Bolla immobiliare - 41° Parte

laplace77, 01/02/2012 21.47:

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chissa' dove vanno...

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serafin., 01/02/2012 21.48:

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incredibile gli italiani tornano ad emigrare


stavo pensando alla storia del subentro del mutuo... se po fà ? nun se po fà ? a fregatura ando stà ?

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labottegadelfuturo, 01/02/2012 22.05:

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ci stai facendo un pensierino? :P

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marco---, 02/02/2012 12.10:

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Quando si dice la bolla immobiliare (Fonte: ilmanifesto.it - 02/02/2012)

...Non è la prima volta che operatori immobiliari e finanziari (si pensi agli indimenticabili furbetti del quartierino) comprano e vendono in brevissimi lassi di tempo facendo lievitare i valori immobiliari a tutto vantaggio delle società venditrici che possono mettere in bilancio le somme della vendite. Un meccanismo che è l'applicazione alle città delle logiche della finanza neoliberista: si specula, si guadagna e si scappa...

...E, specie in un periodo di crisi così grave, chi può permettersi prezzi così folli? Una piccola minoranza, gli altri - ecco il disastro sociale - sono costretti ad andare a vivere in periferie sempre più lontane e i centri storici sono immensi luoghi di consumo senza abitanti.
L'attuale governo è di solida cultura liberale. Faccia dunque lo sforzo di colpire queste folli plusvalenze. L'intollerabile speculazione immobiliare si ferma soltanto con una severa tassazione e così facendo si potranno calmierare i valori immobiliari...

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laplace77, 02/02/2012 12.58:

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aggiungo due passaggi...

uno prima:

Finché si consentirà di guadagnare 18 milioni nel giro di poche ore senza - apparentemente - violare la legge e senza essere tassato drasticamente, utilizzando gli strumenti della speculazione immobiliare, nessun imprenditore vero - soprattutto se straniero - avrà mai l'idea di investire su una qualsiasi attività produttiva. Fare impresa costa fatica e investimenti. Speculare è facile e non ci si mette un soldo.

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È la questione del prezzo di vendita a portarci alla questione principale: chi stabilisce i valori immobiliari nelle nostre città.

e uno dopo:
Forza professori, non fermatevi a tassare i redditi da lavoro dipendente. La vicenda di via della Stamperia è una bella occasione per dimostrarci che l'equità non è una parola vana. E se si iniziasse a colpire in modo sistematico la rendita immobiliare si potrebbe davvero liberare il paese dall'unico laccio che da venti anni la sta soffocando, altro che articolo 18: un paese ostaggio della rendita immobiliare non potrà mai essere attrattore di innovazione e di nuove idee.


tornando alla vicenda in se':

1) intesa san paolo accetta di prendere meno soldi di quanto l'acquirente finale paghera', come mai? magari e' la "compensazione" di un qualche "favore" fatto dal (o tramite) il politico...

2) l'ente pensionistico accetta di pagare di piu' di quanto il venditore iniziale incassera', come mai? tanto alle brutte paga lo stato...

a mio modo di vedere, la fucilazione e' poco, per punire queste cose, altro che "passaggi formalmente legali"...

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Loziodigekko, 02/02/2012 14.22:

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Speculare non e' un reato ne' una cosa malvagia in se.
Non penso che le speculazioni si possano fermare con la tassazione.

Il problema e' la legalita' (nel senso di operare seguendo delle regole di correttezza sia formale che sostanziale).

Se compro un palazzo a 10 milioni e lo rivendo a 15 dopo dieci minuti (1) non commetto un illecito se lo compro dopo una trattativa sul libero mercato e se lo vendo dopo una trattativa sul libero mercato
Concettualmente non e' diverso dal verduriere che compra i pomodori e due euro e li rivende a tre.

Qui il problema sta nel fatto che immobili vengono comprati a prezzi di favore (in basso) da soggetti che non operano sul libero mercato e vengono venduti a prezzi di favore (in alto) ad altri soggetti che non operano sul libero mercato. In sostanza si tratta di lucrare sullo spreco di denaro pubblico, molto probabilmente con la connivenza di altri soggetti "interessati" alla conclusione dell'affare (penso ad esempio a banche, periti, intermediari vari...).

Qui, come giustamente rimarchi, si tratterebbe di verificare se non ci siano illeciti nell'acquisto da parte dell'ente pensionistico (che compra a un prezzo spaventosamente alto) e/o nel venditore che fa il "favore" di vendere a un prezzo apparentemente fuori mercato (oltretutto non si tratta dello sprovveduto di vent'anni che eredita il palazzo dal nonno ma di personaggi di ben altro calibro e competenze... almeno sulla carta).

(1) La tassazione c'e'. La plusvalenza di 5 milioni del mio esempio diventa reddito di impresa in caso di intermediario soggetto giuridico. Se invece si opera in qualita' di privati la vedo piu' dura da dimostrare ma non impossibile.

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laplace77, 02/02/2012 16.03:

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"a pensar male si fa peccato, ma di solito ci si azzecca"




te dici che se intesa poteva metterseli in tasca, i 18 baiocchi, li lasciava al tizio, specie di questi tempi?

e' piu' probabile vincere al superenalotto, senza giocare la schedina, che fare affari cosi', senza aver fatto "impicci"...

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labottegadelfuturo, 01/02/2012 10.26:

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La teoria da cui parto, guardandomi attorno e confrontando con altre categorie produttive, è che i 300.000 lavoratori all'inizio sono stati spacchettati al 50% nelle grosse imprese che campano di lavori pubblici (le cosidette grandi opere) o comunque di grosse commesse,gli altri sono la miriade di lavoratori che in tutta italia fanno andare avanti il comparto edile.

...


Ancora non ho dati per suffragare questa mia tesi ovviamente, ma la crisi conclamata di architetti e ingegneri sarebbe un indicatore dello stop alle costruzioni, di fatto l'inizio della discesa del costo dell'immobiliare visto che non c'è più bisogno di nuovi progetti.
Non ce l'ho con ingegneri ed architetti eh?Però nella filiera edile sono la carica di innesco di tutto...se sono in crisi loro si ferma l'intera filiera, ecco perchè li prendo ad indicatore.

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kemar71, 01/02/2012 21.38:

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...in questo periodo si stanno trasferendo in tanti...


---edit: correzione "postquote"

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grella, 2/2/2012 11:33 PM:

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Dati ISTAT recenti, mica favole,per la prima volta dagli anni '60, il numero delle persone con cittadinanza italiana che abbandonano l'Italia è superiore alla somma dei rientrati dall'estero e dei nuovi cittadini italiani.

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ziomaoziomao, 03/02/2012 07.53:

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Per ogni italiano che scappa due stranieri che entrano, meglio se pezzaculari, portando ricchezza e diversità.

Per salvare il mercato immobiliare basterebbe far entrare altri 10 milioni di pezzaculari, gli si dà subito la cittadinanza e il sussidio e tutto si risolve.

perchè i nostri amati governanti non lo fanno ?!?!
cosa aspettano !?!?

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laplace77, 04/02/2012 08.53:

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aspettano la "riforma" del mercato del lavoro, cosi' poi confindustria potra' "gestire le ristrutturazioni" (ipse dixit marciagallica), licenziando italiani garantiti e assumendo immigrati a 0.5x dello stipendio

il problema del mercato del lavoro e' sul lato dell'offerta (di lavoro)

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labottegadelfuturo, 04/02/2012 09.18:

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Perchè tanto sbattimento nell'attendere quando basta delocalizzare ad est o a sud del mondo?

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laplace77, 04/02/2012 11.39:

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...standing ovation per questo simpatico "giovane" un po' sfigato:





e meglio ancora, in questi 5 minuti dice CHIARAMENTE 3 cose FONDAMENTALI:








PS: il secondo video, con un breve commento, l'ho mandato alla CGIL (caracgil@cgil.it), spammate anche voi...

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laplace77, 2/4/2012 8:53 AM:

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aspettano la "riforma" del mercato del lavoro, cosi' poi confindustria potra' "gestire le ristrutturazioni" (ipse dixit marciagallica), licenziando italiani garantiti e assumendo immigrati a 0.5x dello stipendio

il problema del mercato del lavoro e' sul lato dell'offerta (di lavoro)

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FourCorners, 2/5/2012 2:02 PM:

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di FunnyKing - Rischio Calcolato, 5 febbraio 2012...

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ziomaoziomao, 05/02/2012 09.56:

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Una massa di disperati per comprimere i salari e le rivendicazioni, Marx lo aveva individuato precisamente quello che lui chiamava "esercito idustriale di riserva", mentre oggi gli economisti scellerati del neoliberismo ne fanno persino un'obiettivo, secondo il dogma attuale la disoccupazione è benefica e và raggiunta in ogni modo ad esempio aumentando la massa di disperati.

l'europa e gli us sono il laboratorio di questi pazzoidi, l'immigrazione incontrollata è il loro strumento per creare la disoccupazione benefica e salvifica dell'economia, come insegnano i prof replicanti della bocconi.

siamo proprio in buone mani...

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stuffdiball, 2/6/2012 8:53 PM:

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Segnalo due link interessanti trovati online...

e un altro link... se fanno questa cosa mi incateno ai cancelli della regione cazzo !

www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/587786/

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stuffdiball, 06/02/2012 20.53:

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e un altro link... se fanno questa cosa mi incateno ai cancelli della regione cazzo !

www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/587786/

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