Il paese sta andando a puttane

serafin., 28/06/2011 17.40:

---

---

grella, 28/06/2011 17.44:

---

L'effetto referendum ha innescato il contrattacco, ma l'offensiva è bipartizan, passò anche dal governo csx.........

p.s Piuttosto studiamo una strategia di emergenza,del tipo ritrovarci tutti sul forum francese............

---

grella, 28/06/2011 17.44:

---

L'effetto referendum ha innescato il contrattacco, ma l'offensiva è bipartizan, passò anche dal governo csx.........

p.s Piuttosto studiamo una strategia di emergenza,del tipo ritrovarci tutti sul forum francese............

---

grella, 28/06/2011 17.44:

---

L'effetto referendum ha innescato il contrattacco, ma l'offensiva è bipartizan, passò anche dal governo csx.........

p.s Piuttosto studiamo una strategia di emergenza,del tipo ritrovarci tutti sul forum francese............

---

laplace77, 20/06/2011 17.39:

---

...da Marco "perlaprecisione" Travaglio:



preparate i forconi:

Bene, cosa si dovrebbe fare per cercare di alleviare la pressione fiscale almeno a quelli che le tasse le pagano? Perché quelli che non le pagano non avvertono la pressione fiscale, è uscito un libro che vi consiglio per l’estate, per farvi il fegato un po’ marcio, ma almeno per sapere di cosa stiamo parlando e di quante occasioni perde la nostra classe dirigente ladra e rapace e si intitola “Soldi rubati” è un’inchiesta di Nunzio Apenelo che è pubblicato da Ponte alle Grazie che fa la lista della spesa che si potrebbe tagliare se si volesse finalmente mettere le mani nelle tasche dei ladri, anziché dei cittadini onesti come invece si fa di solito. 400 miliardi di Euro è il buco nero dei soldi rubati dimostra questo libro, se la casta della politica ci costa 25 miliardi di Euro l’anno, l’illegalità ne mangia 15 volte di più, corruzione, evasione fiscale, lavoro nero, reati ambientali, riciclaggio, crac finanziari bruciano risorse collettive e pubbliche che sfiorano i 400 miliardi, una somma superiore al Pil di molti paesi, è un fiume di denaro che scompare ogni anno nel buco nero dell’economia nascosta, impoverendo le nostre tasche e mettendo in ginocchio l’Italia e poi c’è la mappa voce per voce: evasione fiscale 120 miliardi l’anno, corruzione 60 miliardi l’anno, il che significa che se si riuscisse a sconfiggerle entrambe, in 10 anni si potrebbe azzerare il debito pubblico che ammonta a 1800 miliardi di Euro e evitare quelle continue manovre finanziarie che tagliano la spesa, cioè che tagliano i servizi.
Una tassa occulta da 35 mila Euro a testa, questo è il calcolo, le ripercussioni di questo stato di cose – scrive Nunzia Penelope – pesano direttamente sui cittadini e l’effetto tangenti più debito genera un tassa occulta che pesa su ogni italiano, compresi i neonati naturalmente, che sono sempre di meno, 35 mila Euro l’anno, ma non solo, negli ultimi 30 anni il lavoro dipendente che è quello che non può sfuggire al fisco con l’evasione ha pagato 850 miliardi di tasse in più proprio a causa dell’evasione di quelli che le tasse non li pagano. 450 miliardi di evasione accertata ma non recuperata, sapete l’abbiamo detto diverse volte, ogni tanto per farsi bello il governo dice: quest’anno abbiamo recuperato tasse evase per… non sono recuperati, sono accertati dalla Guardia di Finanza e dall’Agenzia delle entrate, ma tra l’accertato e il recuperato c’è la stessa differenza che c’è tra il dire e il fare, cioè c’è il mare di mezzo, per cui ogni anno si accerta anche quando si riesce a stanare l’evasore e a quantificare l’ammontare dell’evasione, accerta lo Stato italiano negli ultimi 10 anni 450 miliardi di evasione, ma non ha recuperato di questi 450 miliardi, quasi nulla, se non le briciole e una serie infinita di ricorsi e di marchingegni, consente alla gran parte degli evasori, alla fine della fiera, alla fine del gioco dell’oca arrivati alla casella finale di tenersi in tasca i soldi che hanno rubato a noi che le tasse le paghiamo.

---

laplace77, 01/07/2011 13.50:

---

ad integrazione di quanto sopra, un ottimo riassuntino messo insieme da Jacopo Fo ma realizzato con la stessa modalita' collaborativa ("intelligenza collettiva") che e' il motore di questo forum...

fonte: il fatto quotidiano

Ma quanto mi rubi? (Sprechi di Stato)

Uno Stato che si fa rubare più di 565 miliardi di euro all’anno non è in crisi: è una nazione di deficienti! Con un improbo sforzo aritmetico, ho cercato di mettere insieme il dato complessivo di quanto ci costa il malgoverno della Casta. 
Ho cercato anche di separare in modo razionale le voci di questo bilancio della vergogna. 
Ecco i risultati dello spreco di Stato:

Evasione fiscale: 120 miliardi di euro l’anno; 
3 milioni di lavoratori in nero: più di 50 miliardi.
La corruzione di politici e funzionari pubblici ci costa 60 miliardi.

C’è poi la voce sprechi: se accorpiamo i Comuni con meno di 5.000 abitanti, sciogliamo province e Comunità Montane, razionalizziamo i consumi energetici, rendiamo più efficiente l’amministrazione pubblica (ad esempio, con l’adozione di software open source e con prezzari unificati per gli acquisti e gli appalti), semplifichiamo la burocrazia, dimezziamo il numero dei parlamentari, abbassiamo i loro stipendi e vitalizi, diminuiamo del 90% le auto blu, aboliamo il finanziamento ai partiti e ai giornali, riduciamo le regalie alla Chiesa Cattolica, smettiamo di andare a sparare all’estero, non compriamo altri cacciabombardieri e annulliamo le grandi opere inutili, possiamo ipotizzare di mettere insieme almeno altri 50 miliardi (stima molto prudenziale).
E siamo a più di 280 miliardi sperperati dallo Stato italiano ogni anno.

Il non funzionamento dello Stato Italiano è però causa della perdita di un altro fiume di denaro (nostro).
Le mafie fatturano circa 135 miliardi di euro.
Gli incidenti sul lavoro ci costano 43 miliardi all’anno.
Estorsioni e usura 24 miliardi.
La contraffazione delle merci 18 miliardi.
I crac finanziari più di 5 miliardi all’anno (media degli ultimi 10 anni).

C’è poi il costo economico della burocrazia per imprese e famiglie, le lungaggini burocratiche, le piccolissime imprese che vengono strozzate sul nascere dai bizantinismi autorizzativi… E poi c’è la lentezza della giustizia che rende improbabile recuperare i crediti, premia i truffatori e ogni sorta di furbi che usano i cavilli legali per fregare la gente onesta e toglie agli investitori stranieri la voglia di impiantare imprese in Italia… Un danno immenso, difficile da quantificare, quindi stiamo molto bassi, per non farci accusare di esagerazioni, e conteggiamo “solo” 60 miliardi di euro.
E fanno 285 miliardi di euro. 
Per un totale di 565 miliardi di euro all’anno.

Quanto ci costa il circolo vizioso?
Ma volendo fare un discorso di ampio respiro dobbiamo anche calcolare che un sistema che premia evasori fiscali, mafiosi, truffatori, corrotti, distrugge risorse con lo spreco, le lentezze burocratiche e penalizza i più abili e i più onesti premiando la feccia della nazione, uccide immense risorse potenziali.
Quantificare questo danno indiretto è impossibile, ma sicuramente l’Italia sarebbe decisamente più ricca e felice se le cose funzionassero un po’ meglio.
Ma anche restando ai numeri quantificabili il nostro totalone da 565 miliardi di euro (più di un milione di miliardi di lire) fa paura.
Se solo riuscissimo a ridurre questa emorragia di un decimo all’anno saremmo ricchi e cancelleremo il debito dello stato (1.800 miliardi di euro) in pochi anni.
Che fai, t’incazzi o fai finta di niente?

Ps:
 Perfino Libero, oggi ha notato in prima pagina che il governo, invece di tagliare gli sprechi, si limita a tassare i Suv.

Pps: Ringrazio tutti i gentili lettori che mi hanno aiutato a redigere questa lista degli orrori commentando il mio precedente post su questo tema.

---

labottegadelfuturo, 01/07/2011 15.34:

---

Penso che la premiata ditta Grillo-Travaglio-Jacopo Fo possa rivolgersi senza problema ai Camerati di Storm Front, i neonazisti lo farebbero anche gratis il parlamentare.


E poi giusto, ridurli...un uomo solo al comando sarebbe meglio che questa marmaglia di corrotti...humm...dove e quando ho gia sentito questa cosa...

---

laplace77, 01/07/2011 15.45:

---

maddai, grillo non ha mai voluto fare il "capo", nel programma del M5S non e' previsto un capo ne' il "professionismo della politica" (vedi baffetto)...

per quanto riguarda il riferimento alla dittatura, poi, mi pare piuttosto fuori luogo, specie considerato che il duopolio PDL/PD tutto e' fuorche' democrazia: "dictatorship with many hats" (in questo caso solo 2)

---

labottegadelfuturo, 01/07/2011 15.58:

---

Che il "regime di duopolio" poliico PDL/PD sia un bel casino concordo.
Ma non è che impegnandosi a picconare le istituzioni ne esci fuori.
Che Grillo non voglia fare il capo lo credo pure io, non ne avrebbe ne le capacità ne il carisma.

Ma il grosso limite dei personaggi "di cui sopra" è quello di confondere (per distrazione o per calcolo) pessimi personaggi con l'intera impalcatura della democrazia.

Dopotutto a seguire la logica grillista Craxi e Pertini uguali erano...visto che tutti e due erano nel PSI ;)

Il fenomeno che ha portato su Mussolini ed Hitler è stato lo stesso che sta dando linfa ai grillitravaglietceteraetcetera ;)

Quelli che Gramsci definiva "piccoli borghesi rancorosi".

Weimar e noi, piccolo saggio interessante

---

laplace77, 01/07/2011 16.39:

---

non mi pare proprio che abbiano mai equiparato craxi a pertini...

il fatto e' che a sinistra si sono fatte tante di quelle porcate (la prima e' quella di andare a cercare 10 voti al centro, dai cattolici, perdendone 100 in astensione) che ormai la credibilita' rasenta lo zero

altro fatto e' che la democrazia rappresentativa non funziona, e non solo qua (vedi "elogio del tradimento", citato nel doc "diario del saccheggio"), meglio la politica non-professionale, come servizio civile

ciao

---

labottegadelfuturo, 01/07/2011 16.49:

---

Ci mancava solo che equiparassero Craxi a Pertini ;)

Però vedi, conosco personalmente e a vario titolo gente che "milita" nel PD e non sono quel branco di terze colonne che vengono dipinti "un pò ogni dove" (tra Pisapippe varie ovviamente)

Attenzione, non sto dicendo che a sinistra non si siano fatte vaccate enormi o che ancora non se ne facciano.Anzi, sono il primo a denunciare queste cose, spesso frutto più di mero calcolo di sopravvivenza politica che altro.
Ma l'impalcatura non è male, al limite sono da mandar via gli attori, rinnovare la linfa, spendersi in prima persona.
Vale anche fondare un nuovo movimento, se ci si sente "rappresentati" da questo movimento.
Ma qualora il MoVimento in questione vuole vivere in "puro" isolamento picconando qua e la...beh, mi sento di doverlo cassare.

L'alternativa della democrazia rappresentativa qual'è ?

In concreto, cosa vogliamo per sostituire la democrazia rappresentativa?

---

serafin., 01/07/2011 17.09:

---

Lab per caso conosci anche questa ?


www.lanazione.it/cronaca/2011/07/01/535612-segretaria_centrosinistra_scos...


ma poi daiiiii tanto clamore per nulla
chi è senza peccato scagli la prima pietra

---

labottegadelfuturo, 01/07/2011 17.11:

---

ma se la conoscessi secondo te starei qua a forummare? ;)
Mi sarei proposto per un provino...visto che pare abbastanza gnocca la ragazza :D

Comunque come sempre bisogna scindere tra "girare film porno" e "sfruttare la prosituzione minorile" :D

---

serafin., 01/07/2011 17.15:

---

ha un po di panzetta ma non è male

e poi Lab ohhhhhhhh che paroloni "sfruttamento della prostituzione minorile"

uno è innocente fino quando non è colpevole

o una cosa del genere

---

labottegadelfuturo, 01/07/2011 17.44:

---

Comunque non è male la ragazza

it.netlog.com/The_alyce/photo

;)

Come l'ho scoperto?

googolando "Il Secolo XIX" riportava l'intervista ad un tizio del PD di San miniato.
Intervista rimossa ma nel titolo c'era il fatto che lui conosceva "Alice".

Googolando si torva che c'era una certa Alice Rosi che stava nel direttivo del PD di San Miniato,su net log si possono confrontare le foto della tizia con quelle apparse sui giornali "coperta con mascherina e viso pixellato" (ma ha gli stessi capelli) ed il gioco è fatto :D

Io mi sono innnnnnnammmmmorato :P

---

serafin., 01/07/2011 17.51:

---

boh ma non mi sembra lei
cioè su netlog e mooooooooolto più carina che nella foto riportata da LaNazione dove si vede chiaramente la panza

---

labottegadelfuturo, 01/07/2011 16.49:

---

Ci mancava solo che equiparassero Craxi a Pertini ;)

L'alternativa della democrazia rappresentativa qual'è ?

In concreto, cosa vogliamo per sostituire la democrazia rappresentativa?

---

FraMI, 03/07/2011 13.11:

---

Chiunque proponga una idea va ascoltato, magari qualcosa di buono ci sta...
A me piace x esempio l'idea che ognuno vale uno. Estensione totale del concetto di rappresentatività

Sono d'accordo che il confine vero di una simile proposta sia idealizzarne la trasposizione in concreto che porterebbe a generare un pensiero comune più pericoloso ancora di nessun pensiero, e, come conseguenza, di un mentore del pensiero unico al quale si affiderebbe il proprio pensare.

In sostanza l'uomo che rappresenta se stesso rischia di non rappresentare nemmeno una parte di se stesso.

Perche' di pensatori il mondo non e' proprio pieno...


Questo e' un bel dilemma, come lo risolviamo?

---

labottegadelfuturo, 03/07/2011 21.17:

---

Il modo di uscirne l'hai suggerito proprio te all'inizio

---

Chiunque proponga una idea va ascoltato, magari qualcosa di buono ci sta...

---

Ed è una cosa saggia che dovrebbe essere incisa nell'acciaio ;)

---

FraMI, 04/07/2011 12.45:

---

E fin qui ok...ma quando il pensatore che elargisce 'cultura' sta soltanto dando aria alla bocca...(sembrava volessi accusare di questo gli amici grillotravaglini) come si fa? Lo si ascolta, e poi? Come glielo fai capire a questi che Strauss è solo 'insolvente per una prestazione sessuale occasionale?' e non un maschilista, stupratore, sfruttatore di povere cameriere abbronzate?

O che il mattone TRADISCE eccome?

Questo è il punto. Uno vale uno, ma c'è anche chi vale un pò più di uno... E se questo decide il pensiero comune, diventa indistruttibile..., meglio INVINCIBILE...

---

labottegadelfuturo, 04/07/2011 13.14:

---

Nel qual caso il problema rimane a monte e li si combatte (politicamente parlando) preventivamente.

---

FraMI, 04/07/2011 14.36:

---

Ah, quanto è importante in politica la preveggenza...anche se il più delle volte basta un pò di coerenza intellettuale...

---

laplace77, 06/07/2011 09.18:

---

...quindi l'ha fatto apposta...

...intendo: com'e' che il Japan ha potuto arrivare, senza crisi finanziaria, ad avere debito/PIL al 200%?

...perche' la maggior parte del debito e' detenuto dagli stessi japanesi...

...e allora se uno ha un debito/PIL a rischio, come l'italietta che va verso il 120% abbondante, dovrebbe far di tutto per incentivare la sottoscrizione dei TdS del proprio paese da parte dei propri cittadini, senza dover ricorrere "ai mercati" (e quindi mettersi in mano ai grandi gruppi speculativi - o ai ricatti/baratti tipo coi franzosi sul nucleare "catorcio")...

...e invece no...

fonte: repubblica

IL CASO

Supertassa sui Bot: su 10mila euro
si perdono tre quarti del reddito

Ecco gli effetti dell'aumento dell'imposta di bollo sui conti titoli.
Colpiti soprattutto i piccoli risparmiatori.
Allarme degli operatori: operazione miope, si rischia la fuga dai titoli di Stato
di GIULIANO BALESTRERI

MILANO - Fuga dai titoli di Stato. Più che il remake di "Fuga da Alcatraz", rischia di essere l'effetto della manovra 2011-2014 che ridurrà al minimo la rendita di Bot, Cct e Btp, soprattutto per i piccoli risparmiatori.

Un'operazione "miope, di breve periodo" secondo gli addetti ai lavori perché "a queste cifre - spiega un operatore - gli italiani dovrebbero preferire i fondi comuni aperti sperando in rendimenti migliori. E, in effetti, fare peggio sarebbe difficile". Soprattutto se il capitale del piccolo risparmiatore non supera i 10mila euro. Una cifra che se investita oggi in Bot rende 152,5 euro netti l'anno (il rendimento lordo è al 2,14%), ma che dopo il decreto scenderà a 66,7 euro (con una perdita del 56,3%). E nel 2013 calerà addirittura a 36,7 euro (-76%).

Un effetto legato al progressivo aumento del bollo d'imposta sul dossier titoli, che aumenterà subito da 34,2 a 120 euro per arrivare a 150 nel 2013. Con il paradosso che a rimetterci sarebbero proprio i piccoli risparmiatori, perché con l'aumentare dell'esposizione finanziaria l'impatto dell'imposta si diluisce. E così 25mila euro investito che oggi valgono 432,3 euro netti, sono pronti a scendere 346,5 dopo la manovra (-20%) e a 316,5 euro nel 2013 (-27%).

Sopra 50mila euro, poi, nei piani dell'esecutivo, c'è un nuovo scoglio: la tassazione sale a 120 euro subito dopo l'approvazione del decreto e a 380 euro dal 2013. Con un'evidente sperequazione tra chi può
investire tanto e chi no. Più si sale, meno è forte l'incidenza dell'imposta.

E così la mossa del governo rischia di trasformarsi in un'arma a doppio taglio perché i titoli di Stato sono lo strumento principe per finanziare il proprio debito. In questo modo, invece, il rischio è proprio quello di allontanare i propri finanziatori. Ecco perché - a giudizio di molti - la proposta del governo pare una mossa ancorata esclusivamente al breve periodo. Anche perché autorevoli fonti bancarie contestano i numeri presentati nella relazione tecnica della manovra.

Secondo il ministero dell'Economia, che cita una ricerca Eurisko, il 26% dei correntisti avrebbe un conto titoli con una cifra che si aggirerebbe oltre i 10 milioni di clienti. A queste cifre l'incremento dell'imposta di bollo a 120 euro per il 2011 e il 2012 e a 150 euro per i depositi sotto i 50mila euro dal 2013 (380 euro per i depositi con valore superiore), determinerebbe un incremento del gettito nell'arco dei prossimi quattro anni di 8,8 miliardi.

Eppure sono proprio le fonti bancarie a spiegare che i conti titoli sono meno, circa 8 milioni dove sono depositati 236 miliardi di euro in titoli di Stato per un ammontare medio di 29mila euro. A queste cifre lo sforzo richiesto ai piccoli risparmiatori arriverebbe, a regime, un miliardo di euro solo per Bot, Btp e Cct. A meno che la stretta non spinga le famiglie verso altre scelte. L'ultima incognita è legata alla tassazione delle rendite fiscali. La finanziaria non le tocca, ma la legge delega non esclude di portare l'aliquota dal 12,5 al 20% nel prossimo triennio. Senza alcuna distinzione tra chi specula in Borsa e chi investe i propri risparmi nell'acquisto del debito dello Stato.

(06 luglio 2011)

...e tutto questo senza contare che:

- "tassare i BOT" era un cavallo di battaglia di beVtinotti;
- loro erano quelli che non avrebbero giammai tassato "il risparmio delle famiglie" (salvo usarlo - l'ha detto piu' volte - quando gli fa comodo) o "messo le mani nelle tasche"...

com'e' che se ne esce con una cosa simile??




magari perche' vuole spingere la gente ad investimenti alternativi, tipo i fondi comuni in cui smollare cerini, o il risparmio postale?

o magari verso i fondi immobiliari?

---

serafin., 06/07/2011 11.32:

---

o magari il "risparmiatore della strada" torna ad investire in immobili

---

laplace77, 06/07/2011 12.16:

---

ma che investire sul mattone, neanche i box...

i conti titoli sono meno, circa 8 milioni dove sono depositati 236 miliardi di euro in titoli di Stato per un ammontare medio di 29mila euro

---

laplace77, 06/07/2011 09.18:

---

Supertassa sui Bot: su 10mila euro
si perdono tre quarti del reddito

---