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Bolla immobiliare - 13° Parte

Ultimo Aggiornamento: 18/10/2008 16:01
06/10/2008 12:44
 
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Re:
guido.zip, 06/10/2008 12.39:

.



Giemmeppi, Riccardo Chartroux (quello con la barba che parla dal minuto 6.30, l'unico tra gli ospiti che dice cose sensate, gli altri sono veramente patetici) non è quel giornalista che lurka il nostro forum? Sembra uno di noi che parla!

Queste sono soddisfazioni!


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Archivio annunci immobiliari da ilmessaggero dal 1998 al 2008:
web.archive.org/web/*/http://www.ilmessaggero.it/inscasa/...
.

.




Anche leggendo il libro sembra che l'abbia scritto uno del forum.


L'AD di Toscano ha detto una sacco di min...e, ma una cosa mi è bastata: a Roma e Milano è diverso, ma non detto nel solito senso.

Ah, la cosa più odiosa che ha detto è che i prezzi sono schizzati alle stelle a causa della poca offerta e molta domanda.

Il mio commento: "Ma a questo state provvedendo".

[SM=g7576] [SM=g7576]

Pure 2 belle paroline sul credit crunch e negative equity. Imbarazzante l'intervento del tizio che diceva che in Italia non sono stati erogati mutui subprime e che la negative equity non c'è in Italia.
[Modificato da dgambera 06/10/2008 13:12]
06/10/2008 13:14
 
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Come già segnalato il libro di Chartroux conferma molte delle tematiche affrontate da tempo nel forum relative alla bolla immobiliare e ne aggiunge di nuove (ad esempio :boom demografico anni 70, scudo fiscale che ha favorito il rientro dei capitali in Italia, sboom IT). cmq come già scritto da chi lo ha contattato, lui stesso è stato un fruitore di questo forum :)
06/10/2008 13:19
 
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dr.donkey, 06/10/2008 13.14:

Come già segnalato il libro di Chartroux conferma molte delle tematiche affrontate da tempo nel forum relative alla bolla immobiliare e ne aggiunge di nuove (ad esempio :boom demografico anni 70, scudo fiscale che ha favorito il rientro dei capitali in Italia, sboom IT). cmq come già scritto da chi lo ha contattato, lui stesso è stato un fruitore di questo forum :)



Veramente degli aspetti demografici ne avevamo parlato diffusamente anche noi parecchio tempo fa, vedi per esempio:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=5931990

.
06/10/2008 13:21
 
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dr.donkey, 06/10/2008 13.14:

Come già segnalato il libro di Chartroux conferma molte delle tematiche affrontate da tempo nel forum relative alla bolla immobiliare e ne aggiunge di nuove (ad esempio :boom demografico anni 70, scudo fiscale che ha favorito il rientro dei capitali in Italia, sboom IT). cmq come già scritto da chi lo ha contattato, lui stesso è stato un fruitore di questo forum :)




Sono stati trattati anche quei temi.

Non se ne parla tutti i giorni, però il boom demografico e rientro dei capitali s'è parlato eccome.

Forse qualche memoria storica può postare i link alle discussioni.

Chartroux ha fatto un'inchiesta e poi ha scritto un libro: ovviamente non poteva scrivere un trattato.

Dalla lettura del libro ho l'impressione che noi siamo andati molto più a fondo.

Ah, una cosa che qui abbiamo trattato poco o niente rispetto a lui.

L'occupazione abusiva (Action, ecc.).

O sbaglio?
06/10/2008 13:30
 
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Re: Re:
guido.zip, 06/10/2008 13.19:



Veramente degli aspetti demografici ne avevamo parlato diffusamente anche noi parecchio tempo fa, vedi per esempio:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=5931990

.



In relazione ai recenti (deludenti) dati dell'agenzia del Territorio sul calo delle compravendite (-14%), è interessante questa riflessione (in base alla quale i dati sul 1° semestre 2008 sarebbero in realtà una media tra il dato del 2° semestre 2007 per gli appartamenti usati e il dato vecchio di un paio d'anni per le abitazioni comprate in cantiere e rogitate nel 2008):



In relazione alle affermazioni dell'AD di Toscano su offerta e domanda:





.
[Modificato da guido.zip 06/10/2008 13:35]
06/10/2008 14:18
 
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Re:
guido.zip, 06/10/2008 12.39:

.



Giemmeppi, Riccardo Chartroux (quello con la barba che parla dal minuto 6.30, l'unico tra gli ospiti che dice cose sensate, gli altri sono veramente patetici) non è quel giornalista che lurka il nostro forum? Sembra uno di noi che parla!

Queste sono soddisfazioni!


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Avete sentito quando quel Maffey ha detto che il mercato immobiliare italiano è sano!! Scandaloso!
E quando hanno detto che i prezzi delle case in Italia storicamente non sono mai scesi!?!? [SM=g7564]
[Modificato da ocy2001 06/10/2008 14:29]
06/10/2008 14:31
 
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Cosa diceva Nomisma quindici mesi fa.
.

Sembrano passati 100 anni.

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Scritto giovedì 12 luglio 2007 da Alessia

Il II rapporto 2007 sul mercato immobiliare di Nomisma

Ieri ho avuto la fortuna di partecipare alla presentazione del secondo rapporto quadrimestrale a cura di Nomisma, fondata a Bologna nel 1981 per iniziativa di un gruppo di economisti e grazie al sostegno di alcune banche. Nomisma è ad oggi una delle più prestigiose società che fanno da osservatorio sul mercato immobiliare.

Di questo incontro mi premeva raccontarvi alcuni giudizi che circolano comunemente tra "gli addetti ai lavori": ad esempio, anche in questa sede si smentiscono a gran voce le opinioni che diffondono timori per la cosiddetta "bolla immobiliare". In questi mesi, come abbiamo avuto modo di ricordare anche in questo blog, abbiamo letto sui giornali che il mondo immobiliare sembrava a un passo dalla crisi.

L'argomentazione portata per smentire la crisi mi è sembrata interessante: i prezzi degli immobili negli USA, a totale paese, sono cresciuti del +4,3% su base annua per il 2007 e si prevede che cresceranno anche per i prossimi 3 anni. Con una situazione di prezzi crescenti non si può certo parlare di bolla speculativa, così come non si dovrebbero creare allarmismi derivanti dall'aumento del costo del denaro da parte della BCE.

Anche in questo caso, vi ricordiamo che in USA e in Gran Bretagna i tassi di interesse sono oltre 5%, mentre in UE sono pari al 4%.

www.gruppotoscano.it/blog/index.php?post=71

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06/10/2008 15:21
 
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Re: Cosa diceva Nomisma quindici mesi fa.
guido.zip, 06/10/2008 14.31:

.

Sembrano passati 100 anni.





posso dire? BAGNO DI SANGUE PER I VENDITORI [SM=g7560]

negli anni '90 aumentò solo il COSTO del credito, non fu limitata la QUANTITA erogabile...
06/10/2008 16:32
 
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16:22 Mibtel -8,02%
.

Continua apparentemente senza freni il ribasso della Borsa valori. L'indice Mibtel tocca ora un -8,02% a 18.020 euro, mentre l'S&P/Mib cede l'8,23% e l'All Stars il 5,61%.

www.repubblica.it/2008/10/dirette/sezioni/economia/borse/ottobre-sei/in...

momenti di panico sul FOL



.
[Modificato da guido.zip 06/10/2008 16:52]
06/10/2008 16:49
 
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ma se scende anche domani? cosa succede? si azzera la borsa?
06/10/2008 16:51
 
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Domanda retorica

Chiedo ai frequentatori del forum se secondo loro questo e` il momento di vendere casa.

06/10/2008 16:54
 
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Re: Domanda retorica
greenray, 06/10/2008 16.51:


Chiedo ai frequentatori del forum se secondo loro questo e` il momento di vendere casa.





si dai per intasare ulteriormente il mercato [SM=p7579]
06/10/2008 16:58
 
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Re: Domanda retorica
greenray, 06/10/2008 16.51:


Chiedo ai frequentatori del forum se secondo loro questo e` il momento di vendere casa.




Adesso non sembra proprio il momento (nel senso che se avessi una casa invenduta da una anno o due, causa prezzo folle, a questo punto sospenderei la vendita per qualche tempo e mi terrei i miei mattoncini), ma le crisi infinite non esistono. Tieni conto che più la borsa scende più si creano potenzialità di risalita e di guadagno per chi investe in borsa. Si tratta di aspettare un po', e tieni conto che la borsa ha tempi molto più rapidi dell'immobiliare.

Vedi anche la discussione:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7707132

.
[Modificato da guido.zip 06/10/2008 17:07]
06/10/2008 17:16
 
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Re: Re: Domanda retorica
guido.zip, 06/10/2008 16.58:



Adesso non sembra proprio il momento (nel senso che se avessi una casa invenduta da una anno o due, causa prezzo folle, a questo punto sospenderei la vendita per qualche tempo e mi terrei i miei mattoncini), ma le crisi infinite non esistono. Tieni conto che più la borsa scende più si creano potenzialità di risalita e di guadagno per chi investe in borsa. Si tratta di aspettare un po', e tieni conto che la borsa ha tempi molto più rapidi dell'immobiliare.

Vedi anche la discussione:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7707132

.




le dimensioni del crollo e delle quantità vendute non indicano la fine del mondo ma semplicemente la fine di un sistema finanziario e l'inizio di una nuova era dove il risparmio ritornerà ad essere ricchezza
Si asciuga la liquidità in eccesso niente di catastrofico almeno si riscoprono i fondamentali
Enel ha 60 miliardi di euro di debiti il suo valore ne deve tener conto
Telecom è gia fallita (lo diceva pure grillo)
I debiti adesso si pagano . nessuna dilazione solo cash
le banche chiudono la stalla sperando che i buoi siano ancora dentro ma nel futuro non ce ne sarà per nessuno
Questi tracolli si dimenticano dopo 20 anni
Mai come adesso cash is the king


06/10/2008 17:38
 
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Re: Re: Domanda retorica
guido.zip, 06/10/2008 16.58:



Adesso non sembra proprio il momento (nel senso che se avessi una casa invenduta da una anno o due, causa prezzo folle, a questo punto sospenderei la vendita per qualche tempo e mi terrei i miei mattoncini), ma le crisi infinite non esistono. Tieni conto che più la borsa scende più si creano potenzialità di risalita e di guadagno per chi investe in borsa. Si tratta di aspettare un po', e tieni conto che la borsa ha tempi molto più rapidi dell'immobiliare.

Vedi anche la discussione:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7707132

.



Grazie, il tuo articolo e` del tutto condivisibile.
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7707132


06/10/2008 17:39
 
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Re: Re: Re: Domanda retorica
bencobenco, 06/10/2008 17.16:



Mai come adesso cash is the king.




Sicuro e senza alcun dubbio?
06/10/2008 17:44
 
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Re: Re: Re: Re: Domanda retorica
greenray, 06/10/2008 17.39:



Sicuro e senza alcun dubbio?




Assolutamenete, le bolle espodono sempre allo stesso modo solo i tempi sono diversi
vista la mia veneranda età ne ricordo un paio nell'immobiliare e lo stesso in borsa
Nulla di nuovo sotto il cielo
p.s. mio fratello rialziasta senza se e senza ma sempre e comunque ,si è appena convito che anche gli immobili possono crollare
Se se è convinto mio fratello allora il concetto è diffuso in tutta la popolazione Italiota



06/10/2008 18:01
 
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Re: Domanda retorica
greenray, 06/10/2008 16.51:


Chiedo ai frequentatori del forum se secondo loro questo e` il momento di vendere casa.





Beh, ancora compravendite ci sono e i veri cali devono ancora arrivare....per cui, se riesci a vendere (trovando i polli residui) fai ancora un buon affare ( a meno di non rivendere case acquistate nel 2005-2006!!!!).

Tra un anno lo scenario potrebbe essere mooooolto diverso!

E'anche per questo secondo me che adesso è significativamente aumentato il numero di case messe in vendita.
Si è aggiunta anche quella fetta di persone che avevano comprato per investimento (magari nel 2002-2003)e che adesso si affrettano a vendere per poter ancora guadagnarci qualcosa ...






06/10/2008 18:38
 
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Re: Re: Domanda retorica
ocy2001, 06/10/2008 18.01:




Beh, ancora compravendite ci sono e i veri cali devono ancora arrivare....per cui, se riesci a vendere (trovando i polli residui) fai ancora un buon affare ( a meno di non rivendere case acquistate nel 2005-2006!!!!).

Tra un anno lo scenario potrebbe essere mooooolto diverso!

E'anche per questo secondo me che adesso è significativamente aumentato il numero di case messe in vendita.
Si è aggiunta anche quella fetta di persone che avevano comprato per investimento (magari nel 2002-2003)e che adesso si affrettano a vendere per poter ancora guadagnarci qualcosa ...







quoto: il panic selling ci puo' essere anche nell'immobiliare, specie se si e' comprato per affittare, contando sull'inquilino per pagare il mutuo...

[SM=g7628]



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Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
06/10/2008 18:47
 
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Re: Domanda retorica
greenray, 06/10/2008 16.51:


Chiedo ai frequentatori del forum se secondo loro questo e` il momento di vendere casa.



Dipende dalla città e dalla zona.

Io ho venduto a Giugno (rogitando giovedì scorso) e benedico il Signore ogni giorno che ripasso dalla mia ex zona (MINIMO 2 cartelli vendesi su ogni portone!). Oggi vendere è impossibile. Manco ai prezzi del 2002/2003 (col panico che c'è nessuno compra più).


06/10/2008 19:11
 
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Re: Re: Domanda retorica
xyzfra, 06/10/2008 18.47:


(MINIMO 2 cartelli vendesi su ogni portone!).



dietro casa mia è comparso uno striscione 1,2x6 mt [SM=g7564] e per un trilocale fetido vista ingorgo (porta maggiore angolo sommellier...) da rifare a 6,5 k / mq [SM=j7569] tanti cari auguri... [SM=g7605]
[Modificato da giemmeppi 06/10/2008 19:12]
06/10/2008 19:12
 
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dal forum del corriere


Alessandro - Lunedì, 06 Ottobre 2008
Bolla immobiliare

Sento sempre da parte di tanti miei amici il solito ritornello "l'unico investimento sicuro è quello sul mattone...", mentre io sostengo che il settore immobiliare è a rischio tracollo, soprattutto se la crisi attuale dovesse prepagarsi completamente all'economia reale e generare una forte recessione economica. Quale è la vostra opinione a riguardo ?

Risposta Fracaro Lunedì, 06 Ottobre 2008

I prezzi immobiliari sono destinati a scendere. Con questo clima finanziario saranno pochi gli investitori decisi a prendere impegni di lungo periodo, qual è l'acquisto di un immobile, su prezzi che già oggi sono considerati gonfiati. Chi può dire che prezzi avremo tra qualche anno? Questa incertezza dovrebbe frenare gli acquirenti. I tassi dei mutui sono alti e questo complica ulteriormente la situazione.
L'unico paracadute dal mercato immobiliare è dato proprio dalla paura del crac finanziario che potrebbe spingere molti investitori a rifugiarsi nel mattone.
Questo il quadro generale. E' ovvio che se si è in cerca di una casa e, per le incertezze che regnano sui mercati, si riesce a strappare un prezzo molto conveniente vale la pena farci un pensierino.




mah...

L'unico paracadute dal mercato immobiliare è dato proprio dalla paura del crac finanziario che potrebbe spingere molti investitori a rifugiarsi nel mattone.

dalla padella nella brace...



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Da metà settembre di quest'anno, con il fallimento della Lehman,
il mondo sta cambiando la sua storia. Il tramonto della finanza, il panico di tutti, nessuno può esultare! Le scene del 29 con milioni di persone per strada senza lavoro fan paura.
Adesso è importante non avere debiti, personalmente non ne ho, peccato che sono italiano col debito pubblico alle stelle frutto di politici banditi che hanno svenduto le aziende in utile, svenduto e gli immobili, usato aziende di stato come parcheggi per dirigenti, nazionalizzato i debiti, e la storia adesso si ripete!


[Modificato da giulioc2 06/10/2008 19:20]

06/10/2008 19:20
 
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Re: saggezza?
laplace77, 06/10/2008 19.12:



L'unico paracadute dal mercato immobiliare è dato proprio dalla paura del crac finanziario che potrebbe spingere molti investitori a rifugiarsi nel mattone.





hanno ragione, un immobile male che vade perde il 2-3% al mese, un'azione anche il 13% in 1 giorno... [SM=g7605] detto questo, i ricchi sono concentrati nelle grandi città, dove con 100k ci prendi un bel garage.... ... ancora tanti auguri [SM=p7579]
06/10/2008 19:24
 
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Re: saggezza?
laplace77, 06/10/2008 19.12:



dal forum del corriere


Alessandro - Lunedì, 06 Ottobre 2008
Bolla immobiliare

Sento sempre da parte di tanti miei amici il solito ritornello "l'unico investimento sicuro è quello sul mattone...", mentre io sostengo che il settore immobiliare è a rischio tracollo, soprattutto se la crisi attuale dovesse prepagarsi completamente all'economia reale e generare una forte recessione economica. Quale è la vostra opinione a riguardo ?

Risposta Fracaro Lunedì, 06 Ottobre 2008

I prezzi immobiliari sono destinati a scendere. Con questo clima finanziario saranno pochi gli investitori decisi a prendere impegni di lungo periodo, qual è l'acquisto di un immobile, su prezzi che già oggi sono considerati gonfiati. Chi può dire che prezzi avremo tra qualche anno? Questa incertezza dovrebbe frenare gli acquirenti. I tassi dei mutui sono alti e questo complica ulteriormente la situazione.
L'unico paracadute dal mercato immobiliare è dato proprio dalla paura del crac finanziario che potrebbe spingere molti investitori a rifugiarsi nel mattone.
Questo il quadro generale. E' ovvio che se si è in cerca di una casa e, per le incertezze che regnano sui mercati, si riesce a strappare un prezzo molto conveniente vale la pena farci un pensierino.




mah...

L'unico paracadute dal mercato immobiliare è dato proprio dalla paura del crac finanziario che potrebbe spingere molti investitori a rifugiarsi nel mattone.

dalla padella nella brace...






Sì, e come? Con quali risorse?


E poi, i tassi sono alti? Che è? Una battuta?
Ancora da qui al 6% ce ne vò.

06/10/2008 19:27
 
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Re: Re: saggezza?
giemmeppi, 06/10/2008 19.20:


hanno ragione, un immobile male che vade perde il 2-3% al mese, un'azione anche il 13% in 1 giorno... [SM=g7605] detto questo, i ricchi sono concentrati nelle grandi città, dove con 100k ci prendi un bel garage.... ... ancora tanti auguri [SM=p7579]


Sì ma con le azioni di questo passo tra un mese non hai più *nulla* con l'immobile almeno ti rimangono i quattro muri :)


06/10/2008 19:34
 
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Re: Re: saggezza?
dgambera, 06/10/2008 19.24:



Sì, e come? Con quali risorse?


E poi, i tassi sono alti? Che è? Una battuta?
Ancora da qui al 6% ce ne vò.




Forse invece di dire:

"L'unico paracadute dal mercato immobiliare è dato proprio dalla paura del crac finanziario che potrebbe spingere molti investitori a rifugiarsi nel mattone ."

si dovrebbe dire:

"L'unico paracadute dal mercato immobiliare è dato proprio dalla paura del crac finanziario che potrebbe spingere molti investitori a tenersi ancora per un po' i mattoni che hanno senza abbassare il prezzo di vendita"

E anche questo, finché non passa la crisi finanziaria, la sua influenza sul mercato ce l'avrà.

Una volta passata la crisi finanziaria (tra 1 o 2 anni) ci sarà il vero sbrago dei prezzi immobiliari.

.
06/10/2008 19:34
 
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Re: Re: Re: saggezza?
xyzfra, 06/10/2008 19.27:


Sì ma con le azioni di questo passo tra un mese non hai più *nulla* con l'immobile almeno ti rimangono i quattro muri :)






Sì, se i creditori della banca che ti ha erogato il mutuo non ti chiede di rientrare del debito.

I think it's possible, isn't it?
06/10/2008 19:36
 
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Re: Re: Re: saggezza?
guido.zip, 06/10/2008 19.34:



Forse invece di dire:

"L'unico paracadute dal mercato immobiliare è dato proprio dalla paura del crac finanziario che potrebbe spingere molti investitori a rifugiarsi nel mattone ."

si dovrebbe dire:

"L'unico paracadute dal mercato immobiliare è dato proprio dalla paura del crac finanziario che potrebbe spingere molti investitori a tenersi ancora per un po' i mattoni che hanno senza abbassare il prezzo di vendita"

E anche questo, finché non passa la crisi finanziaria, la sua influenza sul mercato ce l'avrà.

Una volta passata la crisi finanziaria (tra 1 o 2 anni) ci sarà il vero sbrago dei prezzi immobiliari.

.




Quoto.

Comincia oggi la parte più dura dell'attesa: quella in cui apparentemente vedremo solo scuro, ma mai nero come certa gente.
06/10/2008 19:38
 
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Re: Re: Re: Re: saggezza?
dgambera, 06/10/2008 19.34:



Sì, se i creditori della banca che ti ha erogato il mutuo non ti chiede di rientrare del debito.

I think it's possible, isn't it?


Parlando dal punto di vista puramente accademico è possibile ma se l'amministratore straordinario si comportasse così sarebbe pericoloso e stupido (e soprattutto non farebbe l'interesse dei creditori). Molto più logico cedere gli asset aziendali a terzi (e incassare qualcosa per pagare i debiti).

Ad ogni modo si parlava di investimenti! Che c'entra tirare in ballo sempre i mutui?

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