone gia' tagliate 12, non dicono bene come...

insomma, quanti crediti privati hanno bruciato?


di sicuro si sono accollati decine di MLD, per salvare altri crediti privati, o forse gli stessi, che poi sono passati di mano e non si salvano piu'...

sapete com'e'...

[SM=g9128]


PS: se vi interessa c'e' parecchia roba in giro...

[SM=g2232945]
stelafe
00giovedì 5 aprile 2012 00:01
ALIQUOTE INCERTE FINO AL 10 DICEMBRE

Da "IL SOLE 24 ORE" di mercoledì 4 aprile 2012

rassegna.governo.it/rs_pdf/pdf/1D5F/1D5F81.pdf

_gmp_
00giovedì 5 aprile 2012 00:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anche i piccoli proprietari battono i piedini
dgambera, 03/04/2012 22.16:




Non sai che goduria avere tutta questa pubblicità gratuita [SM=p7579]



non ho la tv ma ero dai miei a cena; ho visto porta a porta; vespa aveva montato una messainscena per mostrare esempi gli importi dell'imu, apriva delle finestrelle su di una lavagna tipo calendario dell'avvento di una volta per mostrare i valori 2011 e 2012 affiancati di varie citta; a un certo punto ha aperto la persiana che nascondeva il valore roma seconda casa 2012: 3.173 euro [SM=g7574] audience di vespa??? [SM=g2232945]
Loziodigekko
00giovedì 5 aprile 2012 07:43
Mutui on line - evoluzione del mercato dei mutui residenziali

da pagina 2

www.gruppomol.it/pdf/2012%2003%2014%20-%20Comunicato%20Stampa%20-%20Progetto%20di%20bilancio...

visto su Funnyking qui:

www.rischiocalcolato.it/2012/04/i-prezzi-delle-case-devono-scendere-lo-dice-mutui-on-l...

tre commenti sul tema dei costi di costruzione:

"Fabio, sai che non sono certo un mattonaro, ma da un po di indagini che ho fatto il prezzo di costruzione (fuori tutto) varia dai 1.300 ai 1.800 €/mq per i capoluoghi di provincia più importanti, inclusi oneri di urbanizzazione, licenze, progetti, via, tutto tutto, anche le mazzette da dare ai vari assessori all'urbanistica e ai vari uffici tecnici del comune...quindi riconoscendo un giusto markup del 15% non si può andare oltre i 2100 €/mq. Tutto ciò che eccede questa soglia è truffa...diamogli una mano a fallire!!!!!!!!!! Hanno le tasche piene dei soldi degli italiani per bene, costretti a fare mutui 40ennali per permettersi ciò che in uno stato normale civile sarebbe il primo diritto!"

" Sig. Giovanni io mi sono informato negli ultimi anni e pazientemente da interessato acquirente ho iniziato a avere proposte per terreni edificabili a 300 euro/m3..poco tempo fa ho avuto offerte a 125 euro/m3 edificabile...questa differenza in quattro anni chi l'ha pagata??non certo il costruttore!! proprietari di terreni inondati di soldi per i loro fazzoletti...impresari con margini su materiali che poco si allontanano dal 100%...non parliamo di idraulici ,geometri ,elettricisti,piastrellisti, installatori di antifurto (che seppur lavoratori hanno futtuto famiglie intere utilizzando materiali sempre più scadenti per i loro profitti già enormi)...tutti milionari dalle mie parti..proprietari di decine di immobili..ma vi sembra normale??
Sempre in questi anni ho valutato opzioni come case in legno e prefabbricate(calcestruzzo armato) e ti dirò che sono stato felicemente sorpreso, con i 1100euro/mq si può costruire progetti compresi perchè te li fanno loro nel preventivo casa...qui la concorrenza è di là da venire..vedrà che col tempo i vari personaggi sopra citati lavoreranno per meno di 50 euro/ora più margine sul materiale..mi rincresce solo per le famiglie che disgraziatamente hanno fatto mutui ammazza-vita e non hanno avuto la mia fortuna di essere un eterno indeciso ancora alla ricerca.
Le consiglio anche di farsi fare un preventivo dai professionisti sopra citati,ben dettagliato,e provi a indagare sul web che differenze ci sono a parita di prodotto..più del 100% e se lei si offre di acquistare il materiale e pagare solo la manodopera vedrà quanti rifiuti di lavori che riceverà...perchè è vergognoso dover dichiarare di lavorare a 50 euro/ora ad un operaio che li guadagna in un giorno "

"Il costo di costruzione in una grande città è di 800 Euro a metro quadrato(residenziale di buona qualità) a cui bisogna aggiungere eventualmente il costo del terreno gli oneri finanziari.
Altrimenti non si spiegherebbe come fanno alcuni costruttori a vendere le case a 700 Euro a metro quadrato case nuove, in zone di sicuro molto periferiche o depresse, ma i costi di fabbricazione sono sempre gli stessi. Non credo che qualcuno possa risparmiare facendosi da solo il cemento o i mattoni!!"
(sylvestro)
00giovedì 5 aprile 2012 08:00
Interessante [SM=g6957] [SM=g1750152]
grisino
00giovedì 5 aprile 2012 08:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anche i piccoli proprietari battono i piedini
(quicker), 03/04/2012 14.09:



Pensavo anch'io qualche mese fa che il calo dei prezzi
sarebbe stato lento. Ma sto cambiando in parte idea.
Sento dire adesso che i contratti preliminari iniziano
a saltare perche' le banche non concedono il mutuo. E secondo
me con gli attuali tassi d'interesse sulle rate e' una
fortuna per chi compra vedersi rifiutare il finanziamento.
Io invece posso pagare cash senza mutuo; e quasi quasi
sarei tentato di provare un affondo a gamba tesa; peraltro
su una tipologia di immobile il cui target di compratori
chiede normalmente il mutuo. Pero' vorrei nel frattempo
vedere l'impatto di questa IMU; che guarda un po' hanno
deciso di addolcirlo fino a dicembre. Probabilmente vogliono
immergere gradualmente la rana immobiliare nell'acqua bollente,
come stanno facendo con i lavoratori.




Non ne sarei tanto sicuro.
Purtroppo ogni volta che si è ipotizzato un calo repentino si è incappati in un errore dovuto al troppo ottimismo.
Il calo repentino con la situazione attuale ci dovrebbe essere già stato! Ma invece è stato lento ma non brusco.
Anche questa volta sarà così purtroppo.
Già hanno dilazionato l'imu probabilmente per la pressione delle lobby del cemento. E quindi fino a fine anno ci sarà ancora un pò di tempo.
Poi ci sarà la stangata? E' da vedere cosa succederà nel frattempo.
Magari cambieranno ancora qualcosa per rallentare ancora il crollo.

P.S.
Ma i costruttori pagano sull'invenduto delle tasse o imu?
Io agirei su questo se volessero veramente sbloccare il mercato.
Ma non lo faranno mai...
Loziodigekko
00giovedì 5 aprile 2012 08:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anche i piccoli proprietari battono i piedini
grisino, 05/04/2012 08.06:



Non ne sarei tanto sicuro.
Purtroppo ogni volta che si è ipotizzato un calo repentino si è incappati in un errore dovuto al troppo ottimismo.
Il calo repentino con la situazione attuale ci dovrebbe essere già stato! Ma invece è stato lento ma non brusco.
Anche questa volta sarà così purtroppo.
Già hanno dilazionato l'imu probabilmente per la pressione delle lobby del cemento. E quindi fino a fine anno ci sarà ancora un pò di tempo.
Poi ci sarà la stangata? E' da vedere cosa succederà nel frattempo.
Magari cambieranno ancora qualcosa per rallentare ancora il crollo.

P.S.
Ma i costruttori pagano sull'invenduto delle tasse o imu?
Io agirei su questo se volessero veramente sbloccare il mercato.
Ma non lo faranno mai...



Il calo me lo immagino non troppo veloce ma costante. In fondo io vedo nella mia zona cali fra il 20 e il 40 per cento dai massimi del 2007 (a seconda della tipologia, della zona, etc. etc., ovvero esattamente quello che ci si puo' aspettare dopo una sbornia di valori).

Come obiettivo mi immagino gli ultimi prezzi in lire tradotti in euro (100milioni = 100k) che, se calcoli dieci anni di inflazione, significa praticamente gli stessi prezzi del 2000, ovvero prezzi pari ad UN TERZO dei massimi del 2007 da raggiungere in un tempo di 5/6 anni a partire dai massimi.

In pratica immagino che l'alloggetto tipico da 100 milioni del 2000 vada a 100 mila euro, dopo essere passato dai 200/300 mila euro del 2007 e dai 150/180 mila di oggi. Questa e' la dinamica dei prezzi che vedo nella realta' e di persona nella mia zona (Torino nord e dintorni).

Direi che come calo siamo a meta' strada. [SM=g1750489]

La dilazione dell'IMU non la vedo come una cosa fatta apposta con un secondo fine. La attribuisco ai tipici comportamenti del "pubblico" (in questo caso i comuni) in Italia: inerzia e inefficienza. Semplicemente la stragrande maggioranza dei comuni non ha ancora deciso che fare... [SM=g1765139]

FraMI
00giovedì 5 aprile 2012 11:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anche i piccoli proprietari battono i piedini
_gmp_, 05/04/2012 00.40:



non ho la tv ma ero dai miei a cena; ho visto porta a porta; vespa aveva montato una messainscena per mostrare esempi gli importi dell'imu, apriva delle finestrelle su di una lavagna tipo calendario dell'avvento di una volta per mostrare i valori 2011 e 2012 affiancati di varie citta; a un certo punto ha aperto la persiana che nascondeva il valore roma seconda casa 2012: 3.173 euro [SM=g7574] audience di vespa??? [SM=g2232945]



Tornato da teatro, sono andato a vedere Chicago Boys, parodia dei risultati del pensiero di Friedman, fatto bene... Accendo e mi vedo vespa alle prese con l'imu...ho avuto un sussulto... [SM=g1749713]

Ballarò slitta come l'IMU...Jingle bells, Jingle bells...

[SM=g8266]

it.wikipedia.org/wiki/Scuola_di_Chicago_%28economia%29




Here comes the bells...

www.youtube.com/watch?v=wHHLRW80ack


MARCHE66
00giovedì 5 aprile 2012 15:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anche i piccoli proprietari battono i piedini
Pensavo anch'io qualche mese fa che il calo dei prezzi
sarebbe stato lento. Ma sto cambiando in parte idea.
Sento dire adesso che i contratti preliminari iniziano
a saltare perche' le banche non concedono il mutuo. E secondo
me con gli attuali tassi d'interesse sulle rate e' una
fortuna per chi compra vedersi rifiutare il finanziamento.
Io invece posso pagare cash senza mutuo; e quasi quasi
sarei tentato di provare un affondo a gamba tesa; peraltro
su una tipologia di immobile il cui target di compratori
chiede normalmente il mutuo. Pero' vorrei nel frattempo
vedere l'impatto di questa IMU; che guarda un po' hanno
deciso di addolcirlo fino a dicembre. Probabilmente vogliono
immergere gradualmente la rana immobiliare nell'acqua bollente,
come stanno facendo con i lavoratori.




Secondo me il calo repentino non c'è stato fino ad oggi perchè le condizioni per le quali si realizzasse non si erano create.

Da quattro anni gli AI e loro associazioni ci hanno fatto credere che la ripresa sarebbe avvenuta ....il prossimo anno.
Le banche non avevano interesse...
I privati ....beh il mattone non tradisce mai...quindi un piccolo calo fisiologioco può anche starci.
La politica italiana pensava a litigare per ....dimostrare chi era più bravo e più bello.

Da qualche mese.... improvvisamente... le condizioni economiche e finanziarie sono state completamente stravolte.

Le banche si sono accorte di avere centinaia di miliardi in asset mobiliari ( BTP ) e crediti ( mutui, ma anche come garanzie immobiliari di aziende e privati ) che non riescono a sboccare e sono diventati un rischio enorme. (Solo due anni fa sospendevano i mutui per aiutare la gente dalla crisi momentanea....oggi pignorano).
Qualcuno ha sentito più parlare di cartolarizzazioni?

Finalmente gli AI stanno parlando di repricing e di crisi del settore immobiliare, per cui i prezzi tendenzialmente scenderanno, nel frattempo a parlare sono sempre di meno.....

I privati ancora non hanno capito cosè L'IMU ....ma stanno iniziando a farlo e già si vedono i primi effetti...

I politici all'improvviso si sono resi conto della gravità della situazione, vanno d'accordo e si sono accorti che il debito deve calare e quindi..... iniziano a vendere immobili a livello comunale, provinciale, regionale e statale anzi... stanno accellerando...

www.asca.it/news-Crisi__Dini__presentato_ddl_per_accelerare_vendita_immobili_pubblici-1141907-POL...

In conclusione prevedo che nei prossimi mesi o nel breve periodo l'offerta immobiliare esploderà ( Enti statali , banche , privati , aziende, costruttori..ecc..ecc) ma sicuramente non sarà seguita allo stesso modo dalla domanda ...anche perchè chi dovrebbe finanziare gli eventuali acquisti non sarà tanto disposto a farlo.
E questa volta la vendità sarà per necessita e non per speculazione . SOTTOLINEO ...PER NECESSITA'.
Di squali ne vedo sempre di meno in questo settore.

PS. Chi è alla ricerca delle prima casa potrà fare dei buon affari,
ma dovrà avere le spalle molto coperte.
Faranno affari eccellenti ma solo per immobili particolari, di lusso e storici, acquirenti stranieri , non penso europei, che riusciranno a pagare cash.
Per i milioni di monolocali, bilocali trilocali ..e villettine varie la vedo dura, molto ma molto dura.

[SM=g2233326]
pax2you
00giovedì 5 aprile 2012 16:24
Ridotto da 15 a 5% lo sconto sul reddito irpef locazioni
Lavoro: piu'tasse affitti senza cedolare

(ANSA) - ROMA, 5 APR - Stangata in arrivo per i proprietari degli immobili che non applicano la cedolare. Una delle norme poste a copertura del ddl del lavoro riduce da 15 a 5% lo sconto forfait oggi previsto per chi dichiara con l'Irpef i redditi derivanti dalla locazione di immobili. Di fatto l'imponibile su cui si paga l'imposta aumenta di 10 punti percentuali.

ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2012/04/05/visualizza_new.html_161607...

FraMI
00giovedì 5 aprile 2012 17:55
Re: Ridotto da 15 a 5% lo sconto sul reddito irpef locazioni
pax2you, 05/04/2012 16.24:

Lavoro: piu'tasse affitti senza cedolare

(ANSA) - ROMA, 5 APR - Stangata in arrivo per i proprietari degli immobili che non applicano la cedolare. Una delle norme poste a copertura del ddl del lavoro riduce da 15 a 5% lo sconto forfait oggi previsto per chi dichiara con l'Irpef i redditi derivanti dalla locazione di immobili. Di fatto l'imponibile su cui si paga l'imposta aumenta di 10 punti percentuali.

ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2012/04/05/visualizza_new.html_161607...




Buona cedolare secca a tutti... [SM=g1747536]
FourCorners
00giovedì 5 aprile 2012 21:04
Economist: Global House Prices
Per gli amanti degli indici dei prezzi residenziali in tutto il mondo, segnalo che l'Economist ha aggiornato la sua base dati (Nomisma per l'Italia).

I dati si trovano qui:
http://www.economist.com/sites/default/files/media/2012InfoG/Interactives/HPI_March2012/real_price_index.xml

Qui c'è l'applicazione:
http://www.economist.com/sites/default/files/media/2012InfoG/Interactives/HPI_March2012/Economist_HPI_September_10_Chart.swf

Qui la pagina html del giornale:
http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices

E qui i commenti relativi all'ultimo aggiornamento:
http://www.economist.com/node/21551486


Guardando i valori, Nomisma ha comunicato agli americani che in Italia, il calo dai massimi sarebbe del 14/15%: da 125,6 (2007-Q4) a 107,7 (2011-Q4)
dgambera
00giovedì 5 aprile 2012 23:55
Ecco cosa mi ha scritto una AI oggi


Si dice Pasqua renda tutti più buoni...speriamo anche le banche!!! :-)
Auguri e, a presto per visitare i nostri immobili!



Quindi la colpa sarebbe tutta delle banche che non erogano adesso... grazie per la conferma
(quicker)
00venerdì 6 aprile 2012 11:10
Re:
dgambera, 05/04/2012 23.55:

Ecco cosa mi ha scritto una AI oggi
Quindi la colpa sarebbe tutta delle banche che non erogano adesso... grazie per la conferma



Se le banche battono la fiacca, gli AI mi pare che non
fanno vacanze a Pasqua. In un paio di giorni su questo
sito di annunci immobiliari le inserzioni sono aumentate
di 300 unita; da circa 13750 a 14050
www.casapadova.it/Ricerca/UltimeInserzioni

Forse hanno ottenuto da poco la certificazione energetica;
vai a sapere...

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