Bolla immobiliare - 11° Parte

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marco---
00venerdì 1 agosto 2008 15:44
Re:
greenray, 8/1/2008 3:33 PM:

..cmq in questo forum sulla bolla immobiliare italiana la cosa bella da vedere è lo spirito di squadra, girando su internet capita spesso di vedere svariati post di partecipanti a questo forum che rimandano al forum stesso. Senza parlare del fatto che qualunque cosa (sms pubblicitari, sconti, trattative..) viene interpretata come segnale
di "crollo epocale delle quotazioni immobiliari!", "ci siamo!", "evvai!","sono disperati!".... etc etc...
Cioè signori, così si perde credibilità.
Anche io mi collego da qualche anno e partecipo al forum per vedere come procede l'"imminente crollo immobiliare", se però trovo toni da tifo calcistico non si capisce piu' come stanno le cose e si fa un danno a chi in buona fede cerca di contribuire apportando contenuti.
...non mi lapidate per la critica...

Non siamo tutti uguali, non tutti ci esprimiamo alla stessa maniera.
Penso che la moderazione nelle espressioni del proprio pensiero caratterizzi molti utenti di questo forum.
Proviamo a fare del nostro meglio, nella consapevolezza che possiamo sbagliare.

Marco
guido.zip
00venerdì 1 agosto 2008 15:53
Re: Re: Re: UK house price fall 'at a record'
marco---, 01/08/2008 15.06:

Come espresso nel mio precedente post io collocherei l'apice di questo ciclo non oltre l'inizio del 2006.
La BCE ha iniziato ad aumentare i tassi nel mese di dicembre del 2005.
Certo, la gente ha iniziato a percepire la crisi solo recentemente, ma ricordatevi che quando ne parlano tutti, tipicamente è tardi...

Naturalmente è solo la mia opinione.

Marco



Forse dipende dalle zone.

A Roma gli annunci di fine 2005 avevano prezzi leggermente più bassi di quelli di adesso.

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=1289986

Anche a livello globale, in USA il picco c'è stato nel 2006, in UK nel 2007.


.
marco---
00venerdì 1 agosto 2008 16:03
Re: Re: Re: Re: UK house price fall 'at a record'
guido.zip, 8/1/2008 3:53 PM:

Forse dipende dalle zone.

A Roma gli annunci di fine 2005 avevano prezzi leggermente più bassi di quelli di adesso.

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=1289986

Anche a livello globale, in USA il picco c'è stato nel 2006, in UK nel 2007...

Su questo sono d'accordo, dipende dalle zone.
Purtroppo occorre anche considerare l'attendibilità (spesso scarsa) dei dati, questa è la ragione per la quale personalmente non prendo mai per oro colato i dati di una fonte se non dopo qualche riscontro con altre fonti o, in assenza di queste ultime, qualche ragionamento.

Marco
greenray
00venerdì 1 agosto 2008 16:07
Re: Re:
marco---, 01/08/2008 15:44:

Non siamo tutti uguali, non tutti ci esprimiamo alla stessa maniera.
Penso che la moderazione nelle espressioni del proprio pensiero caratterizzi molti utenti di questo forum.
Proviamo a fare del nostro meglio, nella consapevolezza che possiamo sbagliare.

Marco



Certamente Marco, proprio oggi mi hanno chiamato 2 volte per propormi nuovi contratti telefonici ed una per propormi per l'ennesima volta l'aspirapolvere Ammerikkana a 6000 Euro (!!!) che per comprarla ti devi fare un mutuo, naturalmente io ho risposto 'educatamente': "suka!".
Per non parlare di quelli delle pentole etc etc...
Questa è l'economia di questo periodo, un continuo "si salvi chi può" di gente improvvisata senza piu' certezze e prospettive future. Alla fine ci sono riusciti a farci diventare come l'Argentina.


marco---
00venerdì 1 agosto 2008 16:25
Re: Re: Re:
greenray, 8/1/2008 4:07 PM:



Certamente Marco, proprio oggi mi hanno chiamato 2 volte per propormi nuovi contratti telefonici ed una per propormi per l'ennesima volta l'aspirapolvere Ammerikkana a 6000 Euro (!!!) che per comprarla ti devi fare un mutuo, naturalmente io ho risposto 'educatamente': "suka!".
Per non parlare di quelli delle pentole etc etc...
Questa è l'economia di questo periodo, un continuo "si salvi chi può" di gente improvvisata senza piu' certezze e prospettive future. Alla fine ci sono riusciti a farci diventare come l'Argentina.

Non condivido granché il parallelismo tra noi utenti di questo forum e la gente improvvisata di cui parli.
Qui tentiamo solo di ragionare assieme liberamente, perché dubitare (non ho scritto rigettare tutto a priori) dei dati "ufficiali" proposti dagli operatori del settore immobiliare o dai media trovo sia ragionevole.

Marco
greenray
00venerdì 1 agosto 2008 16:36
Re: Re: Re: Re:
marco---, 01/08/2008 16:25:

Non condivido granché il parallelismo tra noi utenti di questo forum e la gente improvvisata di cui parli.
Qui tentiamo solo di ragionare assieme liberamente, perché dubitare (non ho scritto rigettare tutto a priori) dei dati "ufficiali" proposti dagli operatori del settore immobiliare o dai media trovo essere ragionevole.

Marco




Infatti non ho fatto parallelismi tra voi ed i vari piazzisti, anzi il contrario.
Dico solo che ultimamente trovo piazzisti ovunque ed in ogni settore, brutto segno.
Relativamente al forum semplicemente volevo manifestare l'impressione che toni troppo accesi sono controproducenti quando la bontà dei contenuti come la serietà dei partecipanti non richiede tutta questa enfasi.
Questo forum è stato fonte di informazioni preziose e spiegazioni difficilmente reperibili, è un peccato dover pensare che queste debbano essere filtrate per ottenerne delle informazioni oggettive. E' solo una mia impressione.

grella
00venerdì 1 agosto 2008 16:38
Re:
greenray, 01/08/2008 15.33:

..cmq in questo forum sulla bolla immobiliare italiana la cosa bella da vedere è lo spirito di squadra, girando su internet capita spesso di vedere svariati post di partecipanti a questo forum che rimandano al forum stesso. Senza parlare del fatto che qualunque cosa (sms pubblicitari, sconti, trattative..) viene interpretata come segnale
di "crollo epocale delle quotazioni immobiliari!", "ci siamo!", "evvai!","sono disperati!".... etc etc...
Cioè signori, così si perde credibilità.
Anche io mi collego da qualche anno e partecipo al forum per vedere come procede l'"imminente crollo immobiliare", se però trovo toni da tifo calcistico non si capisce piu' come stanno le cose e si fa un danno a chi in buona fede cerca di contribuire apportando contenuti.
...non mi lapidate per la critica...



Potrei essere parzialmente d'accordo con te se non fosse per la m*rda che ci è stata gettata addosso in 16 mesi di forum oltretutto con litanie, slogan e atteggiamenti da asilo infantile.Non per difendere la baracca ma, direi che i nostri comportamenti non sono stati altro che una risposta a tutto questo come segnale di piccola rivincita.......concordo sul fatto che bisognerebbe esser tutti un pò più equilibrati, magari snobbando certi comportamenti nei nostri confronti e accettando anche il contraddittorio ma solo attraverso dati concreti e reali, cosa che non è quasi mai avvenuta. [SM=g7752]





grella
00venerdì 1 agosto 2008 16:44
Re: Re: UK house price fall 'at a record'
laplace77, 01/08/2008 14.33:




direi che (finalmente) si puo' "ufficializzare"...

pre questo ciclo immobiliare:
- fase di boom: 1998 - 2007;
- fase di sboom: 2008 - 201x;

che ne dite?




Non vedo come ci possano esser ulteriori dubbi.......è così!!!! [SM=g7752]


marco---
00venerdì 1 agosto 2008 16:50
Re: Re: Re: Re: Re:
greenray, 8/1/2008 4:36 PM:

Infatti non ho fatto parallelismi tra voi ed i vari piazzisti, anzi il contrario.
Dico solo che ultimamente trovo piazzisti ovunque ed in ogni settore, brutto segno.
Relativamente al forum semplicemente volevo manifestare l'impressione che toni troppo accesi sono controproducenti quando la bontà dei contenuti come la serietà dei partecipanti non richiede tutta questa enfasi.
Questo forum è stato fonte di informazioni preziose e spiegazioni difficilmente reperibili, è un peccato dover pensare che queste debbano essere filtrate per ottenerne delle informazioni oggettive. E' solo una mia impressione.

Avevo interpretato qualcosa oltre il significato delle tue parole.
Grazie per gli apprezzamenti.

Marco
greenray
00venerdì 1 agosto 2008 17:05
Re: Re: Re: UK house price fall 'at a record'
grella, 01/08/2008 16:44:



Non vedo come ci possano esser ulteriori dubbi.......è così!!!! [SM=g7752]

Per conquistare le folle per periodi di lunga durata bisogna insistere su un concetto, anche semplice e conciso; l’insistenza su questo concetto lo farà passare di bocca in bocca e lo renderà connaturato alla massa, lo farà penetrare nelle menti---------Gustave Le Bon-------------




scusa però.....
se riporti dati tesi e ragionamenti ineccepibili e sicuramente veritieri eppoi ti presenti con la frase di Le Bon [SM=g7601], che in pratica dice che qualunque concetto se ripetuto un tot numero di volte viene percepito come vero indipendetmente dal fatto che lo sia, non ti dai un po' la zappa sui piedi? Cioè ...se giro su internet è perchè voglio sapere lo cose come stanno veramente, non perchè voglio trovare qualcuno che mi convince di qualchecosa, per quello Basta la TV.
Ora, secondo me rischiare di dare questa impressione è sbagliato specialmente se i contenuti ci sono tutti.
aassddff1
00venerdì 1 agosto 2008 17:07
Re: Re: Re: UK house price fall 'at a record'
grella, 01/08/2008 16.44:



Non vedo come ci possano esser ulteriori dubbi.......è così!!!! [SM=g7752]






Salve a tutti vorrei fare i miei complimenti agli utenti del forum, tutti preparatissimi e appassionati. Spero di poter contribuire anche io al vostro utilissimo lavoro. ciao e scusate se non sono pratico col computer
marco---
00venerdì 1 agosto 2008 17:16
Re: Re: Re: Re: UK house price fall 'at a record'
aassddff1, 8/1/2008 5:07 PM:




Salve a tutti vorrei fare i miei complimenti agli utenti del forum, tutti preparatissimi e appassionati. Spero di poter contribuire anche io al vostro utilissimo lavoro. ciao e scusate se non sono pratico col computer

Sei il benvenuto!

Marco
grella
00venerdì 1 agosto 2008 17:25
Re: Re: Re: Re: UK house price fall 'at a record'
greenray, 01/08/2008 17.05:



scusa però.....
se riporti dati tesi e ragionamenti ineccepibili e sicuramente veritieri eppoi ti presenti con la frase di Le Bon [SM=g7601], che in pratica dice che qualunque concetto se ripetuto un tot numero di volte viene percepito come vero indipendetmente dal fatto che lo sia, non ti dai un po' la zappa sui piedi? Cioè ...se giro su internet è perchè voglio sapere lo cose come stanno veramente, non perchè voglio trovare qualcuno che mi convince di qualchecosa, per quello Basta la TV.
Ora, secondo me rischiare di dare questa impressione è sbagliato specialmente se i contenuti ci sono tutti.



Di sicuro penso che la mia miglior presentazione siano tutti i post scritti fino ad ora e non di certo la frase di Le Bon che serve solo come "alert" ..........credo che nessuno a parte te l'abbia intesa come mia aspirazione o cavallo di battaglia !! [SM=g7752]

p.s. Non mi stavi prendendo in giro vero? ( dicendo "si" eviteresti anche una brutta figura....) !!! [SM=j7569]




grella
00venerdì 1 agosto 2008 17:28
Re: Re: Re: Re: UK house price fall 'at a record'
aassddff1, 01/08/2008 17.07:




Salve a tutti vorrei fare i miei complimenti agli utenti del forum, tutti preparatissimi e appassionati. Spero di poter contribuire anche io al vostro utilissimo lavoro. ciao e scusate se non sono pratico col computer



Ciao.....bello spirito per i tuoi 90 anni!! [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]

greenray
00venerdì 1 agosto 2008 17:37
Re: Re: Re: Re: Re: UK house price fall 'at a record'
grella, 01/08/2008 17:25:



Di sicuro penso che la mia miglior presentazione siano tutti i post scritti fino ad ora e non di certo la frase di Le Bon che serve solo come "alert" ..........credo che nessuno a parte te l'abbia intesa come mia aspirazione o cavallo di battaglia !! [SM=g7752]

p.s. Non mi stavi prendendo in giro vero? ( dicendo "si" eviteresti anche una brutta figura....) !!! [SM=j7569]





Sì! [SM=g7576]
..ma non è escluso che qualcuno lo possa interpretare come il motto di famiglia di certi stemmi nobiliari....
Non ci crederai ma ho conosciuto una famiglia il cui motto era:"la gente è fessa"... piu' invecchio e piu' trovo occasioni per inorridire.
Extraterrestre portami via.... [SM=g7564]

aassddff1
00venerdì 1 agosto 2008 17:39
Grazie per l'accoglienza ma per i 90 c'è ancora tempo, all'incirca 5-6 dei recenti cicli immobiliari.
guido.zip
00venerdì 1 agosto 2008 17:41
grella
00venerdì 1 agosto 2008 17:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: UK house price fall 'at a record'
greenray, 01/08/2008 17.37:




Sì! [SM=g7576]
..ma non è escluso che qualcuno lo possa interpretare come il motto di famiglia di certi stemmi nobiliari....
Non ci crederai ma ho conosciuto una famiglia il cui motto era:"la gente è fessa"... piu' invecchio e piu' trovo occasioni per inorridire.
Extraterrestre portami via.... [SM=g7564]




Avevano ragione si e no.......voglio dire, dal momento in cui prevale l'avidità e lo spirito prevaricatore accecante si passa da una buona coscienziosa intelligenza ad un'idiozia allucinante!!! [SM=g7564]
Non mi dire che non ti guardi attorno ogni tanto.......[SM=p7579] [SM=g7755]


grella
00venerdì 1 agosto 2008 17:50
Re: Cali anche in Irlanda
guido.zip, 01/08/2008 17.41:




Bene........il calo è iniziato a marzo 2007.......ora siamo tornati a gennaio 2006. Sarebbe bello fare un bel grafico exel.......!! [SM=j7569]


greenray
00venerdì 1 agosto 2008 18:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UK house price fall 'at a record'
grella, 01/08/2008 17:45:



Avevano ragione si e no.......voglio dire, dal momento in cui prevale l'avidità e lo spirito prevaricatore accecante si passa da una buona coscienziosa intelligenza ad un'idiozia allucinante!!! [SM=g7564]
Non mi dire che non ti guardi attorno ogni tanto.......[SM=p7579] [SM=g7755]





..si ma, io di solito sono in buona fede e se trovo occasioni per guadagnare cerco di non farlo a danno di terzi, istintivamente.
Non è una fatto di leggi e regole che cambiano coi governi ma come diceva Kant:" il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me", la coscienza di essere uomo e l'intelligenza lo impone.

E' per questo che fatico assai a considerare le personalità truffaldine e gli speculatori amorali come degli esseri umani completi, al massimo come minus habens e come tali li tratto spietatamente e pedagogicamente. [SM=g7576]
guido.zip
00venerdì 1 agosto 2008 18:27
Re: Re: Cali anche in Irlanda
grella, 01/08/2008 17.50:



Bene........il calo è iniziato a marzo 2007.......ora siamo tornati a gennaio 2006. Sarebbe bello fare un bel grafico exel.......!! [SM=j7569]





Ecco il grafico USA+UK+IRL


fpsoft
00venerdì 1 agosto 2008 18:45
Italcementi - Utile operativo in calo del 22,4%
Un passaggio molto interessante:

"Per la seconda metà dell'anno il gruppo ritiene che l'utile operativo registrerà una flessione «significativamente» inferiore rispetto a quella del primo semestre."

...che aria che tira...

link da Il Sole 24 Ore
laplace77
00venerdì 1 agosto 2008 19:18
Re:
greenray, 01/08/2008 15.33:

..cmq in questo forum sulla bolla immobiliare italiana la cosa bella da vedere è lo spirito di squadra, girando su internet capita spesso di vedere svariati post di partecipanti a questo forum che rimandano al forum stesso. Senza parlare del fatto che qualunque cosa (sms pubblicitari, sconti, trattative..) viene interpretata come segnale
di "crollo epocale delle quotazioni immobiliari!", "ci siamo!", "evvai!","sono disperati!".... etc etc...
Cioè signori, così si perde credibilità.
Anche io mi collego da qualche anno e partecipo al forum per vedere come procede l'"imminente crollo immobiliare", se però trovo toni da tifo calcistico non si capisce piu' come stanno le cose e si fa un danno a chi in buona fede cerca di contribuire apportando contenuti.
...non mi lapidate per la critica...




come e' umano lei

mica siamo "giornalisti professionisti", noi


che facciamo il tifo ci puo' stare,
chi vuole controllare approfondisca


PS: quando il saggio indica la luna...
greenray
00venerdì 1 agosto 2008 20:07
Re: Re:
laplace77, 01/08/2008 19:18:




PS: quando il saggio indica la luna...



..e si infatti è da stabilire se si tratta di saggio che indica la luna o solo di laplace77 che scambia lucciole per lanterne.
Ai posteri l'ardua sentenza....
Ciao grande saggio, io vado in ferie.. [SM=g7628]
un bacio.


dgambera
00sabato 2 agosto 2008 01:49
Re: Re: Re:
greenray, 01/08/2008 20.07:



..e si infatti è da stabilire se si tratta di saggio che indica la luna o solo di laplace77 che scambia lucciole per lanterne.
Ai posteri l'ardua sentenza....
Ciao grande saggio, io vado in ferie.. [SM=g7628]
un bacio.






In realtà non ti sei sbagliato: ci comportiamo come una squadra, perchè il lavoro di raccolta di info, di analisi, ragionamenti, lo facciamo come una squadra.
In quanto tale, quando abbiamo l'impressione che le nostre supposizioni sono confermate, battiamo il 5.
Te continua imperterrito a fare l'outsider, anche davanti all'evidenza.

Non si sa mai che debba scusarti con un pò di gente qua dentro un domani?
Buone vacanze: spendili tutti mi raccomando se no se li fuma il mercato.
marco---
00sabato 2 agosto 2008 11:40
Case, crollano le vendite (Fonte: Il Tempo 02/08/2008)

Il mercato immobiliare dei Castelli Romani nei primi sei mesi del 2008 ha risentito di un forte calo, soprattutto per le nuove costruzioni. È quanto emerge dai dati forniti dal Gruppo Toscano spa relativamente all'area castellana.

Nella zona infatti si è registrata una crisi immobiliare, come del resto nel mercato romano e nazionale. Diversi sono gli edifici in costruzione che sono rimasti invenduti, causando gravi problemi economici a tutto l'indotto...

INFLAZIONE, CSC: NO A MUTUI NELL'INDICE DEI PREZZI (Fonte: Italia Oggi 02/08/2008)

Marco
marco---
00sabato 2 agosto 2008 14:57
Casa, mercato giù è ora di comprare (Fonte: Alto Adige - 02/08/2008 - di Valeria Frangipane)

...Gli addetti ai lavori ricorderanno il 2008 come l'"annus horribilis". E' tutto fermo. Vende chi è disposto a scendere, gli altri restano al palo. Solo fino a qualche anno fa i prezzi dell'usato restavano alti. "Siccome sul mercato non esistevano case nuove quelle vecchie, ovunque si trovassero - riprende Perseghin - venivano sopravvalutate e vendute senza troppi problemi perché tanto l'acquirente non aveva altra scelta". E così per anni le quotazioni sono rimasti alle stelle alle stelle senza ragione...

Ne siamo proprio certi che questo sia il momento giusto per comprare?
Personalmente, a meno di "irrinunciabili occasioni" attenderei un altro po'...

Marco
marco---
00sabato 2 agosto 2008 17:41
Ecco la perizia che dimezza il valore del Sant’Anna

...Eccola, nero su bianco, la “verità” della perizia di via Napoleona. Le motivazioni che, secondo i tecnici dell’Agenzia del Territorio di Milano, giustificano la riduzione del valore del comparto che ospita l’attuale ospedale dai 69 milioni indicati nel 2003 dai colleghi di Como ai 32-43 milioni di euro che emergono dai nuovi atti...
TobaccoFlower
00sabato 2 agosto 2008 20:04
Re:
marco---, 02/08/2008 14.57:

Casa, mercato giù è ora di comprare (Fonte: Alto Adige - 02/08/2008 - di Valeria Frangipane)

...Gli addetti ai lavori ricorderanno il 2008 come l'"annus horribilis". E' tutto fermo. Vende chi è disposto a scendere, gli altri restano al palo. Solo fino a qualche anno fa i prezzi dell'usato restavano alti. "Siccome sul mercato non esistevano case nuove quelle vecchie, ovunque si trovassero - riprende Perseghin - venivano sopravvalutate e vendute senza troppi problemi perché tanto l'acquirente non aveva altra scelta". E così per anni le quotazioni sono rimasti alle stelle alle stelle senza ragione...

Ne siamo proprio certi che questo sia il momento giusto per comprare?
Personalmente, a meno di "irrinunciabili occasioni" attenderei un altro po'...

Marco



Secondo me in autunno faranno questa mossa: i media grideranno "I prezzi crollano, è il momento di comprare!" al solo scopo di far riprendere il mercato agonizzante. Forse troveranno ancora qualche pollo residuo, ma non basterà ad evitare il tracollo.
Dici che può essere un'ipotesi plausibile?

TobaccoFlower
00sabato 2 agosto 2008 20:08
Re: A frascati i prezzi non possono scendere!
marco---, 02/08/2008 11.40:

Case, crollano le vendite (Fonte: Il Tempo 02/08/2008)

Il mercato immobiliare dei Castelli Romani nei primi sei mesi del 2008 ha risentito di un forte calo, soprattutto per le nuove costruzioni. È quanto emerge dai dati forniti dal Gruppo Toscano spa relativamente all'area castellana.

Nella zona infatti si è registrata una crisi immobiliare, come del resto nel mercato romano e nazionale. Diversi sono gli edifici in costruzione che sono rimasti invenduti, causando gravi problemi economici a tutto l'indotto...

INFLAZIONE, CSC: NO A MUTUI NELL'INDICE DEI PREZZI (Fonte: Italia Oggi 02/08/2008)

Marco



Ma dov'è quel burinazzo che veniva qui a sfracassare gli zebedei (ve lo ricordate?) con la favola che ai Castelli i prezzi non sarebbero mai scesi? [SM=g7560]

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