19/03/2008 18:34 |
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| | | Post: 347 | Città: GENOVA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Trilocale | | OFFLINE | |
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Re: Re: Re: Re: Re: ragazzi è agghiacciante. Parla il Beppe Grillo dell'economia...... aletiburtino, 19/03/2008 13.53:
Ok. Ma se si continuo cosi, è in pericoli anche la JP Morgan o altre banche di questo calibro. Esempio?
Mercoledì 19 Marzo 2008, 12:52
Morgan Stanley utile -42%
Morgan Stanley ha chiuso il primo trimestre dell'anno con un utile netto di 1,551 miliardi di dollari, pari a 1,45 dollari per azione, in calo del 42% rispetto i 2,314 miliardi o 2,17 dollari per azione del primo trimestre 2007. La banca si accoda così a Lehman Brothers e Goldman Sachs che ieri hanno diffuso i dati del primo trimestre, superando le attese del mercato.
I ricavi netti di Morgan Stanley scendono nel periodo del 17% a 8,3 miliardi di dollari; le spese non da interessi ammontano a 6,1 miliardi di dollari, di cui 161 milioni relativi a costi legati alla riduzione del personale (ridotto del 7% rispetto il 2007). Sulla performance finanziaria hanno pesato svalutazioni complessive legate ai mutui subprime per 2,3 miliardi di dollari. Soddisfatto il numero uno del gruppo, John Mack, che ritiente i dati solidi: "mentre molti dei nostri business stanno affrontando un periodo difficile che crediamo possa continuare anche nel futuro, siamo soddisfatti di come la società stia navigando in questo contesto" ha detto il Ceo.
Fino ad una settimana fà la Bear Staerns aveva rassicurato il mercato che non vi erano problemi di solvobilità.... SI E' VISTO
La cosa che mi fa impazzire è che questi CIALTRONI hanno ancora la faccia di minimizzare e fare le pulci alle altre società attraverso i loro penosi report.
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19/03/2008 20:31 |
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| | | Post: 27 | Età: 114 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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Innanzitutto un saluto a tutti, sono mesi che vi seguo come lettore. SIETE GRANDI. lottiamo, lottiamo, lottiamo.
Sono un 25enne ingegnere (5 anni), lavoro da un po' più che un anno e devo comprare casa.
Già... io e la mia ragazza vorremmo per esigenze comprare subito, ma io mi sono IMPOSTO di NON COMPRARE per ancora un anno.
VOGLIO la bolla immobiliare, la PRETENDO, ESIGO che con 100.000 euro (mamma mia quanti soldi)mi possa comprare una casa coi controcavoli senza indebitarmi con mutui 50ennali.
Vorrei anche che l'italia pagasse gli ingegneri come ingegneri e non come impiegati delle poste (senza togliere nulla agli impiegati delle poste) ma questo, forse, è UTOPIA pura e sicuramente meno realizzabile che la bolla immobiliare.
VOGLIO la rovina delle banche americane che han concesos mutui di 2000 dollari di rata a chi ne guadagna 1000 di stipendio (pazzesco, dove finiremo) e che, oggi, rappresentano una forma di STROZZINAGGIO LEGALIZZATO.
Scusate lo sfogo, ma con 100.000 euro io VOGLIO la villa e non il monolocale che cade a pezzi.
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19/03/2008 20:43 |
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| | | Post: 1.500 | Città: MILANO | Età: 31 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE | |
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Se vogliamo, Big Bear, già puoi essere contento di non essere un ingegnere disoccupato... |
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19/03/2008 20:49 |
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| | | Post: 52 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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big_bear, 19/03/2008 20.31:
Innanzitutto un saluto a tutti, sono mesi che vi seguo come lettore. SIETE GRANDI. lottiamo, lottiamo, lottiamo.
Sono un 25enne ingegnere (5 anni), lavoro da un po' più che un anno e devo comprare casa.
se avessi i tuoi anni e "solo" una ragazza anziché una moglie e due figli e una laurea di ingegneria, non ci penserei due volte ad emigrare in un altro paese, anzi cambierei addirittura continente
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19/03/2008 20:50 |
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| | | Post: 1.500 | Città: MILANO | Età: 31 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE | |
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Ormai è tardi pure per emigrare, direi... |
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19/03/2008 21:07 |
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| | | Post: 27 | Età: 114 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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Torniamo in topic per favore, non parlatemi di cose ovvie. E' ovvio che se potessi andrei via dall'Italia (le proposte mi sono arirvate, eccome, e con che stipendi) ma se sono qui è perchè evidentemente non posso per una serie di motivazioni personali.
Concentriamoci su ste case pregustiamo il giorno in cui le agenzie immobiliari falliranno.
Magari quel giorno impareranno anche a usare il termine rustico che ora è dedicato a ruderi senza tetto e catapecchie. Ma di TRUFFA hanno mai sentito parlare questi qua??
GIU' i prezzi!!! GIU'!!! |
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19/03/2008 22:47 |
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| | | Post: 255 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Bilocale | | OFFLINE |
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19/03/2008 23:11 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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cocis18, 19/03/2008 22.47:
non e' il primo e non sara' l'ultimo:
hf-implode.com/
Since mid-2007
37
major outfits have had "imploded*" funds (at least 67 distinct funds total)
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19/03/2008 23:19 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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big_bear, 19/03/2008 20.31:
Innanzitutto un saluto a tutti, sono mesi che vi seguo come lettore. SIETE GRANDI. lottiamo, lottiamo, lottiamo.
Sono un 25enne ingegnere (5 anni), lavoro da un po' più che un anno e devo comprare casa.
Già... io e la mia ragazza vorremmo per esigenze comprare subito, ma io mi sono IMPOSTO di NON COMPRARE per ancora un anno.
VOGLIO la bolla immobiliare, la PRETENDO, ESIGO che con 100.000 euro (mamma mia quanti soldi)mi possa comprare una casa coi controcavoli senza indebitarmi con mutui 50ennali.
Vorrei anche che l'italia pagasse gli ingegneri come ingegneri e non come impiegati delle poste (senza togliere nulla agli impiegati delle poste) ma questo, forse, è UTOPIA pura e sicuramente meno realizzabile che la bolla immobiliare.
VOGLIO la rovina delle banche americane che han concesos mutui di 2000 dollari di rata a chi ne guadagna 1000 di stipendio (pazzesco, dove finiremo) e che, oggi, rappresentano una forma di STROZZINAGGIO LEGALIZZATO.
Scusate lo sfogo, ma con 100.000 euro io VOGLIO la villa e non il monolocale che cade a pezzi.
ok per la scelta,
ma non e' che puoi VOLERE, PRETENDERE, ESIGERE...
(e vale lo stesso per i venditori)
...che il prezzo di una casa sia tot...
quello e' deciso da ben altri fattori, recentemente
girati quasi tutti al brutto per chi deve vendere...
quello che PUOI volere, pretendere, esigere sono altre cose,
che potrebbero anche influenzare il mercato immobiliare, tipo
un'edilizia pubblica come in germania, una diversa distribuzione
del carico ICI, abolizione degli aiuti all'affitto, controlli
ed emersione degli affitti in nero, ecc...
[Modificato da laplace77 19/03/2008 23:21] |
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19/03/2008 23:19 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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corriere economia 10 marzo Alcune immagini dell'articolo del corriere economia del 10 marzo 2008 dal titolo l'inflazione batte la casa 6 a 1.
Tutti i dati sono basati su fonte tecnocasa elaborazione corriere.
Scusatemi se le ho digitalizzate storte... [Modificato da pax2you 20/03/2008 00:11] |
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19/03/2008 23:20 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Dati ancora di Tecnocasa elaborazione corriere. [Modificato da pax2you 19/03/2008 23:30] |
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19/03/2008 23:33 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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pax2you, 19/03/2008 23.20:
fico!
dal 1998 al 2007
- inflazione da 100 a 125 (almeno quella ufficiale)
- immobili da 100 a 200-300
PS: fico pure il grafico in 3D (o e' un'ombra?)
pare un tentetivo di nascondere la gobba,
quella delle curve che hanno iniziato l'inversione...
[Modificato da laplace77 19/03/2008 23:34] |
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19/03/2008 23:58 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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laplace77, 19/03/2008 23.33:
fico!
dal 1998 al 2007
- inflazione da 100 a 125 (almeno quella ufficiale)
- immobili da 100 a 200-300
PS: fico pure il grafico in 3D (o e' un'ombra?)
pare un tentetivo di nascondere la gobba,
quella delle curve che hanno iniziato l'inversione...
inflazione ufficiale...giusta osservazione.
nell'articolo non si spiega il grafico 3D.....l'articolo comunque rimane contro un eventuale crollo....pero'... se non e' una bolla questa...
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20/03/2008 00:03 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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mi ha colpito la frase della prima immagine:
...e quelli che hanno gia cominciato a scendere...
e un passo dell'articolo:
chi ha pretese fuori mercato oggi non ha possibilita di vedersele accolte...commento di Ghisolfi ufficio studi ubh.
[Modificato da pax2you 20/03/2008 00:07] |
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20/03/2008 00:27 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: corriere 2 pax2you, 20/03/2008 0.03:
mi ha colpito la frase della prima immagine:
...e quelli che hanno gia cominciato a scendere...
e un passo dell'articolo:
chi ha pretese fuori mercato oggi non ha possibilita di vedersele accolte...commento di Ghisolfi ufficio studi ubh.
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20/03/2008 00:56 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: Re: Re: corriere 2 laplace77, 20/03/2008 0.27:
sinonimi di flessione
abbassamento, calo, crollo, decremento, regressione
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20/03/2008 01:03 |
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| | | Post: 547 | Città: BARI | Età: 61 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE | |
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Re: Re: ragazzi è agghiacciante. Parla il Beppe Grillo dell'economia...... caltagirone, 19/03/2008 12.39:
Secondo voi quanto va presa sul serio una cosa del genere ?
Nel senso, qui sto aspettando di comprare casa perchè penso che i prezzi caleranno, ma intanto i miei soldi li ho in banca e un po' investiti ... non è che qui rischio di rimanere senza casa e senza risparmi ? allora forse, come dice qualcuno, è meglio prendersela la casa adesso così almeno qualcosa mi rimane in caso di crollo stile argentina... !?!?!
Mi viene in mente il famoso principio fisico 'nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma' ma mi rendo conto che effettivamente ciò che è successo sfida i principi fondamentali della fisica.... è stato creato denaro, tanto denaro, troppo denaro! dal niente? NO, dal debito! Tanto denaro che l'inflazione è schizzata... e tanto debito che non ce la si fa più a restituirlo... e se non si distrugge questo denaro l'inflazione andrà sempre più su e sempre più persone non potranno pagare il loro debito...
Tante persone hanno pagato (in Italia il 25% delle famiglie hanno acquistato case negli ultimi 6 anni) cifre spropositate per acquistare case ... tante persone hanno ricevuto cifre spropositate per venderle ed usano questa massa di denaro per affollare ristoranti ed alberghi, comprare assett finanziari ma anche solo televisori.
Ma cosa succede ai miei 200.000 euro che, frutto di una vendita immobiliare, sono sul mio conto corrente se chi dovrebbe pagarli smette di pagarli? Succede che la banca perde il suo 5% e in realtà dovrebbe essere garante degli interi 200.000 euro, che io non vado più al ristorante e anche l'albergo rimane chiuso che non pagherà più il cameriere che non comprerà più la verdura dall'ortolano.
La risposta alla tua domanda? dipende! dipende da quanta gente non pagherà e da quanto il sistema è in grado di assorbire prima di innescare la reazione a catena di cui sopra!
Certo è che il sistema deve assorbire questa massa enorme di denaro che le banche hanno provveduto a stampare e che milioni di persone hanno promesso di pagare lavorando nei prossimi anni. Immagina che se da oggi non si facessero più mutui (neanche 1) fra 10 anni forse saremmo fuori pericolo (il 25% della popolazione mutuataria diventerebbe il 10% con somme dovute molto meno mostruose). Se gli stipendi cominciassero a recuperare (e quindi a superare) l'inflazione forse raggiungeremmo questo risultato anche prima!
Ma i mutui si continuano a fare! e l'inflazione reale continua ad essere molto superiore a quella ufficiale! e la FED sbalordendo tutti (almeno coloro che non ritengono prioritario il salvataggio delle banche e dei fondi) continua a voler curare il danno creato dai tassi troppo bassi ... ABBASSANDO I TASSI!
E' credibile la previsione? Io non credo molto ai sistemi fuori controllo... ma alle demolizioni controllate si! Quante Alitalia e quante Bear Stearns si svenderanno a prezzi stracciati da parte di Nazioni, istituzioni o società sfiancate dal caos economico? |
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20/03/2008 01:15 |
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| | | Post: 876 | Città: BARI | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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Re: Re: Re: ragazzi è agghiacciante. Parla il Beppe Grillo dell'economia...... Benetazzo sarà anche catastrofista (come anche Blondet) ma nessuno puo' negare che un anno e mezzo fa aveva visto giusto (il dvd blekgek - tratto da una conferenza di poco piu' di un anno fa - lo testimonia).
Anche a me sembra incredibile come si possa essere creata dal nulla una tale massa monetaria e come si possa aver avuto contemporaneamente in piu' nazioni una bolla immobiliare cosi' illogica (ma veramente illogica, senza alcun fondamento razionale). Temo di immaginare come andra' a finire con le Banche: "Signori, scusate, non abbiamo piu' i (vostri) soldi, sorry, lo Stato ci aiuti". [Modificato da fpsoft 20/03/2008 01:16] |
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20/03/2008 08:54 |
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| | | Post: 635 | Città: USMATE VELATE | Età: 45 | Sesso: Maschile | Amministratore | Attico | | OFFLINE |
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big_bear, 19/03/2008 21.07:
Torniamo in topic per favore, non parlatemi di cose ovvie. E' ovvio che se potessi andrei via dall'Italia (le proposte mi sono arirvate, eccome, e con che stipendi) ma se sono qui è perchè evidentemente non posso per una serie di motivazioni personali.
Concentriamoci su ste case pregustiamo il giorno in cui le agenzie immobiliari falliranno.
Magari quel giorno impareranno anche a usare il termine rustico che ora è dedicato a ruderi senza tetto e catapecchie. Ma di TRUFFA hanno mai sentito parlare questi qua??
GIU' i prezzi!!! GIU'!!!
Calma, calma.
Se falliscono le banche, finiscono i soldi. Se finiscono i soldi, la gente non compra. Se la gente non compra, le aziende chiudono. E se le aziende chiudono, la gente perde il lavoro.
Un consiglio?
Sta' a casa ancora un po', mettiti da parte un po' di soldi, mettiti short sui titoli bancari e lavora alacremente.
Tra qualche anno potrai permetterti qualcosa.
Regards
Macs
Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo |
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20/03/2008 08:59 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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Immobili, piove sul bagnato
Così termina...
...Anzi, proprio non ci voleva, per un mercato immobiliare in crisi.
Marco |
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20/03/2008 09:04 |
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| | | Post: 635 | Città: USMATE VELATE | Età: 45 | Sesso: Maschile | Amministratore | Attico | | OFFLINE |
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marco---, 20/03/2008 8.59:
Immobili, piove sul bagnato
Così termina...
...Anzi, proprio non ci voleva, per un mercato immobiliare in crisi.
Marco
Tutto risolto
www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2008/03/impianti-rogiti-senza-vincoli.shtml?uuid=cf746c3e-f4c0-11dc-bb5c-00000e25108c&DocRulesVie...
Macs Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo |
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20/03/2008 09:14 |
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| | | Post: 255 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Bilocale | | OFFLINE |
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20/03/2008 10:07 |
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20/03/2008 10:09 |
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20/03/2008 10:10 |
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20/03/2008 11:08 |
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| | | Post: 1.562 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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|Macchese|, 20/03/2008 9.04:
Ho l'impressione che non sarà cosi facile aggirare la questione per il venditore.
Infatti allo stato attuale vedo solo 2 possibilità per chi deve vendere casa dopo il 27 di Marzo:
1) Il venditore si fa carico della spesa richiesta per mettere a norma tutti gli impianti , secondo il "nuovo" decreto del 38/08 , e rende disponibile la dichiarazione di conformita redatta da un tecnico abilitato ( ahiaiai che dolor ).
2)Oppure deve rendere economicamente conveniente(10.000€ ?)per l'acquirente accettare la semplice "autocertificazione" , che dall'articolo stesso viene descritta come: di valore commerciale inferiore perchè non proteggerà l'acquirente sul piano legale da eventuali cattive sorprese meglio escluse dai timbri dei tecnici.
Infine scusate la malizia ma mi colpisce la tempestività della nuova normativa.
Siamo in una fase di stallo oramai conclamata , da un lato il venditore che fa fatica a comprendere che per vendere casa deve necessariamente abbassare il prezzo. Dall'altra l'acquirente evoluto , informazione lobbista resistente , dotatato di anticorpi ffl-bollaimmobiliare , sempre più diffuso e consapevole che fa offerte più congrue rispetto ai valori reali degli immobili.
In mezzo vi è il mercato immobiliare in forte calo , con previsioni che parlano del 30% degli A.I., che probabilmente si dovranno adattare a cambiare lavoro( per alcuni cominciare a lavorare per davvero...).
Diciamo che adesso questa norma dà l'occasione di sboccare un poco la situazione imponendo un "motivo oggettivo" all'ulteriore calo dei prezzi , quantomeno in fase di trattativa , spostando l'attenzione dalla speculazione che è all'origine del problema stesso.
Proprio solo un casualità temporale ?
Pega
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20/03/2008 11:47 |
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Giovedì 20 Marzo 2008, 11:26
Inghilterra: a febbraio -7% richieste di mutui
Le richieste di mutui in Inghilterra sono scese a febbraio, dopo un leggero recupero a gennaio. Sono questi i dati diffusi dal Council of Mortgage Lenders. Entrando nel dettaglio le richieste di mutui sono scese lo scorso mese del 7% a 24 miliardi di sterline, dopo essere saliti a gennaio a 25,9 miliardi di sterline.
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20/03/2008 12:03 |
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| | | Post: 1.562 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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Bolla del Mattone - La Silver Eagle è la prima vittima
www.fiaip.it/ecostampa/utility/imgrs.asp?numart=HIUH8&annart=2008&numpag=1&tipcod=0&tipimm=0&defimm=1&tipnav=1&isjpg=S&usekey=...
Il primo , tanto temuto quanto annunciato crac nelle costruzioni in Spagna è vicino....negli ultimi 6 mesi le compravendite sono scese di oltre il 50%.....eppure nel 2006 sembrava che dovesse fare faville...l'aria che tira nel settore è pessima....
Anche se al solito : da noi è diverso , la Spagna sicuramente non è poi così "lontana"...
Pega |
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20/03/2008 12:29 |
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incominciano a mettere le mani aventi... 12:21:34 BERLUSCONI: OGGI CRISI PEGGIORE CHE QUELLA DEL DOPO 11 SETTEMBRE
(IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - ROMA, 20 MAR - 'SIAMO CONSAPEVOLI DI TROVARCI IN UNA SITUAZIONE MOLTO DIFFICILE: I TEMPI SONO PEGGIORI DI QUELLI DELL'11 SETTEMBRE, SIAMO NEL MEZZO DI UNA CRISI MONDIALE CON IL CROLLO DELLE BORSE CAUSATO DALLA CRISI DEL SISTEMA BANCARIO E FINANZIARIO STATUNITENSE'. LO AFFERMA IL CANDIDATO PREMIER DEL PDL SILVIO BERLUSCONI NEL CORSO DI UN INCONTRO CON CONFCOOPERATIVE. BOF-LC- (RADIOCOR) 20-03-08 12:20:55 (0150) 5 NNNN
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20/03/2008 12:39 |
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| | | Post: 1.562 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Villa Singola | | OFFLINE |
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Gruppo Immobiliare Risanamento Non mi sembra che da noi le cose stiano andando poi molto meglio...
Ieri il Gruppo Immobiliare Risanamento di Luigi Zunino è crollato del 25% in borsa ed il titolo è stato sospeso per eccesso di ribasso.
Libero Mercato oggi parla di capolinea per il titolo...
Il Sole 24 Ore titola : Zunino in caduta libera - 38% in tre giorni...
La Stampa : "....La società immobiliare ha un programma di cessioni per circa 1 miliardo , con l'assistenza di Mediobanca. Ma le vendite stanno andando a rilento per le difficoltà legate al mercato del credito e malgrado la tenuta delle quotazioni immobiliari..."
Possibile che stia arrivando anche da noi ?
Ma noi non eravamo immuni alla crisi ?
Pega |
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