Bolla immobiliare - 30° Parte

pax2you, 03/01/2010 12.32:

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http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20091230_00/

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_gmp_, 02/01/2010 20.53:

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MAGARI le banche si rifacessero per le perizie ai dati di agenzia territorio; magari...............

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_gmp_, 30/12/2009 20.01:

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questo invece è piu serio, naturalmente taciuto dai media del paese dei campanelli e del partito dell'ammore:

www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/12/30/01011-20091230FILWWW00336-zone-euro-recul-du-credit-p...

in sostanza, BCE annuncia terzo mese consecutivo di restrizione del credito in zona euro (0,7% mensile).

M2 cala per la prima volta dello 0,2 e M3 rallenta ulteriormente la crescita allo 0,3

Peraltro, anche Le Figaro non osa menzionare la deflazione e diplomaticamente dice "Ce passage dans le rouge confirme que la zone euro n'est nullement menacée par une envolée des prix."

"Nessuna minacca di rincorsa dei prezzi"...

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labottegadelfuturo, 03/01/2010 12.47:

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Interessante.Quindi nel terzo trimestre 2008 i prezzi "a costruire" hanno trovato l'apice.

Questo mi fa un pò pensare sui margini di calo, sugli inizi effettivi del calo e sulla quantità percentuale di questi cali e su quanto in futuro deve ancora calare tanto.
Potrei fare un discorso articolatissimo ma ho le tagliatelle sul tavolo :D

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FraMI, 03/01/2010 14.49:

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Lap, un commento?

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(sylvestro), 03/01/2010 15.17:

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Il punto sul mercato immobiliare italiano

Mercato immobiliare in Italia
di borsa-finanza00com (29/12/2009 - 11:51)


Gli immobili rappresentano una quota enorme della ricchezza nazionale in qualsiasi paese.
Questo gli dà una rilevanza enorme e li mette in condizione di fare potenzialmente molti danni.
Nel dopoguerra lo scoppio della bolla immobiliare giapponese aveva già dato il senso di quanto fosse grande la capacità di fare danni delle bolle immobiliari ben prima della crisi dei mutui subprime.
La bolla immobiliare ha avuto un ruolo cruciale in quella che è stata timbrata come la più grande recessione del dopoguerra.
Per essere precisi, questa definizione è approssimativa.
Ad esempio, in Italia il PIL era sceso nel dopoguerra in soli due anni (il 1975 ed il 1993) prima del doppio calo del 2008 e del 2009.
Ebbbene, si può già dire che l'entità del calo del solo 2009 è superiore alla somma di quello del 1975 e del 1993.
Si può considerare una recessione applicando il criterio classico dei due trimestri consecutivi di calo (che possono caratterizzare un anno complessivamente in crescita) oppure considerare i dati dell'anno intero.
Se si considera l'anno intero è inadeguato definire quella attuale come la recessione più pesante del dopoguerra essendo stata una recessione più pesante DELLA SOMMA di tutte quelle precedenti nel dopoguerra.
Le stime di Confindustria, usate dai telegiornali per sostenere l'imminente crescita economica, stimano una jobless recovery, ossia una crescita economica senza occupazione.
Segnatamente, le stime del Csc (Centro Studi Confindustria) parlano di un PIL a -1,0% nel 2008, -4,7% nel 2009, +1,1% nel 2010 e +1,3% nel 2011.
Questo a fronte di una disoccupazione del 6,7% nel 2008, 7,6% nel 2009, 8,7% nel 2010 e 9,0% nel 2011.
Considerando che la BCE ha sostanzialmente chiarito che nella seconda metà del 2010 inizieranno lentissimi incrementi dei tassi, lo scenario è il peggiore possibile per i prezzi degli immobili.
I tassi incidono molto perché hanno un effetto duplice: rendono più competitive le obbligazioni come strumento di rendita rispetto agli affitti e rendono più cari i mutui.
Un contesto di disoccupazione in crescita con tassi in (peraltro lentissima) crescita è quello peggiore possibile per gli immobili.
Senza contare che i prezzi degli immobili attuali in paesi come USA e Germania sono nettamente inferiori a quelli italiani, nonostante abbiano salari nettamente superiori ai nostri.
E' importante la questione salariale perché incide sulla sostenibilità dei prezzi degli immobili.
Se si aggiunge quanto è più facile, rispetto all'Italia, buttare fuori l'affittuario moroso, è fin troppo chiaro perché è in crollo l'acquisto di immobili in Italia a scopo di investimento, viste le alternative.
Inoltre veniamo da un tracollo delle NTN (Numero di Transazioni Normalizzate, in sostanza le compravendite immobiliari) ed in tutti i precedenti cicli immobiliari in Italia il calo delle compravendite è stato accompagnato da un tardivo calo dei prezzi.
L'unico elemento che potrebbe essere a favore della sostenibilità dei prezzi degli immobili è il denaro che rientra con lo scudo fiscale.
Per contro c'è la mole enorme di immobili messi in vendita a causa dei pignoramenti, quelli messi in vendita dai comuni e quelli messi in vendita, direttamente od indirettamente, dalle banche.
Al picco della crisi bancaria, quando i telegiornali ripetevano in continuazione che le banche mettevano in vendita "asset non core", questi erano in larghissima parte immobili.
Indipendentemente dal fatto che siano passati o meno da fondi immobiliari una parte di quegli immobili si sta riversando sul mercato.

Sui pignoramenti va annotato che nel periodo 2007-2009 per Adusbef e Federconsumatori essi sono saliti del 60,5% per complessive 130 mila case all'asta.
Quando si tratta di quelle due associazioni i dati sono, al solito, inattendibili e finalizzati a sostenere una tesi.
Tuttavia, lo shock dell'impennata dei tassi dopo il crack Lehman (con il picco dell'Euribor dell'ottobre del 2008) e l'aumento della disoccupazione incide su un trend pesante da questo punto di vista.
Inoltre non è più l'epoca in cui dal pignoramento alla messa all'asta in Italia si impiegavano 6-7 anni.
Ora il tempo impiegato è sceso sotto i due anni, diventando più simile a quello degli altri paesi.

Sullo scudo fiscale va annotato che fino al 15 dicembre 2009 esso ha fatto registrare 90-100 miliardi EURO a cui andrà aggiunto altro denaro per la riapertura dei termini.
Occorre considerare come larghissima parte del denaro scudato sia fittizio.
Intanto perché spesso non si tratta di denaro.
Vengono scudati anche immobili esteri (che, ovviamente, restano all'estero), quote societarie, gioielli ed opere d'arte.
Altre risorse verranno soltanto regolarizzate perché i termini dello Scudo sono tali che gli importi non scudati verranno considerati automaticamente come evasione.
Su queste basi pagare appena il 5% è un costo minimo anche se non si ha intenzione di investire niente in Italia.
Semplicemente, è un obolo per mettersi al sicuro da contestazioni successive, un condono puro e semplice.
Secondo Prometeia appena il 16% andrà in immobili.
Un livello inadeguato persino a compensare la mole di immmobili messi in vendita per i pignoramenti e le vendite dei comuni e delle banche.
E' possibile che l'impatto sia concentrato nell'acquisto di quegli immobili di fascia alta che rappresentano uno "sfizio".
Questo perché si tratta di soggetti che hanno dovuto tenere uno stile di vita inferiore a quello che avrebbero potuto per nascondersi dal fisco.

N.B.
Il senso di questo articolo non è sostenere che i prezzi degli immobili in Italia continueranno a calare.
Il futuro non lo conosce nessuno.
E' un articolo che si limita ad evidenziare i principali termini della situazione.

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laplace77, 03/01/2010 15.25:

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cito mazzalai: "debt deflation", avoja a sgonfia'...

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FraMI, 03/01/2010 17.11:

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Quindi e' il momento di fare debiti inestinguibili?

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(sylvestro), 1/3/2010 8:11 PM:

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Prezzi in calo del 9% secondo l'ultimo rapporto Cresme

Quasi ... archeologico me sempre valido

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marco---, 04/01/2010 12.27:

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Assoedilizia:«Nel 2010 condizioni favorevoli per acquistare una casa» (Fonte: primadanoi.it - 04/01/2010 )

...Rispetto ai picchi del 2007 i valori sono scesi di circa il 20%.
Raramente gli annunci nelle vetrine delle agenzie immobiliari rivelano questo calo: ma è sufficiente avviare una trattativa seria per ottenere sconti simili.
E la grande offerta di nuovo edificato (250.000 abitazioni disponibili a livello nazionale ) nelle periferie e negli hinterland metropolitani (occorreranno almeno un paio d’anni per assorbirla) porta a riduzioni anche del 25%...

Marco

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laplace77, 03/01/2010 18.44:

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se ci riesci...


cmq mi riferivo al post di iceberg finanza: c'e' in giro un mare di debiti che devono rientrare...

...rispetto alla data del post, circa l'anno scorso, un po' di quel debito s'e' spostato da banche/imprese/famiglie allo stato (soprattutto quello delle banche, meno quello delle imprese, poco o niente - almeno direttamente - quello delle famiglie)

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FraMI, 04/01/2010 12.49:

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Le soluzioni ad una debt deflation non sono: tassi bassi (già ci sono, non ha funzionato); moratorie temporanee (tipo i 18 mesi di sospensione del mutuo), ma tanto prima o poi devi pagare); ma se le cose non cambiano non restano che moratorie del debito assolute...no?
Volevo rifarmi il naso...adesso ci penso...

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laplace77, 04/01/2010 12.55:

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FraMI, 04/01/2010 12.49:

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Le soluzioni ad una debt deflation non sono: tassi bassi (già ci sono, non ha funzionato); moratorie temporanee (tipo i 18 mesi di sospensione del mutuo), ma tanto prima o poi devi pagare); ma se le cose non cambiano non restano che moratorie del debito assolute...no?
Volevo rifarmi il naso...adesso ci penso...

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FraMI, 04/01/2010 12.45:

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Quando sbragano le dicono le cose è? ... La data di scadenza del mattone bollarolo si avvicina...

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dubbioso1, 04/01/2010 14.29:

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Ma kè devono sbragà?
Questa è la situazione....
E' tutto un magna magna

politica, giornali, immobiliare so' tutt'unooo

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wonderfufy, 04/01/2010 14.11:

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400k per una casa, angolo cottura, camera, spigolo cesso! Grandioso!

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dubbioso1, 1/4/2010 2:29 PM:

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Ma kè devono sbragà?
Questa è la situazione....
E' tutto un magna magna

politica, giornali, immobiliare so' tutt'unooo

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pax2you, 04/01/2010 15.06:

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Proprio ieri ci pensavo ma Casini che fetta di popolo rappresenta?
Lo mettono sempre quando si parla di politica nei TG delle 20.....ma che cavolo ce lo mettono a fare mi chiedevo.

Questo chi lo vota?
Che propone?
Perche' lo fanno parlare?

La risposta la sapevo ma ora ci sono i dati a confermare il tutto.

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pax2you, 04/01/2010 15.06:

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Questo chi lo vota?
Che propone?
Perche' lo fanno parlare?

La risposta la sapevo ma ora ci sono i dati a confermare il tutto.

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FraMI, 1/4/2010 3:16 PM:

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Quella di Casini è una vera e propria affiliazione ad un clan, vuoi che non trovi 2milioni di voti che gli danno diritto a parlare? Secondo me ne prende anche pochi...per fortuna...

Cmq hai ragione, in tutto il mondo immobiliare è calata la spada di damocle, e qui da noi ancora girano in ferrari...vero. Essere stati ciechi ci aiuterà nel momento in cui ci toccherà chiedere a tutti la questua...Sono certo che Wolfowitz capirà...

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(rottodellacuffia), 04/01/2010 15.05:

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Durante un viaggio ho sentito dei signori romani che parlavano di prezzi ...credo in lontana periferia Vitinia 250.000 350.000 ,bilocali possibile?Che zona è?
P.S.Sono curioso come una scimmia

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(rottodellacuffia), 1/4/2010 3:33 PM:

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Abito sulle Dolomiti e tutti gli anni questa gente ce la troviamo tra i piedi durante le festività e non mancano occasione per fare figure di m....
-scorso anno l'onorevole in oggetto è stato beccato con lo skipass della figlia a casa influenzata ...sono pure tirchi.
-scorsa settimana s'è discusso in tribunale la vicenda della figlia di E.Fede contro vigile, della serie:lei non sa chi sono io.
-questi giorni sono stati denunciati alcuni personaggi tra i quali una nota giornalista per esibizione di tagliando invalidi falsi.
questi fanno sorridere in confronto
-Lele Mora ha messo una casetta in legno abusiva davanti alla questura per raccogliere fondi a favore di qualche onlus
-F.Corona scorso anno parcheggiò hummer sui gradini del centro e disse meno male me l'avete sequestrata non ricordavo dove fosse.
Lo so che sbaglio ...ma non voto da anni.

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