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Bolla Immobiliare - 9° parte

Ultimo Aggiornamento: 19/05/2008 15:17
20/03/2008 12:42
 
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Re: Gruppo Immobiliare Risanamento
Pegasus@, 3/20/2008 12:39 PM:

Non mi sembra che da noi le cose stiano andando poi molto meglio...

Ieri il Gruppo Immobiliare Risanamento di Luigi Zunino è crollato del 25% in borsa ed il titolo è stato sospeso per eccesso di ribasso.

Libero Mercato oggi parla di capolinea per il titolo...

Il Sole 24 Ore titola : Zunino in caduta libera - 38% in tre giorni...

La Stampa : "....La società immobiliare ha un programma di cessioni per circa 1 miliardo , con l'assistenza di Mediobanca. Ma le vendite stanno andando a rilento per le difficoltà legate al mercato del credito e malgrado la tenuta delle quotazioni immobiliari..."

Possibile che stia arrivando anche da noi ? [SM=g7752]

Ma noi non eravamo immuni alla crisi ? [SM=g7576]

Pega



NON SOLO OGGI è STATA SOSPESA DALLE CONTATTAZIONE PER ECCESSO DI RIBASSO. ORA QUOTA 1.30 - 8% [SM=g7576] [SM=g7576]


20/03/2008 12:44
 
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E ANCORA...............
12:37:35 ***RISANAMENTO: COLLOQUI CON LE BANCHE PER NUOVE LINEE DI CREDITO

NO AD AUMENTI DI CAPITALE E MODIFICA STRUTTURA DI CONTROLLO (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - MILANO, 20 MAR - RISANAMENTO PUNTA A OTTENERE DALLA BANCHE NUOVE LINEE DI CREDITO IN ATTESA DELLA CESSIONE DEL PORTAFOGLIO DI TRADING. IN UN COMUNICATO DELLA SOCIETA' LUIGI ZUNINO CONFERMA CHE SONO IN CORSO COLLOQUI PER IL RAGGIUNGIMENTO 'DI UNO O PIU' ACCORDI VOLTI A INCREMENTARE LE RISORSE FINANZIARIE DISPONIBILI PER IL GRUPPO ALLA LUCE DELLE RECENTI EVOLUZIONI NEGATIVE DEI MERCATI FINANZIARI E IMMOBILIARI'. ESCLUSA INVECE L'INTENZIONE DI PROCEDERE AD AUMENTI DI CAPITALE O A MODIFICHE DELLA STRUTTURA DI CONTROLLO. MAU (RADIOCOR) 20-03-08 12:37:39 (0160)IMM 5 NNNN

non hanno più soldi? ma alla banca chi ce li da'? [SM=g7564] [SM=g7564]
20/03/2008 12:57
 
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Giovedì 20 Marzo 2008, 12:23

Mutui: Germania, perdite per Ikb

(ANSA) - ROMA, 20 MAR - La banca tedesca Ikb ha annunciato oggi ulteriori perdite e lanciato un profit-warning. Il titolo e' stato sospeso alla borsa di Francoforte.
La banca tedesca, pesantemente coinvolta nel dissesto finanziario legato alla crisi del credito subprime, ha comunicato che non dara' corso almeno per ora alla gia' programmata vendita di investimenti detenuti in portafoglio, a causa della bufera finanziaria in corso che ha provocato un forte deprezzamento degli asset.



20/03/2008 13:39
 
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E ancora qualche caz...e continua a dire che qui in europa nessun problema! [SM=j7569]

Ocse: crisi immobiliare Usa durera' ancora, in Europa solo "aggiustamenti"

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Parigi, 20 mar - "E' chiaro che
la crisi immobiliare americana e' destinata a durare oltre e
potrebbe essere la peggiore di sempre". Lo ha detto oggi a
Parigi il capoeconomista dell'Ocse Jurgen Elmeskov secondo
cui e' tuttavia da escludere uno scenario simile nelle altre
principali regioni del mondo. "In Europa non c'e' stato un
crollo dei prezzi nel residenziale, semmai in alcuni paesi
come la Spagna c'e' stato un calmieramento dopo anni di forte
crescita", ha detto Elmeskov. Anche in uno scenario
pessimistico, ha aggiunto, il ridimensionamento dei prezzi
in Europa sara' molto meno accentuato che negli Stati Uniti.

MA AGGIUSTAMENTI DE CHE??!!
20/03/2008 14:04
 
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Re:
iandy73, 20/03/2008 13.39:

E ancora qualche caz...e continua a dire che qui in europa nessun problema! [SM=j7569]

Ocse: crisi immobiliare Usa durera' ancora, in Europa solo "aggiustamenti"

...

MA AGGIUSTAMENTI DE CHE??!!





CRISI:

Notizia del: 20/03/08 09:05:41 - Fonte: Finanza.com

Il miliardario inglese Joseph Lewis, primo azionista di Bear Stearns, continua la sua battaglia contro il colosso americano Jp Morgan e la sua offerta a prezza stracciati avanzata sulla quarta banca d'affari americana. Lewis in un documento inviato alla Sec ha comunicato che spingerà Bear Stearns a considerare soluzioni alternative all'offerta di Jp Morgan da 339 milioni di dollari. Per queste ragioni Lewis intraprenderà qualsiasi azione riterrà necessaria per proteggere il suo investimento da 1,26 miliardi nella banca d'investimenti finita sull'orlo del fallimento.




AGGIUSTAMENTI:

Notizia del: 20/03/08 08:16:40 - Fonte: Finanza.com

La merchant bank svizzera Credit Suisse ritiene molto probabilmente che non sarà profittevole nel primo trimestre 2008 a causa delle difficili condizioni di mercato emerse nel mese di marzo. Lo comunica la casa d'affari in una nota specificando di aver fissato in 2,86 miliardi di franchi svizzeri l'ammontare delle svalutazioni. Il dato è inferiore di 200 milioni rispetto alla stima iniziale.




ovviamente, in US gli "AGGIUSTAMENTI" erano partiti prima che in europa, dove qualche crisetta inizia a prospettarsi: Northen Rock, Ikb, Risanamento...

...la battaglia "resa dei conti" non e' ancora finita,
ma i primi avvoltoi si sono gia' alzati in volo...
...primo fra tutti Warren Buffet (vedi offerta sulle monoline)



PS: il discorso che fa sull'immobiliare europeo si commenta da solo...
[Modificato da laplace77 20/03/2008 14:11]
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20/03/2008 14:30
 
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Re:
iandy73, 20/03/2008 13.39:

E ancora qualche caz...e continua a dire che qui in europa nessun problema! [SM=j7569]

Ocse: crisi immobiliare Usa durera' ancora, in Europa solo "aggiustamenti"

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Parigi, 20 mar - "E' chiaro che
la crisi immobiliare americana e' destinata a durare oltre e
potrebbe essere la peggiore di sempre". Lo ha detto oggi a
Parigi il capoeconomista dell'Ocse Jurgen Elmeskov secondo
cui e' tuttavia da escludere uno scenario simile nelle altre
principali regioni del mondo. "In Europa non c'e' stato un
crollo dei prezzi nel residenziale, semmai in alcuni paesi
come la Spagna c'e' stato un calmieramento dopo anni di forte
crescita", ha detto Elmeskov. Anche in uno scenario
pessimistico, ha aggiunto, il ridimensionamento dei prezzi
in Europa sara' molto meno accentuato che negli Stati Uniti.

MA AGGIUSTAMENTI DE CHE??!!



Come dice il corriere economia....quando i prezzi delle case aumentano si dice che salgono invece se scendono dicono che flettono(cioe' si piegano)...allora per correttezza quando i prezzi salgono dovrebbero dire che i prezzi si raddrizzano...non che salgono.... che significato ha dire che un prezzo e' raddrizzato?

Si gioca con le parole ma la sostanza e' che i prezzi si sono abbassati(in media) e che la discesa e' appena iniziata.

In alcuni casi come Roma,secondo il corriere economia su dati TECNOCASA, i prezzi a parte il centro si sono mediamente abbassati gia' dal primo sem 2007.

Un anno fa secondo molti AI la casa saliva sempre...ottima consulenza!

Un calo del 2% annuo del prezzo significa perdere almeno un 5% del proprio capitale.

Se al posto di comprare una casa a Roma nel primo sem 2007 avessi comprato dei pct al 3,5% netto all'anno ora mi ritroverei un capitale maggiorato del 3,5% e comprerei una casa al 2% in meno...quindi 5,5% di guadagno..su 200k fanno 11.000 euro senza aver fatto nulla in 12 mesi.

i prezzi flettono e si raddrizzano i saldi dei conti correnti.. [SM=g7560]

l'inflazione e' relativa.
[Modificato da pax2you 20/03/2008 15:49]
20/03/2008 15:38
 
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15:31:39 IMMOBILIARE: NOMISMA, MERCATO FRENA, SI SALVA LA PROVINCIA -2-

TAMBURINI, C'E' SOSTANZIALE TENUTA, DIFFICILE FARE STIME (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - BOLOGNA, 20 MAR - PER QUEL CHE RIGUARDA LE ABITAZIONI USATE, I 13 MAGGIORI CENTRI MONITORATI DA NOMISMA MOSTRANO UN INCREMENTO DELLE VALUTAZIONI DEL 5,1% CONTRO IL +5,9% DELLE CITTA' DI MEDIA GRANDEZZA. I PREZZI DUNQUE TENGONO, ANCHE SE NON CRESCONO PIU' AI LIVELLI DI QUALCHE ANNO FA MENTRE FLETTONO LE COMPRAVENDITE A QUOTA 817MILA (-3,3%). 'NON VEDIAMO PARTICOLARI SVILUPPI - SOTTOLINEA IL PRESIDENTE DEL CENTRO STUDI, GUALTIERO TAMBURINI - MA C'E' UNA SOSTANZIALE TENUTA'. PREVISIONI PER IL FUTURO? 'E' DIFFICILE PERCHE' VUOL DIRE FARE PREVISIONI SUI TASSI DI INTERESSE VISTA LA STRETTA CORRELAZIONE'. IL PESSIMISMO IN QUESTA FASE PREVALE: QUATTRO OPERATORI SU CINQUE PREVEDONO UN CALO DELLE CAMPRAVENDITE E UNA PERCENTUALE SIMILE SI ATTENDE UNA DIMINUZIONE DEI PREZZI CON LE CASSANDRE CONCENTRATE SOPRATTUTTO NEI GRANDI CENTRI URBANI. ANALIZZANDO L'ANDAMENTO DI PIL, INFLAZIONE E TASSI DI INTERESSE, PERO', NOMISMA VEDE ANCORA QUALCHE SPIRAGLIO CON IL PREZZO DELLE CASE CHE DOVREBBE CONTINUARE A SALIRE DEL 2,8% NEL 2008 E DEL 2,2% NEL 2009. 'LA CRISI DEI SUBPRIME - ARGOMENTA TAMBURINI - NON E' LEGATA ALL'IMMOBILIARE, MA E' UNA CRISI DEL SISTEMA FINANZIARIO COME LO SONO STATE QUELLA DEI BOND E DEI DERIVATI. E LE CRISI FINANZIARIE ABITUALMENTE FINISCONO PER ALIMENTARE IL SETTORE IMMOBILIARE CHE E' MENO VOLATILE'. IL MERCATO IMMOBILIARE, PERO', STA CAMBIANDO. A QUESTI PREZZI L'ITALIANO MEDIO RIESCE CON SEMPRE PIU' DIFFICOLTA' A COMPRARE CASA. DIECI ANNI FA CON UN ANNO DI STIPENDIO POTEVANO COMPRARE QUASI 12 METRI QUADRATI, OGGI APPENA 9. E NEMMENO IL MUTUO PUO' AIUTARE PIU' DI TANTO VISTO CHE L'INCREMENTO DEI TASSI DI INTERESSE CHE HA RESO PIU' CARO PRENDERE DENARO A PRESTITO. OGGI SOLO IL 2,2% DEI CITTADINI DICHIARA L'INTENZIONE DI COMPRARE CASA NEI PROSSIMI DUE ANNI CONTRO IL 7,6% ALL'INIZIO DEGLI ANNI DUEMILA. MEGLIO ALLORA TORNARE ALL'AFFITTO. LA DOMANDA DI LOCAZIONE AL CONTRARIO DI QUELLA PER L'ACQUISTO RIMANE STABILE E CON LEGGERI SEGNI DI CRESCITA. QUASI FERMI I CANONI CHE CRESCONO DEL 2,7% SOSTANZIALMENTE IN LINEA CON L'INFLAZIONE. CAPITOLO A PARTE PER TUTTO LA PARTE DI IMMOBILIARE CHE NON RIGUARDA LA CASA. QUI NEL 2007 LA FLESSIONE DELLE COMPRAVENDITE E' STATA ANCHE PIU' SOSTENUTA CON UN CALO DEL 6,1%, PARTICOLARMENTE EVIDENTE NELLE GRANDI CITTA' (-11,4%). I PREZZI, PERO', CONTINUANO ANCHE SE LENTAMENTE A SALIRE: NEI CENTRI PIU' GRANDI, GLI UFFICI HANNO REGISTRATO UN +6,3%, I NEGOZI +5,8%, I CAPANNONI INDUSTRIALI +7,1% E I BOX AUTO +6,5%. MAU (RADIOCOR) 20-03-08 15:31:29 (0276)IMM 5 NNNN
20/03/2008 16:04
 
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Re:
aletiburtino, 20/03/2008 14.30:

http://economia.repubblica.it/news/IMMOBILI:-NOMISMA-DOPO-10-ANNI-IL-MERCATO-SEGNA-IL-PASSO/3003136



NON COMPRATE IMMOBILI A QUESTI PREZZI!!!!!!!!!!!!!!!



La situazione del numero di compravendite deve essere veramente molto seria se Nomisma , dico proprio Nomisma [SM=g7564] , arriva a fare una " Previsione Negativa per il 2008" !!!

Bologna 20 marzo 2008

I Rapporto di Nomisma sul Mercato Immobiliare 2008
IMMOBILI: NOMISMA, DOPO 10 ANNI IL MERCATO SEGNA IL PASSO

Il mercato immobiliare italiano negli ultimi mesi del 2007 e ancor piu' nei primi mesi del 2008 ha registrato la fine del piu' lungo ciclo immobiliare del secondo dopoguerra. E per la prima volta da 10 anni a questa parte le quantita' scambiate in un anno stanno segnando il passo, dopo aver attraversato una fase di euforia che le ha portate da meno di 500 mila transazioni ad oltre 845mila nel corso del 2006. Ma il 2007 ha fatto inclinare verso il basso la curva della crescita di 5 punti percentuali, dopo un paio d'anni in cui il motore immobiliare stava progressivamente rallentando. E' quanto si rileva dal I Rapporto di Nomisma sul Mercato Immobiliare 2008 presentato oggi a Bologna. Il rallentamento, gia' in atto da alcuni anni, e' peggiorato radicalmente nel secondo semestre del 2007 con l'esplodere della crisi finanziaria americana le cui conseguenze - hanno sottolineato gli analisti di Nomisma - sono ancora difficili da quantificare.

Frasi del tipo "ancora più nei mesi del 2008" , "per la prima volta da 10 anni...quantita' scambiate in un anno stanno segnando il passo"
dette quasi in contemporanea allo svolgersi degli eventi e non a posteriori come da tradizione Nomisma ? [SM=g7564] [SM=g7564]

Poi fortunatamente proseguendo la lettura si incappa nei "il 2007 ha fatto inclinare verso il basso la curva della crescita di 5 punti percentuali" e tutto torna più familiare e rassicurante [SM=j7569] : si è sempre Nomisma , il mercato immobiliare non cala al max si inclina leggermente verso il basso....

Adesso , pensando a Tamburini , non ci rimane che attendere fiduciosi che l'inclinazione verso il basso prosegua spedita fino diciamo ad valore di circa 90 , possibilmente espesso in gradi !!! [SM=g7576] [SM=g7576]

Pega




20/03/2008 16:21
 
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16:15:40 IMMOBILIARE: NOMISMA, RISCHIO DELISTING PER LE SOCIETA' DOPO CROLLI BORSA

NEL SETTORE RESTANO ANCORA AMBITI DI OPACITA' (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - MILANO, 20 MAR - LE DIFFICOLTA' DEL MERCATO IMMOBILIARE SI LEGGONO ANCHE ATTRAVERSO LE SOCIETA' QUOTATE. NEL SUO RAPPORTO SUL MERCATO IMMOBILIARE NOMISMA METTE IN EVIDENZA COME I TITOLI ABBIANO PERSO OLTRE LA META' DEL PROPRIO VALORE E, IN ALCUNI CASI, FINO AL 70%; CROLLI CHE SECONDO LA SOCIETA' DI STUDI 'NON SONO UNICAMENTE RICONDUCIBILI AL PEGGIORAMENTO DEL MERCATO SOTTOSTANTE'. NOMISMA PARLA DI EMOTIVITA', MA NON NASCONDE I PROBLEMI DI UN SETTORE CHE 'NON HA ANCORA COMPLETAMENTO ELIMINATO AMBITI DI OPACITA''. A QUESTI PREZZI TUTTAVIA MOLTE POTREBBERO ESSERE TENTATE DAL DELISTING. MAU- (RADIOCOR) 20-03-08 16:15:10 (0298)IMM 5 NNNN
20/03/2008 16:32
 
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assofin mercato mutui marzo 2008
sole24ore.it in centro pagina.

Attenzione lo studio copre solo il 54% del mercato e i risultati sono in contrasto con quelli di mutuionline.



20/03/2008 16:35
 
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Re:
iandy73, 20/03/2008 13.39:

E ancora qualche caz...e continua a dire che qui in europa nessun problema! [SM=j7569]

Ocse: crisi immobiliare Usa durera' ancora, in Europa solo "aggiustamenti"

...

MA AGGIUSTAMENTI DE CHE??!!




altri AGGIUSTAMENTI:

Intesa Sanpaolo: esposizione subprime negativa per 49 mln, confermati obiettivi al 2009

Finanzaonline.com - 20.3.08/15:42

Il gruppo Intesa Sanpaolo a fine 2007 ha un´esposizione netta al rischio verso prodotti strutturati di credito con sottostanti attività Us subprime negativa per 49 milioni di euro, risultante da un´esposizione per 73 milioni e da una copertura per 122 milioni. Alla luce dei risultati conseguiti nel 2007, Intesa Sanpaolo ha confermato gli obiettivi del piano d´impresa 2007-2009 con dividendi "ordinari" per oltre 2,8 miliardi di euro e "straordinari" per 2 miliardi in pagamento nel 2008, dividendi "ordinari" per circa 3,7 miliardi in pagamento nel 2009, utile netto di circa 7 miliardi nel 2009 (a parità di perimetro di Piano) e dividendi "ordinari" per circa 4,5 miliardi in pagamento nel 2010. Il gruppo bancario ha poi assunto l´obiettivo di restituzione agli azionisti del capitale in eccesso rispetto a un coefficiente patrimoniale Core Tier 1 del 6% a fine 2009, anzichè del 6,5% indicato nel piano.



ne tirano fuori un po' a trimestre...

e continueranno per un po'...


...ma e' rassicurante, no?
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20/03/2008 16:49
 
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Nomisma continua a negare l'evidenza e a proporre l'idea che nonostante il calo delle compravendite, i prezzi salgono.

Trovo farneticante la stima di aumenti dei prezzi nell'ordine del 5%.


(ANSA) - BOLOGNA, 20 MAR - Per tutto il 2007 il mercato immobiliare ha registrato una tenuta dei prezzi, ma le compravendite e le intenzioni di acquisto sono ai minimi storici. Il dato arriva dal primo rapporto sul mercato immobiliare del centro studi Nomisma, presentato a Bologna. Nel 2007 il calo delle compravendite, in particolare nelle grandi aree urbane (ma non ne sono immuni anche le città medie), è stato del 5%, un trend al ribasso confermato anche nei primi mesi del 2008. Per il capitolo prezzi invece Nomisma parla di una sostanziale tenuta. "L' incremento dei prezzi e stato in media del 5,1% nelle grandi città e del 5,9% per le abitazioni nelle città intermedie ¿ ha spiegato Gualtiero Tamburini, presidente di Nomisma. Il dato si spiega con la solidità patrimoniale delle famiglie italiane, ad un contenuto tasso di insolvenze". La quantità di immobili compravenduti, che nel 2006 ha toccato le 845 mila unità, è prevista in flessione del 5-7% con un ulteriore calo del 10% per le grandi città, a prezzi stabili in termini nominali. (ANSA).
20/03/2008 18:18
 
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www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/19-Marzo-2008/ar...

È morto Arnall, papà dei subprime

Ma chi ha inventato i mutui subprime? Gli esperti non hanno dubbi: è stato Roland Arnall, fondatore di Ameriquest Mortgage, una delle prime finanziarie statunitensi di prestiti «non prime» che è stata anche una delle prime società che, travolta dalla crisi immobiliare, è stata costretta a chiudere lo scorso agosto. Ieri Arnall, 68 anni, uno dei «paperoni d'America» è morto. A parte dagli eredi, non sarà pianto da molti.
20/03/2008 19:14
 
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Rapporto Nomisma
ecco il comunicato originale di oggi, notare che con l'ennesima fuffata, si limita alle città medie... quelle grandi, velo pietoso [SM=g7560]
Comunicato Nomisma

fa il paio con Fiaip di gennaio limitato a 1 quartiere (di pregio) per ogni città... forse la realtà è tropo scabrosa sul fronte sconti e transazioni e farebbe perdere il latte alle puerpere...
[Modificato da giemmeppi 20/03/2008 19:48]
20/03/2008 20:26
 
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pignoramenti, una tegola
www3.varesenews.it/varese/articolo.php?id=94278

Vi consiglio di leggere i commenti all'articolo...
20/03/2008 21:25
 
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Re: pignoramenti, una tegola
stelafe, 20/03/2008 20.26:

http://www3.varesenews.it/varese/articolo.php?id=94278

Vi consiglio di leggere i commenti all'articolo...




vi ricordate quando erano lo "zoccolo duro"?


Ad essere colpiti sono maggiormente le famiglie di extra-comunitari e le giovani coppie che acquistano la prima casa


[SM=g7601] [SM=g7601] [SM=g7601]
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20/03/2008 21:45
 
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Re: pignoramenti, una tegola
stelafe, 3/20/2008 8:26 PM:

http://www3.varesenews.it/varese/articolo.php?id=94278

Vi consiglio di leggere i commenti all'articolo...



I prezzi degli immobili allora erano già alle stelle, ciò nonostante la gente era disposta a "svenarsi" pur di comperare casa, accettando consapevolmente qualunque rischio.
Con questo, come spesso ho ribadito, non è certo mia intenzione schierami dalla parte delle banche, ma un po' di sano realismo di tanto in tanto direi che non guasta.

Scritto da: Laura 20/03/2008
Mi sembra ingiusto criticare sempre le banche.In verità i costi elevati delle abitazioni e l'aumentare delle esigenze hanno portato sempre di più a fare passi più lunghi della gamba.Vi parlo perchè lavoro nel settore e vi posso assicurare che difronte a ns.rifiuti a finanziare famiglie disposte a pagare rate assurde per 30 anni, venivamo accusati di affidarli nelle braccia di finanziarie usuraie.Infine nel 2004 il tf era 5,9% in tv era 3,175%.Perchè non si dicono queste coste?


Marco
21/03/2008 00:57
 
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Re: pignoramenti, una tegola
stelafe, 20/03/2008 20.26:

http://www3.varesenews.it/varese/articolo.php?id=94278

Vi consiglio di leggere i commenti all'articolo...



...uno consiglia il mutuo in franchi svizzeri... bravo, il 1992 è stato il cinquecentenario della scoperta dell'america e nient'altro... povera gente "normale", non impara mai una cippa... vedrai che nel 2025 coi tassi all'1% staranno di nuovo a consigliarsi il variabile...
[Modificato da giemmeppi 21/03/2008 01:25]
21/03/2008 02:43
 
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Re:
Giorgiob75, 20/03/2008 16.49:

Nomisma continua a negare l'evidenza e a proporre l'idea che nonostante il calo delle compravendite, i prezzi salgono.

Trovo farneticante la stima di aumenti dei prezzi nell'ordine del 5%.


(ANSA) - BOLOGNA, 20 MAR - Per tutto il 2007 il mercato immobiliare ha registrato una tenuta dei prezzi, ma le compravendite e le intenzioni di acquisto sono ai minimi storici. Il dato arriva dal primo rapporto sul mercato immobiliare del centro studi Nomisma, presentato a Bologna. Nel 2007 il calo delle compravendite, in particolare nelle grandi aree urbane (ma non ne sono immuni anche le città medie), è stato del 5%, un trend al ribasso confermato anche nei primi mesi del 2008. Per il capitolo prezzi invece Nomisma parla di una sostanziale tenuta. "L' incremento dei prezzi e stato in media del 5,1% nelle grandi città e del 5,9% per le abitazioni nelle città intermedie ¿ ha spiegato Gualtiero Tamburini, presidente di Nomisma. Il dato si spiega con la solidità patrimoniale delle famiglie italiane, ad un contenuto tasso di insolvenze". La quantità di immobili compravenduti, che nel 2006 ha toccato le 845 mila unità, è prevista in flessione del 5-7% con un ulteriore calo del 10% per le grandi città, a prezzi stabili in termini nominali. (ANSA).



Ecco la frase demenziale per eccellenza, un paese che non produce come può vantarsi di avere patrimoni solidi e delle basse insolvenze?
E soprattutto il cittadino come li mantiene? e poi... come può vantarsi di avere prezzi immobiliari molto più alti di altri paesi più virtuosi e produttivi? i conti non tornano..............
Se entriamo nel campo della criminalità e del sommerso allora mi fermo .............spero proprio non sia la risposta a tutto perchè altrimenti ci sarebbe solo da cambiar paese.......... [SM=g7601]






[Modificato da grella 21/03/2008 05:03]
--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
21/03/2008 06:48
 
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immobile a Galllarate e Bolzano
Cari membri,
volevo salutarvi un po tutti xcHè anche se assente attivamente sul forum ho sempre continuato ad utilizzarlo x tenermi informato. Ovviamente verifico che ciò che si prediva ad agosto/settembre 07 puntualmente si sta realizzando.

vorrei segnalare a chi interessato la possibilità di acquistare a Gallarate (centro) e a Bolzano (turistica) due immobili i cui proprietari su esplicito consiglio del sottoscritto sono convinti a vendere accettando i DOVUTI sconti, ovvero quei ridimensionamenti di cui spesso si parla nel forum.

colgo l'occasione per augurarvi una buona Pasqua
mkcicio
21/03/2008 08:48
 
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Re: Re:
grella, 3/21/2008 2:43 AM:

Ecco la frase demenziale per eccellenza, un paese che non produce come può vantarsi di avere patrimoni solidi e delle basse insolvenze?
E soprattutto il cittadino come li mantiene? e poi... come può vantarsi di avere prezzi immobiliari molto più alti di altri paesi più virtuosi e produttivi? i conti non tornano..............
Se entriamo nel campo della criminalità e del sommerso allora mi fermo .............spero proprio non sia la risposta a tutto perchè altrimenti ci sarebbe solo da cambiar paese.......... [SM=g7601]

Giusta osservazione, la crescita di valore degli immobili non genera ricchezza, come erroneamente si vorrebbe fare credere, nel vecchio forum qualcuno propose questa azzeccata barzelletta del grande Bramieri:

"ciao Dino, ti vendo un anello col brillante a 1000 euro lo vuoi?"
"si si giacomo ok ecco i soldi"
dopo un mese:
"oh giacomo lo rivuoi l'anello, te lo vendo a 1200 euro,"
"ok dammelo, ecco i soldi"
dopo altro mese:
"oh giacomo me lo rivendi l'anello di nuovo? ti dò 1400 euro"
"ok Dino ecco l'anello, dammi i soldi"
...e cosi via per altre volte
un giorno invece:
"oh Dino mi rivendi ancora l'anello? ti ci dò 2000 euro"
"no giacomo, l'ho venduto...."
"ma perché l'hai venduto imbecille! avevamo trovato il modo per guadagnare
200 euro alla volta senza fare niente!!!"


Tanto elementare tanto reale, è un gioco a somma zero, la ricchezza, semplicemente, si sposta.

Marco
21/03/2008 09:59
 
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Mattone non fa rima con recessione

Tamburini: meno compravendite e prezzi fermi, ma risaliranno

...L'istituto di ricerca bolognese ridimensiona anche le valutazioni di alcune delle maggiori agenzie di intermediazione immobiliari, le quali hanno registrato nel corso dell'anno appena concluso pesanti cali di quotazioni soprattutto nelle grandi città...


Nomisma pretende perfino di smentire i dati riportati dalle agenzie di intermediazione immobiliare (vedi azionisti Nomisma  ) questa a mio giudizio è fantascienza allo stato puro, mi auguro che i lettori non se la bevano.
Penso che questo sia un fatto piuttosto grave.

Marco
21/03/2008 10:10
 
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Re:
marco---, 21/03/2008 9.59:




Si', si' certo. Buy, buy, buy (giornali del 1929).

Ieri mi ha chiamato un'agenzia immobiliare dopo due anni che non li sentivo (raschiano il fondo del barile)... Gli ho detto che per i prossimi due anni non se ne parla, visto l'andamento. Ovviamente mi hanno confermato tutto (blocco delle compravendite, cali) ed alla mia affermazione "prezzi assurdi delle case, fuori da ogni logica" mi hanno dato ragione... Ma mi sa che e' un periodo dove il possibile acquirente ha sempre ragione.


21/03/2008 11:04
 
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Re: Re:
fpsoft, 21/03/2008 10.10:



Si', si' certo. Buy, buy, buy (giornali del 1929).

Ieri mi ha chiamato un'agenzia immobiliare dopo due anni che non li sentivo (raschiano il fondo del barile)... Gli ho detto che per i prossimi due anni non se ne parla, visto l'andamento. Ovviamente mi hanno confermato tutto (blocco delle compravendite, cali) ed alla mia affermazione "prezzi assurdi delle case, fuori da ogni logica" mi hanno dato ragione... Ma mi sa che e' un periodo dove il possibile acquirente ha sempre ragione.





Attenzione che la logica di dare ragione al cliente è tipica dei venditori.

Regards

Macs


Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo
21/03/2008 11:07
 
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Re:
La cosa interessante è che questa stampa spazzatura su cui Nomisma può sciorinare le sue baggianate è finanziata da capitali pubblici, quindi con i nostri soldi. Siamo sempre noi che paghiamo i costi di questa presa per il c..lo.





marco---, 21/03/2008 9.59:

Mattone non fa rima con recessione

Tamburini: meno compravendite e prezzi fermi, ma risaliranno

...L'istituto di ricerca bolognese ridimensiona anche le valutazioni di alcune delle maggiori agenzie di intermediazione immobiliari, le quali hanno registrato nel corso dell'anno appena concluso pesanti cali di quotazioni soprattutto nelle grandi città...


Nomisma pretende perfino di smentire i dati riportati dalle agenzie di intermediazione immobiliare (vedi azionisti Nomisma  ) questa a mio giudizio è fantascienza allo stato puro, mi auguro che i lettori non se la bevano.
Penso che questo sia un fatto piuttosto grave.

Marco




21/03/2008 11:25
 
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Re:
marco---, 21/03/2008 9.59:

Mattone non fa rima con recessione

Tamburini: meno compravendite e prezzi fermi, ma risaliranno

...L'istituto di ricerca bolognese ridimensiona anche le valutazioni di alcune delle maggiori agenzie di intermediazione immobiliari, le quali hanno registrato nel corso dell'anno appena concluso pesanti cali di quotazioni soprattutto nelle grandi città...


Nomisma pretende perfino di smentire i dati riportati dalle agenzie di intermediazione immobiliare (vedi azionisti Nomisma  ) questa a mio giudizio è fantascienza allo stato puro, mi auguro che i lettori non se la bevano.
Penso che questo sia un fatto piuttosto grave.

Marco



La credibilità di Nomisma e del suo "emerito" presidente , per quanto mi riguarda è : limite tendente a zero. Le loro analisi , sempre secondo il mio parere , partono da assunti dogmatici , i soliti di una parte del mercato immobiliare che considera ( o meglio istituzionalemte è tenuto a dovere considerare ) l'investimento immobiliare come il più sicuro per definizione , che non può e potra mai calare nel tempo , efficace e garantito "in tutte le stagioni" , senza se e senza ma , e sopprattutto senza il ben che minimo supporto di dati ed argomentazioni circostanziate.

Tanto per rimanere sull'articolo in oggetto la loro tesi è quella che " i prezzi per tutto il 2008 rimarranno stabili con una lieve ripresa del 2.5-5% nel 2009" tutto ciò suffragato dall'incontestabile argomentazione del "nulla assoluto" , solo perchè lo dicono/decidono loro ( o meglio i loro "mandanti" , vedi link gentilmente messo a disposizione da marco ) arrivando addirittura a sconfessare le maggiori agenzie di intermediazione immobiliare che per funzione credo dovrebbero essere più a contatto con il mercato stesso.

In sintesi la Domanda da porsi secondo me è questa:

Nomisma fa analisi reali di mercato elaborando dati più o meno oggettivi disponibili al momento , oppure , tende a fare il mercato confezionando dei rapporti unidirezionali sulla base di specifiche politiche strumentali atte ad influenzare il mercato stesso?


Infine dato che la cassa di risonanza utilizzata per diffondere la visione integralista di certe posizioni non è da mettere in secondo piano , credo che bisognerebbe cominciare a ricorcarsi nomi e cognomi delle persone che si assumono la responsabilità di propagandare tali tesi senza minimamente porsi il problema della veridicità delle stesse.

Per quanto mi riguarda ho l'impressione che Antonella Cardone di Italia Oggi non sia una giornalista degna di rappresentare la sua categoria , a meno che non consideri l'attività giornalistica come il riportare un "comunicato stampa" di Nomisma senza alcun verifica , filtro o contradittorio da parte sua.
In futuro quando incontrero nuovamente il suo nome mi rammenterò della scarsa attendibilità e professionalita della giornalista e saprò dove collocare [SM=j7569] le sue tesi.

Pega




21/03/2008 12:15
 
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Re: Re:
Pegasus@, 3/21/2008 11:25 AM:

La credibilità di Nomisma e del suo "emerito" presidente , per quanto mi riguarda è : limite tendente a zero. Le loro analisi , sempre secondo il mio parere , partono da assunti dogmatici , i soliti di una parte del mercato immobiliare che considera ( o meglio istituzionalemte è tenuto a dovere considerare ) l'investimento immobiliare come il più sicuro per definizione , che non può e potra mai calare nel tempo , efficace e garantito "in tutte le stagioni" , senza se e senza ma , e sopprattutto senza il ben che minimo supporto di dati ed argomentazioni circostanziate.

Tanto per rimanere sull'articolo in oggetto la loro tesi è quella che " i prezzi per tutto il 2008 rimarranno stabili con una lieve ripresa del 2.5-5% nel 2009" tutto ciò suffragato dall'incontestabile argomentazione del "nulla assoluto" , solo perchè lo dicono/decidono loro ( o meglio i loro "mandanti" , vedi link gentilmente messo a disposizione da marco ) arrivando addirittura a sconfessare le maggiori agenzie di intermediazione immobiliare che per funzione credo dovrebbero essere più a contatto con il mercato stesso.

In sintesi la Domanda da porsi secondo me è questa:

Nomisma fa analisi reali di mercato elaborando dati più o meno oggettivi disponibili al momento , oppure , tende a fare il mercato confezionando dei rapporti unidirezionali sulla base di specifiche politiche strumentali atte ad influenzare il mercato stesso?


Infine dato che la cassa di risonanza utilizzata per diffondere la visione integralista di certe posizioni non è da mettere in secondo piano , credo che bisognerebbe cominciare a ricorcarsi nomi e cognomi delle persone che si assumono la responsabilità di propagandare tali tesi senza minimamente porsi il problema della veridicità delle stesse.

Per quanto mi riguarda ho l'impressione che Antonella Cardone di Italia Oggi non sia una giornalista degna di rappresentare la sua categoria , a meno che non consideri l'attività giornalistica come il riportare un "comunicato stampa" di Nomisma senza alcun verifica , filtro o contradittorio da parte sua.
In futuro quando incontrero nuovamente il suo nome mi rammenterò della scarsa attendibilità e professionalita della giornalista e saprò dove collocare [SM=j7569] le sue tesi.

Pega

La mia speranza è che sempre più persone possano adoperare il proprio cervello per interpretare ciò che leggono, possano confrontare più fonti, ragionare e alla fine formarsi una opinione che non necessariamente coincide con quanto proposto nell'articolo.
Dici bene quando parli di "assunti dogmatici", punti inamovibili, grazie per le tue utili osservazioni.
Nel tentativo di sgretolare alcuni luoghi comuni inerenti i proverbiali guadagni legati al mattone, ripropongo una utile tabella di messa a confronto segnalata tempo fa da guido.zip: Inflazione casa BOT 1980-2006

Marco
[Modificato da marco--- 21/03/2008 12:16]
21/03/2008 12:42
 
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Re: Re: pignoramenti, una tegola
laplace77, 20/03/2008 21.25:




vi ricordate quando erano lo "zoccolo duro"?


Ad essere colpiti sono maggiormente le famiglie di extra-comunitari e le giovani coppie che acquistano la prima casa


[SM=g7601] [SM=g7601] [SM=g7601]




e non era solo klaus_roma a raccontare questa storiella:


Scritto da klaus_roma
Il prezzo non calera' (troppo) proprio perche' ci sono le persone come te ..... che compreranno.

Pensa solo all'enorme domanda di case dei rumeni/bulgari (ex) irregolari. Ora potranno avere un affitto con contratto ... oppure comprarsi una casa .... quello e' un bel zoccolo duro che blocchera' la riduzione dei prezzi.


P.S. dammi retta, per la tua "prima casa" .... compratela, non stare in affitto.





c'erano anche i giornali:

Il mercato scommette su giovani e immigrati
da Repubblica on line dell’8 maggio 2006
Affari & Finanza

di Rosaria Amato


Giovani coppie e famiglie di immigrati: sono loro, a detta dei principali osservatori del mercato immobiliare italiano, le categorie di acquirenti che sosterranno le compravendite nel breve e nel medio termine. Mentre gli investitori tenderanno un po’ a ritirarsi dal mercato, dato il rallentamento dei prezzi e l’aumento dei tassi d’interesse




le pubblicazioni dei centri di ricerca...

Il rapporto Casamonitor prevede una fase di stabilità dei prezzi
seguita da una graduale contrazione e poi una fase di stabilizzazione


Casa, il Censis esclude "la bolla immobiliare"

Dopo l'espansione degli ultimi anni la quota di famiglie proprietarie
ha raggiunto il valore record dell'87,1 per cento
di ROSARIA AMATO



ROMA - Bolla immobiliare o atterraggio morbido? Si gioca su queste due ipotesi il futuro del mercato immobiliare.
...

Record di famiglie proprietarie. Per il momento, lo scenario ipotizzato dal Censis è molto lontano però da ipotesi catastrofiche. Il mercato è infatti ancora sostenuto da uno 'zoccolo duro' costituito da giovani coppie e immigrati.




cambiano i tempi, eh???


a ogni fase, la sua stronzata, finche' si riesce a sostenerla.

quando non regge piu', se ne cerca una nuova:

si tira avanti ancora un po', finche' il cerino e' passato...



...la stronzata del momento e' questo ridicolo contraddittorio "primi cali" VS. "no ancora lievi aumenti", giocato su come fanno le valutazioni (2S07 contro 1S07 o 2S06)...


[Modificato da laplace77 21/03/2008 12:47]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
21/03/2008 13:02
 
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bravo lap
laplace77, 21/03/2008 12.42:




e non era solo klaus_roma a raccontare questa storiella:


Scritto da klaus_roma
Il prezzo non calera' (troppo) proprio perche' ci sono le persone come te ..... che compreranno.

Pensa solo all'enorme domanda di case dei rumeni/bulgari (ex) irregolari. Ora potranno avere un affitto con contratto ... oppure comprarsi una casa .... quello e' un bel zoccolo duro che blocchera' la riduzione dei prezzi.


P.S. dammi retta, per la tua "prima casa" .... compratela, non stare in affitto.





c'erano anche i giornali:

Il mercato scommette su giovani e immigrati
da Repubblica on line dell’8 maggio 2006
Affari & Finanza

di Rosaria Amato


Giovani coppie e famiglie di immigrati: sono loro, a detta dei principali osservatori del mercato immobiliare italiano, le categorie di acquirenti che sosterranno le compravendite nel breve e nel medio termine. Mentre gli investitori tenderanno un po’ a ritirarsi dal mercato, dato il rallentamento dei prezzi e l’aumento dei tassi d’interesse




le pubblicazioni dei centri di ricerca...

Il rapporto Casamonitor prevede una fase di stabilità dei prezzi
seguita da una graduale contrazione e poi una fase di stabilizzazione


Casa, il Censis esclude "la bolla immobiliare"

Dopo l'espansione degli ultimi anni la quota di famiglie proprietarie
ha raggiunto il valore record dell'87,1 per cento
di ROSARIA AMATO



ROMA - Bolla immobiliare o atterraggio morbido? Si gioca su queste due ipotesi il futuro del mercato immobiliare.
...

Record di famiglie proprietarie. Per il momento, lo scenario ipotizzato dal Censis è molto lontano però da ipotesi catastrofiche. Il mercato è infatti ancora sostenuto da uno 'zoccolo duro' costituito da giovani coppie e immigrati.




cambiano i tempi, eh???


a ogni fase, la sua stronzata, finche' si riesce a sostenerla.

quando non regge piu', se ne cerca una nuova:

si tira avanti ancora un po', finche' il cerino e' passato...



...la stronzata del momento e' questo ridicolo contraddittorio "primi cali" VS. "no ancora lievi aumenti", giocato su come fanno le valutazioni (2S07 contro 1S07 o 2S06)...





Bravo lap ogni tanto scrivo e constato che difendi il fortino alla grande
complimenti


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