Articolo 18, modifica, stravolgimento, manutenzione, manomissione??

dgambera, 22/03/2012 21.26:

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Carissima, mi spiace smentirti, ma lavoro per una multinazionale che conta 130k dipendenti nel mondo e 1,4k solo in Italia.... e confermo che se l'azienda ti fa capire che vuole cacciarti, quando parli coi sindacalisti, questi anzichè invocare l'articolo 18, ti insegnano i trucchi ed i modi per trattare la buonuscita più alta possibile, perchè il rischio è che si liberino di te e che tu rimanga pure a becco asciutto

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Loziodigekko, 22/03/2012 22.14:

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Piccolo sondaggio.

Avete mai conosciuto qualcuno che sia stato licenziato e poi reintegrato grazie all'Art.18?

Giusto perche' io non ne ho mai conosciuto nessuno e quelli con cui ho parlato oggi nemmeno.

E gia' che ci siamo: c'e' mica qualcuno che ha accesso ad una banca dati giuridica? Giusto per fare un paio di query con l'art.18 come chiave di ricerca e vedere quante e quali sentenze ci sono.

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kemar71, 3/22/2012 11:13 PM:

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Carissimo, non c'e' niente da smentire.
Non ho detto che non si puo' licenziare nelle grandi aziende ma solo che e' un deterrente.
Penso che cosi', sara' ancora piu' facile di ora e come diceva Tobacco prima, saranno tutti ancora piu' ricattabili di come non lo sono gia'.

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dgambera, 22/03/2012 23.28:

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Niente ... non c'è verso...

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kemar71, 22/03/2012 23.22:

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Ripeto il concetto, credo sia un deterrente.

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Loziodigekko, 3/22/2012 11:37 PM:

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Mi accodo. Purtroppo non si riesce a far passare il concetto che il lavoro a vita non esiste piu'. Non sto dicendo che sia giusto o sbagliato il fatto che non esista piu', sto facendo una semplice constatazione.
Piaccia o non piaccia bisognera' abituarsi ad un mondo dominato da paradigmi diversi rispetto a quelli dei nostri genitori. L'Italia anni '60 e' finita, morta, storia, kaputt.

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dgambera, 22/03/2012 23.46:

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beh.... mica ci voleva Monti per farlo capire... i giovani penso l'abbiano capito sulla propria pelle nell'ultimo decennio.... io sono tra i fortunati che tra una cosa e l'altra ha avuto sempre un contratto a TI (a parte i primi 6 mesi, ma comunque CFL retribuito bene), ma in 12 anni ho visto cose che mi hanno dato parecchio da pensare.... ma proprio tanto... e tra le cose che ho realizzato c'è che se non ti dai una mossa e ti siedi su una sedia senza muoverti, prima o poi te la tolgono da sotto il sedere

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Loziodigekko, 22/03/2012 21.52:

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Ora quello che vorrei chiedere a te e': se tu pensi di essere una buona insegnante, come fai a sopportare di condividere la stessa funzione con una percentuale di mentecatti ignoranti e psicopatici?
Come fai a coniugare la tua dignita' con l'esistenza di questa gente?
Se pensi di essere una persona onesta e scrupolosa, come fai a non sentirti offesa nell'intimo dal fatto di essere alla pari con questi soggetti?
Cortesemente sii onesta e non mi rispondere che non ci sono, perche' sappiamo benissimo tutti e due che di fenomeni da circo la scuola e' piena e che per ogni insegnante serio ne trovi almeno un altro che non dovrebbe nemmeno essere ammesso a fare le pulizie.

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Loziodigekko, 23/03/2012 00.03:

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Ho l'impressione che molti non abbiano capito che con i tempi che corrono bisogna ricercare maggiormente quelle soluzioni che in ingegneria si chiamano sub-ottimali. A volte la soluzione che risolve l'80% del problema e' quella buona. Non voglio vivere in un paese dove un giovane su tre e' senza lavoro. A medio termine ci si trova tutti a vivere in uno stato di polizia oppure nell'anarchia piu' completa.

Nel bene o nel male penso che negli ultimi due giorni l'Italia sia cambiata. Spero nel bene.

E spero che il sistema sia un poco piu' "amichevole" nei confronti di chi e' meno agguerrito o solamente meno preparato. Non ci sono mica solo i lavori di alto livello. Anzi la maggior parte dei lavori e' di livello medio-basso, anche se le mamme italiane vorrebbero tutte il figlio dottore. E spero che da domani perdere il lavoro sia un fastidio e una preoccupazione e non piu' una tragedia. L'ho visto e lo vedo succedere troppo spesso.

Ciao DG buonanotte.

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TobaccoFlower, 23/03/2012 00.25:

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Non so che scuole hai frequentato, per esserti imbattuto in tutti quei fenomeni da circo.Magari sei stato solo sfortunato. Anche io alle medie ho avuto insegnanti assurdi... può capitare.
Gli esseri umani non sono perfetti, sai? La gente inefficiente o pazza nella scuola è la stessa che puoi trovare in altri ambiti lavorativi (o sono tutti efficienti e sani di mente quelli con cui lavori tu?). Non si capisce perchè nella scuola dovrebbero esserci più pazzi che altrove!

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TobaccoFlower, 23/03/2012 02.21:

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La fiducia nelle "magnifiche sorti e progressive" se la possono permettere solo quelli come te e Dg (o anche come me), gente che si sente al sicuro, non è vero? Magari siete stati bravi nel vostro lavoro e vi siete laureati a pieni voti, ma vedi, oggi c'è gente che con due lauree lavora nei call center con contratto a tempo.
Mi sembra di sentire i discorsi dei pensionati sull'autobus. Gente che la sua vita l'ha fatta, la sua occasione l'ha avuta e tutto sommato non gli interessa la vita degli altri, la guarda con distacco, se ne fa un'idea quanto basta per esprimere un'opinione , magari sui giovinastri drogati e fannulloni.
Siamo stati gli ultimi fortunati. la nostra generazione, quella dei 40-45enni laureati, non ha avuto particolari difficoltà a trovare lavoro e a costruirsi una professionalità. Un giovane neolaureato senza esperienza oggi è spacciato. Ma nel mondo dei sogni del pensionato sull'autobus, la meritocrazia esiste, basta solo rimboccarsi le maniche, come ha fatto lui da giovane. E' come per gli insegnanti pazzi che dicevi prima, le stesse convinzioni sul mondo frutto di un pensiero involuto che rapporta tutto a sè, alla propria esperienza, al proprio ego, mentre la realtà vera è solo un dettaglio. Chiamiamola pure SPOCCHIA.
Non so tu, io il testo della riforma l'ho letto tutto ed è una vera porcata.

Beato chi si può permettere di fidarsi di questi banditi...

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Loziodigekko, 3/23/2012 8:04 AM:

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In che ordine di scuola lavori? No giusto perche' quando hai uno svitato alle superiori il ragazzo lo puo' gestire, magari serve un aiuto da parte della famiglia ma in qualche modo un sedicenne di media intelligenza incomincia a sapersele cavare, se invece si parla di un treenne la vedo dura. Poi magari tu la vedi come una cosa normale. In fondo anche i medici si abituano alla sofferenza altrui.

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TobaccoFlower, 3/23/2012 12:25 AM:

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Non so che scuole hai frequentato, per esserti imbattuto in tutti quei fenomeni da circo.Magari sei stato solo sfortunato. Anche io alle medie ho avuto insegnanti assurdi... può capitare.
Gli esseri umani non sono perfetti, sai? La gente inefficiente o pazza nella scuola è la stessa che puoi trovare in altri ambiti lavorativi (o sono tutti efficienti e sani di mente quelli con cui lavori tu?). Non si capisce perchè nella scuola dovrebbero esserci più pazzi che altrove!

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TobaccoFlower, 3/23/2012 2:21 AM:

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La fiducia nelle "magnifiche sorti e progressive" se la possono permettere solo quelli come te e Dg (o anche come me), [u+gente che si sente al sicuro, non è vero? Magari siete stati bravi nel vostro lavoro e vi siete laureati a pieni voti, ma vedi, oggi c'è gente che con due lauree lavora nei call center con contratto a tempo.
Mi sembra di sentire i discorsi dei pensionati sull'autobus. Gente che la sua vita l'ha fatta, la sua occasione l'ha avuta e tutto sommato non gli interessa la vita degli altri, la guarda con distacco, se ne fa un'idea quanto basta per esprimere un'opinione , magari sui giovinastri drogati e fannulloni.

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TobaccoFlower, 3/23/2012 2:21 AM:

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Siamo stati gli ultimi fortunati. la nostra generazione, quella dei 40-45enni laureati, non ha avuto particolari difficoltà a trovare lavoro e a costruirsi una professionalità.

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TobaccoFlower, 3/23/2012 2:21 AM:

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Un giovane neolaureato senza esperienza oggi è spacciato.

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TobaccoFlower, 3/23/2012 2:21 AM:

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Ma nel mondo dei sogni del pensionato sull'autobus, la meritocrazia esiste, basta solo rimboccarsi le maniche, come ha fatto lui da giovane. E' come per gli insegnanti pazzi che dicevi prima, le stesse convinzioni sul mondo frutto di un pensiero involuto che rapporta tutto a sè, alla propria esperienza, al proprio ego, mentre la realtà vera è solo un dettaglio. Chiamiamola pure SPOCCHIA.

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TobaccoFlower, 3/23/2012 2:21 AM:

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Non so tu, io il testo della riforma l'ho letto tutto ed è una vera porcata.

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TobaccoFlower, 3/23/2012 2:21 AM:

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Beato chi si può permettere di fidarsi di questi banditi...

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Loziodigekko, 3/23/2012 8:05 AM:

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Ho la netta impressione che tu non abbia realmente letto i post miei, di DG e di LAB.

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labottegadelfuturo, 3/23/2012 9:24 AM:

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[OT OT OT OT OT OT OT]
a 16anni riesci a gestire gli svitati solo se hai dietro una famiglia che ti supporta.
Io all'epoca avevo la mia che stava andando a pezzi, mio padre che si dava alle spese folli e una professoressa che mi prese di punta tanto che avevo il terrore di andare a scuola.
Bocciato ad Italiano e Storia (da sempre le mie materie preferite) con giochetti indegni, oltre a matematica e fisica (materie in cui zoppicavo da sempre).

Una brutta forma di depressione durata anni e la mia "carriera scolastica" distrutta (ulteriore bocciatura un paio di anni dopo, odiavo i professori e la scuola e quasi tutti i miei compagni di classe non so come sia riuscito a diplomarmi).

L'anno dopo la stessa professoressa prese di punta un mio amico di un anno più piccolo.solo che lui si è buttato sotto un treno.

La mia rivincita è stata quella di andare a fare un lavoro dove non conta il pezzo di carta, non conta di chi sei figlio (ok conta per salire in alto), non conta il colore della tua pelle,la tua religione,la tua tessera politica o quali esclusivi club hai frequentato.

Perchè....

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Ho fatto una scoperta oggi.
Ho trovato un computer.
Aspetta un momento, questo e' incredibile! Fa esattamente quello che
voglio.
Se commetto un errore, e' perche' io ho sbagliato, non perche' io non gli piaccio...
O perche' si senta minacciato da me...
O perche' pensi che io sia un coglione...
O perche' non gli piace insegnare e vorrebbe essere da un'altra parte...

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Al suscritto testo (di cui ho riportato solo una brevissima ma chiarificatrice parte) devo la vita...credo

FINE OT :P

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dgambera, 3/23/2012 9:52 AM:

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Ho beccato una matta anche io alle superiori e me la sono dovuta sciroppare per il triennio.... in 5^ non ho resistito più ed abbiamo fatto una telenovela che ha riempito una pagina del registro di classe.... e meno male che mi hanno tenuto, sennò riempivamo una pagina di giornale. Di controcanto ho avuto insegnanti di alcune materie letteralmente con le palle: ad esempio, Inglese e Francese, tanto che sono in grado di parlare e scrivere entrambe le lingue senza alcuna difficoltà.

Tornando al discorso di Loziodigekko, attualmente al lavoro ho un capo eccezionale, ma 8 anni fa, dopo aver sfiorato la mobilità 2 mesi dopo essermi sposato (nonostante l'articolo 18), mi hanno preso l'ultimo giorno utile per decidere se assumermi nella azienda acquirente (tanto per trattare un pochino al ribasso, diciamo: cosa che non gli permisi di fare perchè mi vendetti più che bene). Quel giorno finii nelle mani di un matto che mi fece mobbing per 2 anni, tanto per parlare dei matti che possono esserci anche in altri ambiti lavorativi. Inutile dire che me ne andai, perchè stavolta rischiai di scrivere una pagina di verbale in questura.

A me fanno veramente impressione queste persone che trasformano le opinioni degli altri, in certezze sulla loro vita privata, lavorativa, famigliare. Ma pensare che uno c'ha comunque i cazzi suoi e nonostante tutto ha pure le sue idee no, eh?

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dgambera, 23/03/2012 09.32:

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Scusami, ma forse hai letto male quello che ha scritto anche ieri... se fai un rewind del thread vedrai che si è riferito a tutte le categorie in tutti gli ambiti lavorativi fin dai suoi primi post.

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Loziodigekko, 23/03/2012 14.20:

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www.firstonline.info/a/2012/03/23/lavoro-articolo-18-bufera-sui-licenziamenti-econom/7c06f903-ac5c-4140-b879-456d...

www.repubblica.it/politica/2012/03/23/news/riforma_lavoro_al_cdm-3...

"L'intervento del Colle. "Il problema più drammatico - ha detto Napolitano ...- sono le crisi aziendali, le aziende che chiudono, i lavoratori che rischiano di perdere il posto di lavoro non attraverso l'articolo 18 ma per il crollo di determinate attività produttive. Bisogna puntare soprattutto a nuovi investimenti, nuovi sviluppi e nuove iniziative in cui possano trovare sbocco soprattutto i giovani".

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laplace77, 3/23/2012 8:02 PM:

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e infatti loro a che hanno puntato?

a rendere piu' semplice quello che si sarebbe voluto evitare, ossia che i lavoratori che rischiano di perdere il posto di lavoro per il crollo di determinate attività produttive.

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laplace77, 3/23/2012 8:02 PM:

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come disse la marcia-gaglia: "abbiamo delle ristrutturazioni da gestire"

che poi "nuovi investimenti, nuovi sviluppi e nuove iniziative" ci saranno dopo, come ci sarebbero stati gli ammortizzatori sociali nella fase-2 della legge biagi...

si si come no...

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laplace77, 3/23/2012 8:02 PM:

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e intanto si dice "Valutiamo art.18 per gli statali"

sai che panico a roma...

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laplace77, 3/23/2012 8:02 PM:

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chiudo, senza polemiche, con il post di crisis a riguardo: ormai e' guerra fra poveri, come diceva grillo, daranno una botta al cerchio ed una alla botte (ovvero purgheranno una categoria alla volta, tra quelle purgabili, ovviamente, con il classico "divide et impera")...

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TobaccoFlower, 23/03/2012 18.50:

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Ho letto benissimo invece. Prima parla degli sprechi e ci mette in mezzo "gli statali a 18 ore". E vabbè. Poi in un altro commento gli statali che "lavorano" tra virgolette. E passi. Poi che gli insegnanti sono troppi e non c'è niente di strano a stare in 30 in una classe - lui c'è stato, dice, ed è venuto su benissimo! Poi che l'ambiente della scuola è pieno di incompetenti, di mentecatti e di sfaccendati, ne parla come un mondo a sè popolato da esseri sub-umani; nè è così convinto che mi domanda come faccio, se sono onesta, a resistere in un contesto simile.

Mi scuso per il flame, ma io proprio non riesco a scambiare opinioni con chi è guidato dalla supponenza e dal pregiudizio. La stupidità è offensiva più di qualsiasi insulto rivolto alla mia professione.

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laplace77, 23/03/2012 20.02:

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che poi "nuovi investimenti, nuovi sviluppi e nuove iniziative" ci saranno dopo, come ci sarebbero stati gli ammortizzatori sociali nella fase-2 della legge biagi...

si si come no...

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laplace77, 23/03/2012 20.02:

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chiudo, senza polemiche, con il post di crisis a riguardo: ormai e' guerra fra poveri, come diceva grillo, daranno una botta al cerchio ed una alla botte (ovvero purgheranno una categoria alla volta, tra quelle purgabili, ovviamente, con il classico "divide et impera")...

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Loziodigekko, 23/03/2012 22.52:

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Hai presente il post in cui parlavo della distribuzione statistica del personale statale? Quello che dici di aver letto con attenzione e che parlava dei quelli che non ci sono mai, di quelli che tirano a campare e di quelli che mandano avanti la baracca?
Bene. Se lo hai letto veramente avrai sicuramente notato che esprimevo stima incondizionata a quelli che mandano avanti la baracca (che sono tuoi colleghi). Esprimevo indifferenza verso quelli che tirano a campare (non mi piacciono particolarmente; per formazione e temperamento penso che senza essere superman si debba sempre puntare al miglioramento di se stessi, pero' sono consapevole che non tutti hanno gli stessi ideali e le stesse aspirazioni) che sono tuoi colleghi. Esprimevo disprezzo verso quelli che fanno finta di lavorare e prendono a sbafo la pagnotta che il resto del paese gli passa (per questo non mi scuso; ladro non e' solo chi ruba al supermercato; se non fai il dovere per cui vieni pagato sei un ladro punto) e che sono pure questi tuoi colleghi.

Hai letto la mia considerazione per quelli che curano, spengono gli incendi, pattugliano le strade, insegnano ai nostri figli? LO HAI LETTO?

Bene, supponiamo di si.

Nei post precedenti e successivi esprimevo la mia disapprovazione (totale e assoluta) a tutte le forme di lavoro instabile e senza garanzie che vanno sotto il nome di collaborazioni, stage non retribuiti, partite iva etc. etc. etc. Lo hai letto? LO HAI LETTO?

Nei post precedenti e successivi esprimevo tutta la mia solidarieta' verso quella parte di popolazione che va sotto il nome di "precario" e che e' considerata POCO PIU' CHE UNA SPECIE DI SCHIAVO dalla politica, dalla societa' e anche da buona parte di quelli che il loro comodo lavoretto ce l'hanno. Lo hai letto? LO HAI LETTO?

Bene, supponiamo di si.

Ho poi espresso tutta una serie di considerazioni e di opinioni (per carita', opinabili, oltretutto si parla di una materia in divenire e quindi per definizione ancora nebulosa) di ordine tecnico.
Se queste non le hai lette non importa. In fondo si trattava solo dell'oggetto della discussione. Direi che non rivestono particolare importanza.

Ora la domanda e': perche' estrapoli pillole di concetto qua e la per farmi passare per quello che non sono?

Se disprezzo la parte che non fa il suo dovere? Si la disprezzo. E' una mia precisa scelta e non me ne vergogno.

Se penso che nello stato ci sia una quota (bada bene che ho detto una quota, lo sai cosa vuol dire in italiano? significa una parte di qualcosa, non il tutto) di persone che sono parassiti e che rubano lo stipendio? Si lo penso e non me ne vergogno.

Se penso che un contratto di 18 ore passato per tempo pieno sia inadeguato? Si lo penso. Non dico che quelli che usufruiscono di tale privilegio siano ladri ma penso che a fronte di uno stipendio pieno debba esserci un tempo pieno (diciamo trenta ore? sono comunque MOLTE meno di un qualsiasi impiegato privato). Anche questa e' una mia scelta e non me ne vergogno.

Queste sono le mie posizioni. Le difendo senza vergogna. Giuste o sbagliate che siano sono le mie, sono frutto di una libera interpretazione di quello che vedo e che sento, non sono filtrate o mediate da lenti di ideologia e/o da pensatori conto terzi (per intenderci non sono le idee di un Travaglio o di un Grillo - giusto per dare due nomi a caso di esempio, indipendentemente dai personaggi).

Concludo con i ringraziamenti:

ti ringrazio per avermi detto che faccio affermazioni senza basi (ieri 16,51) sottintendento il fatto che sono un ignorante;

ti ringrazio per avermi detto che ho pregiudizi e convinzioni basate sul nulle (ieri 16,51)

ti ringrazio per aver commentato un mio post con: "Qui torniamo al "grazie buana che mi fai lavorare per un tozzo di pane" (ieri 17,21)

ti ringrazio per aver sottolineato la mia immensa ignoranza e il mio desiderio di giudicare il lavoro altrui pur non avendone alcuna competenza (ieri 17,36)

ti ringrazio per avermi paragonato ai pensionati sull'autobus e per avermi accusato di guardare la vita degli altri con distacco, soprattutto di quei "giovinastri drogati e fannulloni" e per aver definito il mio pensiero come involuto, egocentrico e spocchioso. (oggi 02,21)

ti ringrazio per aver sottolineato il fatto che sono venuto su benissimo (tra l'altro non ho assolutamente affermato che essere in 30 in una classe fosse una cosa positiva, ho solo detto che non e' stato un fattore discriminante) (oggi 18,50)

ti ringrazio per avermi dato dello stupido, del supponente e della persona con pregiudizi (oggi 18,50)

NON TI RINGRAZIO per avermi associato al termine sub-umani che non ho mai pronunciato. E un termine schifoso che si associa allo sterminio degli ebrei e ti pregherei di non usarlo mai piu' in nessuna discussione con nessuno. Soprattutto con me. (oggi 18,50)

ti ringrazio infine per aver letto attentamente e per esserti sforzata di comprendere fin da subito quello che ho scritto - grazie infinite

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TobaccoFlower, 23/03/2012 23.04:

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consiglio a " lo zio" la lettura di questo articolo.

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