Roma, Agenti Immobiliari

dgambera, 16/04/2009 17.00:

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Forse sto per dire qualcosa di impopolare, ma non ci trovo nulla di vomitevole.
Il lavoro di chi deve vendere è quello di capire le esigenze del cliente e di farle capire al cliente stesso. Così come quello del tecnico è quello di capire le esigenze e soddisfarle oppure trovare quali siano i problemi.

Altra cosa è cannibalizzare il mercato o essere dei cafoni quando incontri la parte più debole (finora è stato il compratore, ma non è detto che le cose restino tali) o peggio ancora dei farabutti o dei disonesti.

Ognuno fa il proprio lavoro, più o meno onestamente e non ci sono categorie esenti da certi fenomeni.

xRoberto: se non te ne fossi accorto ti avevo scritto qualcosa.
Non tutti la pensano come te riguardo al fatto che l'AI deve cercare di farti prendere casa a quello che offri.

www.blogagenzieimmobiliari.it/2009/04/13/mercato-immobiliare-chi-crea-turbative-ad-arte.html#comme...

E se questo lo dice chi non lavora a Roma e ritengo sia sufficientemente onesto, immagino cosa c'è fuori da BAI: un mondo tutto da scoprire. Soprattutto tra chi dice di essere AI, ma fa quel mestiere solo per soldi o perchè non ha alternative per vivere (sia per capacità che per altri motivi).

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Roberto Ponziani, 16/04/2009 17.14:

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Anche te fai come me, posti e poi riposti e poi correggi... :D

Anche il mio continuava

Riguardo al tuo link, penso che sia un problema di interpretazione del "limite" di trattativa.

Il mio è simile al tuo, perchè credo nella libertà di trattare e mi piace giocare al "suk arabo" (ho dei limiti anche io, ma te li motivo facendoti vedere cosa offre il mercato e cosa ho venduto e a quanto, ad esempio), per altri ci sono dei limiti, dettati da una "valutazione di mercato".

Per dire al verità ammiro chi riesce a far così e vende perchè significa che le sue quotazioni non sono fuori mercato, in fondo.

Anche io spesso ci becco nelle stime, ma altrettanto spesso ho chiuso a cifre diverse (più alte o più base) della stima che avrei dato....

Io ho scelto di lavorare in libertà totale, altri scelgono altre metodologie.

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Roberto Ponziani, 16/04/2009 17.22:

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Le opinioni sono sempre lecite. (comunque sembrava che vomitassi per la frase, leggendo sopra, l'avevi anche sottolineata)

Sostngo che a parere mio hai u modo perverso di intendere le frasi e i concetti, non so quanto volutamente, spero sia sincero e non dettato da paraocchi.
Palese che sia interessato a farli comprare da lui, è il suo lavoro: per farlo però non li ipnotizza, deve guadagnarne la fiducia. Se poi questa fiducia la usi per fargli un servizio o per fotterli dipende dalla persona, non dal mestiere, e dipende anche dal cliente.

Mah!

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dgambera, 16/04/2009 17.26:

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E per te sono "mediatori" ai sensi della tua definizione*?

* Tu parli dell'AI come di colui che cerca di farti comprare ciò che desideri al prezzo che tu offri (se sei compratore) e di farti vendere al prezzo che tu richiedi (se sei venditore), senza pendere nè dall'una nè dall'altra parte.


Detto questo, se uno ti dice "Se offri meno di una certa cifra io l'offerta non la presento e se minacci denuncia, allora ci sono 2 possibilità:
- ti denuncio per turbativa di mercato;
- ti dico di sì e te la faccio pagare in altri modi occulti"

Secondo te sta rispettando la tua definizione?
Io dico di no.

Poi, conosco seroli e penso che non sia così come vuol far apparire. Però, se scappa a lui che fondamentalmente è onesto una frase del genere, quanto mi devo preoccupare di dover avere a che fare con altri esponenti della categoria?

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luckyace, 16/04/2009 17.29:

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spingere a comprare da lui a prescindere è una cosa poco professionale..
è inutile ascoltare il cliente se poi vuoi vendergli una cosa "qualsiasi"

è come il lavoro della commessa...entri che vuoi un gessato ed esci con un jeans, perchè il negozio quello ha o meglio quello deve vendere...
certo non mi ha ipnotizzato (oddio certi decoltè o perizomi sporgenti fannno miracoli)

Ps mi rispondi perfavore se puoi al post di cui sopra di "Oris" sull'esigibiltà delle provvigioni anche in caso in cui si è partecipato ad una truffa?

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luckyace, 16/04/2009 17.19:

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dg il vomito era perchè stiamo a combattere da stamamttina
non per la frase
che io trovo comunque assurda
io la leggo come "basta che compri tramite me...una cosa qualsiasi"
è una frase che fa capire bene l'atteggiamento di vacche da mungere
a cui appioppare una cosa....un qualcosa...(che poi sia l'acquisto della loro vita sticavoli)

certo è una frase da venditore...
che per definizione è un ruolo in conflitto di interessi
dal rappresentate farmaceutico...al folletto....al concessionario auto...al promotore finanziario...all'agenzia di viaggi etc..etc....

è come se sentissi 2 rappresentati farmaceutici dire "non importa cosa gli vendi...basta che glielo vendi". E' professionale? E' etico?

sull'onda di questo succedono poi scandali di farmaci dati a chi non ne aveva bisogno ..chissà perchè vero?

sull'onda di questo succedono poi scandali sui titoli parmalat dati ai pensionati ..chissà perchè vero?

E' come quando entri nei negozi e ti si appioppa la commessa...ti metti un cosa e fa "le sta benissimo!"
ma và...

e a me il mal comune mezzo gaudio non và..scusate

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Roberto Ponziani, 16/04/2009 17.30:

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No hai frainteso:

Seroli intendeva che se un ai non accetta di portare una proposta al venditore lo puoi segnalare per turbativa di mercato (NON VICEVERSA!), come sembra stia avvenedno su segnalazione di mark_hole a firenze, per qualche agente...

Quindi seroli dceva, faceno un assurdo, se mi fai una proposta troppo bassa stammi a sentire, io lo so che non te l'accetta, onosco i margini della trattativa... e non per questo devi denunciarmi per turbativa (la denuncia la fai all'ai non al cliente!).

:)

HAi rovesciato l'indirizzo della denuncia.

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Ora anche il quel caso un po’ si tratta, se pero’ in un caso del genere ti arriva uno e ti dice, voglio provare un -20% è bene ascoltare anche il parere dell’A.I. che se gia’ sa’ che è impossibile è inutile provarci a tutti i costi perchè senno’ ti denuncio per “turbativa di mercato”.

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Roberto Ponziani, 16/04/2009 17.30:

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Il punto di rottura di una trattativa è dettato anche da come ti approcci in fase iniziale: fare una proposta troppo bassa nel modo sbagliato significa sdegnare il venditore che si chiude a riccio e non ti ascolta più.

ho visto altare trattative perchè nel momento del sopralluogo con tecnico una signora si è azzardata a dire "che schifo" alla casa del proprietario, la casa dei suoi genitori,...

Lui, di vecchio stampo, ha rifiutato di vendergliela, pure a prezzo pieno.

La casa, signori, è un sentimento.

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Roberto Ponziani, 16/04/2009 17.31:

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Rdaje.... non si spinge a comprare da nessuno!!

Come potrei io convincerti a comprare da me una casa che non vuoi?

Che fai, enti in agenzia e firmi per centinaia di migliaia di euro e poi impacchetti e porti a casa l'immobile?



Sai cosa penso, che a forza di cercare per forza il marcio in ogni cosa riguardi un ai finisci per fare affermazioni ridicole.

Mio parere, certo.

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luckyace, 16/04/2009 17.29:

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spingere a comprare da lui a prescindere è una cosa poco professionale..
è inutile ascoltare il cliente se poi vuoi vendergli una cosa "qualsiasi"

è come il lavoro della commessa...entri che vuoi un gessato ed esci con un jeans, perchè il negozio quello ha o meglio quello deve vendere...
certo non mi ha ipnotizzato (oddio certi decoltè o perizomi sporgenti fannno miracoli)

Ps mi rispondi perfavore se puoi al post di cui sopra di "Oris" sull'esigibiltà delle provvigioni anche in caso in cui si è partecipato ad una truffa?

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dgambera, 16/04/2009 17.39:

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Secondo me sei un pò prevenuto verso la categoria

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dgambera, 16/04/2009 17.55:

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Da come ne parli sembra che ti aspetti che siano dei cerebrolesi passivi che aspettano dietro il tavolo il telefono che non suona mai e che facciano da telefono senza fili o da CIceroni in vece dei venditori, i quali pagano per questo.

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dgambera, 16/04/2009 17.55:

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A questo punto però non riesco a capire cosa ti aspetti da chi fa questo lavoro.
Da come ne parli sembra che ti aspetti che siano dei cerebrolesi passivi che aspettano dietro il tavolo il telefono che non suona mai e che facciano da telefono senza fili o da CIceroni in vece dei venditori, i quali pagano per questo.

Mi sembra sia esagerato così. La proattività paga per tutti ed è giusto, nei limiti dell'etica, onestà e legalità che ognuno porti il proprio pezzo di pane a casa senza doversi sentire per questo un delinquente.

Se scendiamo in questi discorsi credo che troveremo pochi mestieri degni di questo nome. Tutti sappiamo fare tutto: si tratta cose umane e in quanto tali tutti siamo potenzialmente in grado di farle.
Le cose divine le sanno fare in pochi e non credo che siano di questo mondo queste persone.

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luckyace, 16/04/2009 17.55:

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dici che sono nato cosi?
cosi come ho i capelli scuri e un neo sotto il mento?

tu la chiami prevenzione per me è solo somma di numerose esperienze

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Roberto Ponziani, 16/04/2009 18.02:

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Sarebbe come se io dicessi che siccome so cavarmela con il php e mysql tu fai un lavoro indegno e non servi a nulla, ladro!

INvece io che ho perso il sonno sul codice per anni per svilupapre quello che ho fatto, ho sviluppato nel contempo un grande rispetto per gli informatici.

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dgambera, 16/04/2009 18.03:

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Fai come ti pare. E che ti devo dire?

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dgambera, 16/04/2009 17.49:

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Sul resto ti credo.
Io ho visto saltare anche trattative al contrario: il venditore che rompe troppo le @@ e il compratore che lo manda affanculo quando si ripresenta per dirgli che accetta. Il compratore era mio padre e quando me l'ha raccontata, pensando al soggetto dall'altra parte (persona che io conosco), mi ha fatto pure piacere.

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luckyace, 16/04/2009 18.10:

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:-)
mi devi dire che giudizio hai sugli AI dopo le tue esperienze..

non ti sei mai sentito "vacca da mungere a cui appioppare una cosa che non c'entra con i suoi desideri e sopratutto che fa schifo"

quante volte ti è successo?

se è successo la maggior parte delle volte ho ragione a pensare male della categoria...
che nella categoria ci siano persone serie ..la minoranza..è altro...

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Roberto Ponziani, 16/04/2009 18.22:

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ti metto le vrgole e cerco di renderla più comprensibile:

frase originale:

Ora anche il quel caso un po’ si tratta, se pero’ in un caso del genere ti arriva uno e ti dice, voglio provare un -20% è bene ascoltare anche il parere dell’A.I., che se gia’ sa’ che è impossibile è inutile, provarci a tutti i costi perchè senno’ ti denuncio per “turbativa di mercato”.


"Anche in caso l'ai "senta" che si può arrivare a minimo 100k (ad es) uno può provare acnhe a meno, ma se mi spari un meno 20% dal minimo (80k) second me perdiamo del tempo in due, e tu dovresti ascoltarmi non minacciarmi di denuncia per turbativa come è successo a firenze ai miei colleghi"

Nella parte della frase "provarci a tutti i costi perchè senno’ ti denuncio" è il modo di parlare toscano che ti ha inganno: tu ci leggi "non puoi farmi provare per forza o ti denuncio" ma lui ci ha scritto "il fatto che tu mi possa denunciare se non presento la proposta non significa che non devi starmi a sentire, io la porto ma si perde del tempo".

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dgambera, 16/04/2009 18.23:

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Alcune volte ho avuto a che fare con dei malandrini patentati a cui ho fatto trovare pane per i loro denti.
Altre volte ho trovato gente "impreparata".
Altre ragazzini sprovveduti.
Alcune volte persone oneste.
Altre volte dei cafoni che manco lo ste

Ho trovato di tutto come puoi ben vedere.
Come li definiresti sulla base di questa esperienza?
Impreparati?
Sprovveduti?
Disonesti?
Cafoni?
Onesti?
Malandrini?
Farabutti?

Ti faccio notare che la categoria positiva è praticamente una sola, perchè è difficile discernere tra il santo, il magnanimo, o altro.

Quelle negative sono tante invece perchè facendo mente locale su tua richiesta ho cercato di ricordare ed analizzare a freddo le varie situazioni. E il fatto che sono diverse significa che non mi faccio annebbiare dal preconcetto "4 legs good; 2 legs bad"

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luckyace, 16/04/2009 18.19:

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Quanti ragazzi hanno tirato su in questi anni con questa palestra?


www.ciao.it/Professione_Casa__Opinione_656980

La mia esperienza con "Professione casa" risale ormai a qualche anno fa, quando ancora era in associazione con la "Piersanti" immobiliare (si chiamava, appunto, "Piersanti e professione casa"). Premetto che quanto scriverò (tutto sommato uno sfogo accorato!) va riferito ad un'agenzia in franchising di Roma: quindi, magari, da altre parti (o anche nella stessa capitale) non funziona così, ma, insomma, credo possa essere utile illustrare gli avvenimenti.

Alla ricerca di un lavoro, ho visto un annuncio sulla vetrina dell'agenzia, sono entrato per informarmi e mi hanno subito fissato un colloquio per il giorno dopo. Non avevo nessuna esperienza come agente immobiliare, ma questo, mi hanno detto, non era un problema. Superato "brillantemente" il colloquio, ho cominciato subito a lavorare. Le condizioni pattuite erano le seguenti: 600.000 lire di fisso al mese, una settimana iniziale di prova retribuita, più eventuali provvigioni su vendite e, soprattutto, incarichi di vendita.
Si lavorava dal lunedì al sabato, dalle 9:00 alle 22:00 circa, con un'oretta di pausa pranzo. All'epoca avevo i capelli un po' lunghi, quindi il responsabile della sede, per migliorare il mio aspetto, gentilmente, decise di offrirmi lui un taglio da un barbiere di sua fiducia. Mi affiancarono ad un loro uomo, per imparare i "trucchi" del mestiere: questi, oltre ad utilizzare sempre la mia macchina (anche quando andava da solo agli appuntamenti), raccontava "fesserie" a tutto spiano, sia ai potenziali acquirenti sia ai potenziali "fornitori di incarico di vendita". Piantine truccate, annunci ambigui che evidenziavano una zona più bella in cui si sarebbe trovato l'appartamento al posto di quella vera, etc.

Inoltre questa era una parte fondamentale del lavoro: la mattina si girava nella zona di destinazione, si citofonava a tutti, affermando di aver saputo che, nello stabile, c'era un appartamento in vendita. Ovviamente non era vero, ma, con questo trucchetto, fingendosi potenziali acquirenti, a volte la gente ci cascava e rivelava interessanti informazioni, magari sul vicino intenzionato ad andare via.
Nel primo pomeriggio, si chiamavano al telefono le persone che non avevano risposto al citofono la mattina, pressandole con le stesse richieste: "Ho saputo che lì qualcuno vende", "Mi può dire chi è?", etc.
Poi, si passava a spulciare le inserzioni sui vari "Porta Portese" e via dicendo: si chiamavano i numeri degli annunci con su scritto "no agenzie". Inizialmente, ci si fingeva potenziali acquirenti, si cercava di fissare un appuntamento, poi, solo tardivamente (a volte nemmeno quello) si rivelava la propria identità. Ovviamente, la gente si seccava non poco, ma bisognava insistere e scocciare sempre più, finchè qualcuno non avesse ceduto. Nel frattempo, mentre lavoravo lì (il tutto è durato circa un mese), si succedevano gli "agenti immobiliari", presi e poi scaricati in pochissimo tempo senza essere pagati e iniziavo a pormi qualche domanda, anche se il responsabile mi rassicurava.

Come è finita la mia esperienza lavorativa? Un sabato il titolare era molto nervoso, perché non aveva concluso un affare che considerava ormai sicuro. Nel pomeriggio andai ad un appuntamento per un incarico (fissato la sera prima su un annuncio di "Porta Portese" che recitava "no agenzie") e riuscii, non so neanch'io come, ad ottenere l'incarico stesso, con condizioni particolarmente vantaggiose per l'agenzia (9 mesi, una commissione del 4 per cento, un buon prezzo iniziale). Soddisfatto (anche se non sopportavo più questo modo di lavorare e già meditavo di andarmene ed anche al titolare non piaceva il mio modo di fare con troppe remore a dire "cavolate"), tornai in sede, dove il titolare, invece di congratularsi, mi disse che sarei rimasto lì fino a tarda sera finché non avessi ottenuto un nuovo appuntamento per il lunedì successivo. Erano le 22:00, mi rifiutai e "convenimmo" che il rapporto di lavoro doveva finire lì, dopo una lite a brutto muso.
Non avevo ricevuto una lira. Nessuno mi chiamò per una settimana, finché mi decisi io, telefonai e fissai un appuntamento per ricevere il compenso per un paio di giorni dopo. Recatomi lì, mi dissero di firmare un foglio che attestava che non avevo più nulla da richiedere a loro: sul foglio c'era scritto che il compenso, per un mese di lavoro, era 79.800 lire! Il titolare cominciò a dire che i primi quindici giorni (domeniche escluse) erano di prova, quindi non retribuiti: come detto, i patti erano invece di una settimana di prova retribuita. Non considerò gli incarichi che avevo assunto e, come beffa finale, mi addebitò anche 20.000 lire per il taglio di capelli che mi aveva offerto!
Rifiutai e me ne andai senza firmare nulla: dopo mi informai brevemente all'ispettorato del lavoro, ma, visto che all'inizio non mi avevano preparato un regolare contratto, fui costretto a desistere.

Nel complesso, un mese di lavoro non pagato e la mia macchina scassata dall'uomo di fiducia del titolare, capace solo di "sgassare" e rovinarmi la frizione. Gente viscida, senza morale, che ritiene giusto passare sopra gli altri e fregarli per vantaggio personale.
Quello che so è che, qualche anno dopo, l'agenzia di questo losco figuro e dei suoi altrettanto loschi compari ha chiuso, ma ne ignoro i reali motivi. Mi auguro, comunque, che "Professione casa" abbia imparato, nel frattempo, a scegliere meglio le persone cui affidare i suoi "franchising".

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dgambera, 16/04/2009 18.26:

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L'ho compresa meglio adesso.

Intendi dire così?

"E' inutile provarci a tutti i costi solo perchè se no mi denunci: è tempo perso per entrambi."

Certo che però seroli dovrebbe stare più attento a come scrive, soprattutto perchè è uno dei più presenti sul blog.

Solo un consiglio, nient'altro.

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Roberto Ponziani, 16/04/2009 18.33:

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Per inciso, nessuno nega che ci siano casi di insoddisfazione o peggio, nevoglio sostenere che siano la maggioranza o la minoranza.

Propongo una semplice analisi.


Trovo poco utile per sostenere le tue ragioni portare le esperienze ngative di qualcuno che dice la sua versione dei fatti su internet.

Dovrestipoter capire che in caso di liti, se ascolti l'uno o l'altro... cambiano le cose.

Ma ragioniamo come te.

Quindi sosteniamo che non ve ne siano di positive, ok?

Su 800k di compravendite, se è vero che il 35% (ma sono di più) sono delle agenzie, sono 280k persone.

Mettiamo che solo il 30% di queste usi internet:

Posto per assunto che gli ai farebbero schifo per la maggioranza avremmo circa 80mila persone l'anno scontente o truffate.

Un post per uno fanno una valanga.

Come mai non succede?

Come mai spesso chi si lamenta non ha mai effettivamente comprato con una agenzia?

Hai mai visto un posto dove un cliente dice:"ho comprato bene, grazie agenzia!2 Eppure a me mi ringraziano, spesso, e anche a molto colleghi accade....

Se analizzi in internet non sia arriva al centinaio di individui che fanno segnalazioni in questo senso, molte di quelle presenti inoltre sono segnalazioni di "paura" che finiscono spesso in "è andato tutto bene ma non per merito dell'ai", quindi insoddisfazione, non truffa (l'insoddisfazione è un dato di fatto, ad esempio e questo è un vero problema della categoria).

Inoltre vedrai che molti sono presenti in diversi siti...

Semplice ragionamento deduttivo.

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luckyace, 16/04/2009 18.36:

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tu non leggi.

E' l'esperienza di una ragazza che ha lavorato presso un franchising.
Pensi che siano frottole o sia una pecora nera?
io penso che sia l'imprinting dato da molte agenzie a molti nuovi ingressi.
Tu penserai di no.
amen

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Roberto Ponziani, 16/04/2009 18.41:

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Nono, io non penso di no, ma t li consideri agenti immobiliari, io (e la lege e la definizione di legge del mediatore) no.

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luckyace, 16/04/2009 18.45:

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Roberto Ponziani, 16/04/2009 18.48:

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Sì.
Il patentino non è delegabile, non puoi trasferire la tua abilitazione ad altri, se io ho l'agenzia e ti prendo a imparare ti accompagno alle visite e in tutte le altre attività che prevedono il dialogo con i clienti.

Poi i franchising, e anch equalche indipendente, ha spinto per inserire nel CCNL la figura dell'accompagnatore agli immobili, che DEVE essere assunto, però, secondo tale contratto per essere in regola, oltre a non permettersi assolutamente di fare trattativa o di far firmare o compilare proposte o contratti (non sanno che c'è la responsabilità di ciò che fanno firmare?)

Se hai apprendisti o co.co.pro li devi accompagnare tu patentato. ;)

Ogni altra attività è abusiva.

una dritta: se ti accompagna un accompagnatore puoi non pagare la mediazione. ;)

L'acquisizione non la può fare uno senza patentino.

Il marketing selvaggio non fa aprte del mio bagaglio.

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luckyace, 16/04/2009 18.52:

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madò..ma rispondi sempre fischi per fiachi...
lo so che il patentino non è delegabile

l'epserienza di quella ragazza è presso la Professione casa che indottrina in quel modo le persone..
che c'azzecca mo il patentino???
ma che pensi che lei dopo che ha preso il patentino che fa dimentica tutti i c.d."trucchi del mestiere"
sono proprio i suoi tutor patentati a dargli quei consigli!

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