Roma, Agenti Immobiliari

Roberto Ponziani, 15/04/2009 12.13:

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Beh, quelli che non hanno tempo e capacità andranno dalle agenzie e pagheranno, come fa chiunque usufruisca di un prodotto o servizio.

Solo che qui leggo che sia possibilissimo non rivolgersi alle agenzie e io so che è così (almeno per la mia esperienza e zona) quindi almeno per queste persone che sono d'accordo con me su questo non ci dovrebbero essere dubbi: basta non andare nelle agenzie e fare da se, ogni problema scompare.

Ma forse si pretenderebbe che un servizio fosse dato alle condizioni che si desidera, pur non conoscendone gli oneri. ;)

Io credo, senza tema di smentita, che se uno pensa che una cosa sia inutile DEVE aver per forza la possibilità di farne a meno e sopratutto con vantaggio.

Se non può farne a meno e soprattutto averne vantaggio evitandola forse, dico forse, meglio usarla. :)

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luckyace, 15/04/2009 12.24:

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si ma spesso anzi sempre seppur non vuoi usufruire di agenzie sei costretto...
perchè i venditori mettono sempre nelle mani delle AI ..per scelta...perchè "martellati" dagli stessi AI..perchè sono lontani o altro etc...

quindi nessuno dice "voglio fruirne senza pagare" o simili

ma non si può pensare che io debba pagare per una scelta fatta da altri...(venditori)...concordi??

deve pagare il venditore e basta.
il compratore deve pagare solo se entra in un agenzia e dice "avete qualcosa? mi trovate una cosa cosi..mi dite che immobili avete .....etc"..

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 12.47:

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Per un servizio di informazione dovresti pagare per avere l'info e basta: tu chiami e dici questo annuncio dov'è?

E l'agenzia: "50 euro per l'informazione, grazie".

Tu paghi, ti spedisce la scheda dell'immobile con indirizzo e telefono del proprietario e ciao.

Esistono già servizi del genere, da anni, non mi pare abbiano molto successo...

Oppure, come succede a Roma, ti accontenti di avere a che fare con venditori, giustamente NON PAGANDO (su questo ti do ragione alla grande) perchè se fanno gli interessi dei proprietari è giusto come la vedi tu.

Se vai da un mediatore, lo paghi come è giusto che sia, pretendendo che lavori anche per te, quindi il "mi trovate una casa che mi vada bene?" è implicito: questo fanno ai compratori le agenzie immobiliari, che sappia io... non ti richiamano forse per proporti delle case che tu non hai nemmeno visto in pubblicità? Che sappia io, se chiami una agenzia questa ti prende la "richiesta" con le tue esigenze... non è così?

Se ti richiama, per quale proprietario lavora?

No è più probabile che lavori anche per te se ti propone più di una casa di diversi proprietari?

Eppure è semplice...


Poi se a roma o milano sei costretto, altrove NON è così, molti territori presentano la toale mancanza dell'esclusiva, ad esempio.

Perchè proprio in queste città la percentuale di persone che si rivolge alle agenzie non cala?

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luckyace, 15/04/2009 13.20:

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secondo me ci stiamo solo incartando...

concordo...
se lavorano per me (li contatto io e mi propongono..pago commissioni)

se vedo un annuncio su un sito di agenzia la decenza vuole che pago una misura ridotta per aver "fruito" del sito on line e delle foto
(si ma appunto 50 euro e poi mi dai il cell del proprietario..che siccome si è avvalso dell'AI e se ne avvarrà...se lo paga lui)

se l'annuncio lo becco su portaportese o altro e chiamo e vedo e prendo l'appartamento la commissione se la paga il venditore...
(e qui casca l'asino..perchè non è cosi..ed ecco la "costrizione")

il caso dei 50 euro per spedire la scheda i onon l'ho mai visto...
magari...
ma mi sa che non si vede in giro perchè non conviene al'AI...la prassi è vieni vedi e compri e paghi la commissione tu e (forse) anche il venditore

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 12.13:

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Beh, quelli che non hanno tempo e capacità andranno dalle agenzie e pagheranno, come fa chiunque usufruisca di un prodotto o servizio.

Solo che qui leggo che sia possibilissimo non rivolgersi alle agenzie e io so che è così (almeno per la mia esperienza e zona) quindi almeno per queste persone che sono d'accordo con me su questo non ci dovrebbero essere dubbi: basta non andare nelle agenzie e fare da se, ogni problema scompare.

Ma forse si pretenderebbe che un servizio fosse dato alle condizioni che si desidera, pur non conoscendone gli oneri. ;)

Io credo, senza tema di smentita, che se uno pensa che una cosa sia inutile DEVE aver per forza la possibilità di farne a meno e sopratutto con vantaggio.

Se non può farne a meno e soprattutto averne vantaggio evitandola forse, dico forse, meglio usarla. :)

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 13.50:

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Se tu vedi un annuncio su porta portese e chiami, visiti l'immobile, il lavoro della agenzia è finito lì? E se quell'immobile poi non ti piace, l'agenzia ti richiama per farti vedere altro o no?

Tu le agenzie le contatti perchè hai visto un annuncio, ma poi lasci anche una richiesta no?

Se lo fai accetti l'opera del mediatore implicitamente, se non vuoi averci a che fare NON DEVI LASCIARGLI IL NUMERO.

Non puoi pretendere che loro ti diano info e non pretendano di guadagnare, non sono un servizio sociale e come dici pure tu ...

Questo è il fatto: le agenzie servono e sono insostituibili ( o sostituibili da servizi equivalenti, non surrogati), per semplice ragionamento deduttivo ci si può arrivare.

O servono o non servono.

Se non servono non le si usano, se servono si pagano.

Per il pagamento la prassi è pagano entrambi, in modo trattabile da entrambe le parti, distintamente. Poi ci sono gli usi e consuetudini diverse da zona a zona, ma la legge dice che NON ci sono limiti ne regole e che l'importo è dovuto da entrambi (quindi noi a Pistoia si fa per benino, tutti pagano a seconda di quanto è stato accordato volta per volta , affare per affare)

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luckyace, 15/04/2009 14.39:

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da quello che scrivi ho capito che non ci siamo incartati..siamo proprio lontani

Rob..scusa un attimo...
apro portaportese
trovo annuncio
chiamo prendo appuntamento e vedo casa
faccio un offerta...
accettata

chi deve pagare le commissioni?
io,il venditore o entrambi??

la realtà è entrambi...o (ultimamente) solo compratore..
per me non è giusto..(seppur legale)
firmo e controfirmo...

se lascio il numero e mi richiamano perchè hanno altro sono d'accordo che li devo pagare!!! è chiaro?????
chi dice il contrario!!





esempio
vuoi un auto usata...
la trovi su portaportese
il proprietario dice ...ce l'ha il mio meccanico...va la..
la vedi ti piace e a quel punto il meccanico dice "prego 4%!"
tu che ne dici? per me glielo desse il proprietario sto 4%

ma scherziamo?

e cosi è per le case...
per il 90% del mercato...
non posso "restringere" la mia ricerca a quelle "libere da AI" (10%)
e alquanto assurdo!


e se poi uno mi dice "basta non andare dai meccanici e si chiude li!" mi inca**o pure un pò...(scusa)

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 14.49:

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Che culo che c'hanno a roma, tu conosci qualcuno che ha comprato casa come hai raccontato tu?

Io in anni di attività non ho MAI venduto una casa da annuncio e alla prima offerta.

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pax2you, 15/04/2009 14.31:

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Faccio un po' di fatica a spiegarmi su questo argomento.
Sai che per quello che ho potuto constatare online ho stima della tua persona per cui mi focalizzo sul punto di discussione senza timore di scadere in generalizzazioni.

cito giusto questo:
basta non andare nelle agenzie e fare da se, ogni problema scompare.

Per legge e' così...posso farne a meno.
Nella pratica puoi anche farlo.
Parlando di Milano e hinterland pero' questo e' reso molto difficoltoso.
Tutto qui...e' solo un banalissimo trucco.

Se il 90% degli immobili della zona che cerco(non credo ci siano statistiche ma la mia impressione e' questa) sono proposti dalle agenzie mi rimane solo il 10% su cui cercare.
Una parziale conferma mi e' arrivata da kijij, che e' un portale di annunci locali gratuiti aperto a privati e non.
Se il 90% degli annunci sono di agenzie quanto tempo mi occorre a cercare un annuncio di un privato?


Per verificarlo basta andare sul portale e scegliere una tipologia.

Esempio oggi:
trilocali
totale annunci 7068
privati 653
agenzie 6505
Per fortuna che kijij ci ha messo una pezza dividendo i privati dalle agenzie ma fino a pochi mesi fa non era cosi.Tutti insieme.
(gli ho mandato una mail per richiedere di aggiungere il numero di iscrizione al ruolo ma non possono farlo)


Se poi mi azzardo ad andare in agenzia non posso piu' comprare quell'immobile senza pagare la provvigione...anche questo secondo legge.
Se ci fossi un 30% in conto vendita agli agenti il lavoro fatto da se sarebbe abbastanza fluido.
Il problema e' che invece la situazione e' capovolta.

Il problema non e' piccolo infatti esiste l'antitrust per cercare di evitare che vi siano dei monopoli privati.

Ecco il mio punto e' solo questo.
Non metto in dubbio l'utilità di un servizio(in passato li ho usati e sono stato contento di pagarli) ma ora ho l'impressione che il farne a meno diventa molto difficoltoso.
Difficoltoso sopratutto per chi ha anche molti altri impegni.
Se avessi gran parte della giornata libera mi potrei organizzare.

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luckyace, 15/04/2009 14.52:

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Rob famme capi..
tu vuoi dire che vendi case solo incrociando richieste e offerte e non perchè ti arriva una telefonata e dice "ho visto l'annuncio...posso vederla?"

mah...ho forti dubbi...scusa..


io non rispondo...rispondessero gli altri ok?

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 14.52:

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Il punto però è, se è vero che da te ci sarebbe l'esigenza di fare a meno delle agenzie ma non c'è verso ciò non è vero altrove, ma in questo altrove l'uso delle agenzie non cala...anzi!

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 14.56:

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La casa che vedono non viene quasi mai comprata, stats alla mano.

Quasi la totalità delle persone NON compra quello che ha richiesto (inteso come tipologia stretta, o zona di ricerca).

Io le case che ho venduto le ho venute TUTTE dopo dura trattativa e operazione di ricerca...

O dei clienti che hanno visto decine di case con noi, prima di comprare.

Da voi è diverso?

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 14.49:

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Che culo che c'hanno a roma, tu conosci qualcuno che ha comprato casa come hai raccontato tu?

Io in anni di attività non ho MAI venduto una casa da annuncio e alla prima offerta.

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 14.52:

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Se è vero quello che dici non posso controbattere, solo che io non vivo questa realtà e non sono in grado di dire che da te non sia così...

Il punto però è, se è vero che da te ci sarebbe l'esigenza di fare a meno delle agenzie ma non c'è verso ciò non è vero altrove, ma in questo altrove l'uso delle agenzie non cala...anzi! Spesso viene propio scelto di farsi cercare casa o acquirente da una agenzia.

La mia domanda è: Visto l'assunto che si sostiene qui, perchè questo avviene?
In una realtà di mercato dove le agenzie NON la fanno da padrone perchè sono presenti e campano?

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 15.04:

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Per continuare, e portare esempi concreti, una delle trattative che ho raccontato anche qui, conclusa dopo ardua trattativa.

Il cliente aveva chiamato da annuncio su eurekasa, chiedeva una casa da dividere in due unità, budget 330k in una zona prima periferia.

Ha comprato una casa da 240k, monofamiliare, in un paese a 10 km da dove intendeva con la richiesta, dopo aver visto con noi e altri diverse case che mai gli sarebbero passate per la testa: il lavoro di un mediatore.

Come vedi: Non ha speso tuti i soldi che ha detto di voler spendere, non ha comprato dove credeva di colere e cosa credeva di aver bisogno.

;)

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luckyace, 15/04/2009 15.07:

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ti ha chiamato
ha lasciato coordinate desiderata sommarie
gli hai trovato una cosa a lui adatta (anche se poi le coordinate non le ha rispettate)
meriti provvigioni!



quindi?? HO DETTO CHE NON MERITI PROVVIGGIONI PER QUESTO LAVORO???

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 15.10:

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Ma nemmeno io ho detto che tu lo sostieni :D

Dico solo che non sono le agenzie a essere inutili e anon meritarsi i soldi, è chi fa un altro lavoro dicendo di essere agenti immobiliari... ;)

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luckyace, 15/04/2009 15.12:

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(scusa ma lo meriti tutto)

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 15.58:

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Roberto Ponziani, 4/15/2009 12:13 PM:

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Beh, quelli che non hanno tempo e capacità andranno dalle agenzie e pagheranno, come fa chiunque usufruisca di un prodotto o servizio.

Solo che qui leggo che sia possibilissimo non rivolgersi alle agenzie e io so che è così (almeno per la mia esperienza e zona) quindi almeno per queste persone che sono d'accordo con me su questo non ci dovrebbero essere dubbi: basta non andare nelle agenzie e fare da se, ogni problema scompare.

Ma forse si pretenderebbe che un servizio fosse dato alle condizioni che si desidera, pur non conoscendone gli oneri. ;)

Io credo, senza tema di smentita, che se uno pensa che una cosa sia inutile DEVE aver per forza la possibilità di farne a meno e sopratutto con vantaggio.

Se non può farne a meno e soprattutto averne vantaggio evitandola forse, dico forse, meglio usarla. :)

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dgambera, 15/04/2009 18.58:

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Roberto, lo so che per te è difficile. Non preoccuparti: è mia intenzione farti essere "l'AI del compratore" (sarà sicuramente il miglior investimento che fatto in vita mia) quando comprerò io e ti farò provare l'ebrezza di enunciare statistiche e aneddoti per molti tuoi colleghi.

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 20.57:

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eh no, io cerco di essere agente di affari in mediazine, quindi l'ai di nessuno ;)

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ziomaoziomao, 15/04/2009 19.26:

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non l'avrei mai detto, ma nella vita capita anche questo, quotare al 100% il post di un AI

ho visto gente che per vendere chiede all'agenzia e poi pretende di non pagarla quando non ha fatto nemmeno il minimo sforzo di mettere il cartello vendesi con il proprio numero privato fuori dal portone.

la cosa ironica e' che questo tipo di persone che si sentono talmente oberati dalla vita da non mettere un cartellino fuori dalla porta di casa, sono i primi a lamentarsi quando arriva la bolletta dell'AI.

che scene penose, penso che per queste categorie il 4% di commissione e' pure poco.

Mao

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luckyace, 15/04/2009 21.48:

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ma su questo concordo pure io...
ben diverso è il pizzo...ovvero compratori che DEVONO pagare commissioni per case date dai venditori in incarico agli AI
NB i compratori non hanno richiesto consulenze all'agenzia

ti venditore non hai tempo...ti fidi dell'ai...vuoi essere seguito nella vendita...bene ...paga il signore agente...
ma io compratore? che c'entro?
posso saperlo???
perchè devo pagare???

io dovrei pagare solo se anche io entro in agenzia e dico "trovatemi casa"

sarà la 100esima volta che lo scrivo ma mi sembra di parlare afgano..

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 22.36:

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Premesso che da me quasi tutte le case sono "libere da ai", nel senso che le puoi comprare dal venditore perchè non c'è esclusiva, solo le devi trovare date e trovare l'accordo da te (e qui tutti credono di saperlo fare, accomodatevi ;) )

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 22.36:

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Quindi non pagherai la provvigone SOLO quando tu comprerai la casa vista su un annuncio??

Se l'agente ti propone qualcosa e tu andrai a vederlo paghi o sta sempre lavorano per il proprietario?

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 22.36:

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O forse ti nascondi dietro:"io non te l'ho chiesto..." ma non hai lasciato una richiesta? E pensi che la gente non lasci richieste?

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 22.36:

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Prova a fare una ricerca: quanti hanno comprato vedendo un annuncio e quanti hanno invece comprato su proposte dell'agenzia?

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 22.36:

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Se un agente ti fa vedere tante case e ti aiuta a comprare bene, lavora per il proprietario?

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 22.36:

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Per te l'agente ti fa solo vedere le case?

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 22.36:

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Mi dici, l'agente lavora per il proprietario, quindi allora fa bene a cercare di fargli guadagnare il più possbile?

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 22.36:

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Consiglio, fanne a meno, un ai per te è inutile, non potresti sfruttarlo per tuo vantaggio, considera che il codice civile, scritto sicuramente da idioti senza cervello, tutela l'ai in modo molto forte: se ccetti la sua pera accetti implicitamente di pagarlo, anche senza scrivere un bel nulla. ;)

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 22.36:

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MI paragoni un ai a un venditore di auto, ma la casa costruttrice non da margini al venditore? Le auto non si vendono a listino?

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 22.36:

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Chi glielo fa fare a un venditore di non dare l'immobile all'agenzia se sa che lavora per lui e ti fa pagare a te? (questo succederebbe alla lunga)

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 22.36:

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Se tu pensi che il venditore abbia la percezione che l'ai lavora per lui, come mai alcuni venditori mettono NOAGENZIE? Non sarà perchè spesso gli ai sono percepiti come qualcuno che alla fine non ti fa guadagnare quanto credevi (e quindi dalla parte del compratore, secondo il venditore)

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Roberto Ponziani, 15/04/2009 22.36:

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E per finire lucky c'hai ragione alla grande su una cosa (non avevo letto) a pagare sicuramente devono essere entrambi.

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dgambera, 16/04/2009 10.56:

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Lucky, ho aggiustato io il tuo post per renderlo più leggibile.

Roberto, su molte cose sono d'accordo con lucky.
Ti invito a fare un tentativo: fingiti romano 1 giorno soltanto e prova a fare qualche ricerca di casa, cercando tra annunci e facendo un paio di telefonate. Anche se credo che la vera prova del 9 ce l'hai solo quando vai a fare le visite.

Se posso più tardi faccio la foto al cartello pubblicitario dell'AI che propone 0% al venditore ormai da 6 anni almeno.
E ti assicuro che non è l'unica, anzi forse le eccezioni sono quelle che fanno il contrario.

Secondo te, un venditore, sapendo che non paga nulla, ma che paga il compratore, è incentivato o no ad avvalersi dell'AI?
Secondo me chi non lo fa è solo perchè ha avuto brutte esperienze in passato.

I compratori invece non hanno scelta se vogliono comprare: da lì devono passare.

Ti faccio un esempio. Secondo me il servizio di PosteItaliane è penoso. Potrei secondo te rivolgermi ad altri per spedire una lettera a mia madre?

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