Articolo 18, modifica, stravolgimento, manutenzione, manomissione??

Loziodigekko, 23/03/2012 23.31:

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Ciao Tobacco
non avevo visto ancora questo articolo di Debora ma ne avevo letto un altro qualche giorno fa: l'aveva postato DG.
Direi che il ragazzo fa benissimo a vivere come gli pare. Se vuole fare l'eremita sono fatti suoi. Ognuno e' libero di cercare la propria felicita' come e dove vuole finche' non danneggia la liberta' di qualcun altro.

Nell'articolo che ho letto diceva di essersi comprato un pezzo di terra con i proventi del suo lavoro. Di aver rimesso a posto un rudere e di vivere dei frutti del suo orto e del bosco adiacente.
Gira in bici e si concede il minimo indispensabile (a parte un poco di tecnologia).

Soprattutto diceva di essere contento e soddisfatto.

Direi che il punto e': il ragazzo danneggia la liberta' di qualcun altro?

A mio parere no. Non vedo motivi per criticare una scelta personale.

Sul piano pratico la vedo difficilmente sostenibile sul lungo periodo. Ma poi ripensandoci nemmeno tanto difficile: se si mette su una micro societa' e riesce a vendere qualche migliaio di euro di frutta, verdura e articoli di giornale potrebbe andare avanti per sempre. Basta che recuperi di che pagare un minimo di tasse, di commercialista e quelle spese minime essenziali che non puo' evitare (tipo la connessione internet e qualche genere di prodotto che non si puo autoprodurre).

Se poi la vogliamo mettere sul piano sociologico allora non la finiamo piu'. (no, vi prego, non facciamolo...).

Chiaro che quella del ragazzo e' una scelta estrema.

Non credo che ci saranno folle di persone in attesa di andare a vivere su in contrada.

Un'unica considerazione a quello che ha commentato l'articolo del Corriere con "Facile campare zappando!" Ma va farti fottere idiota! Probabilmente l'unica cosa che ha zappato questo in vita sua e' l'orticello virtuale di facebook.

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TobaccoFlower, 23/03/2012 23.52:

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La storia dell'eremita è solo un pretesto... è interessante quello che dice dopo.
buonanotte

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kemar71, 23/03/2012 22.31:

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Nooooooooooooo dopo che ho scritto un poema... (il sistema?) mi ha disconnesso e non inviato quello che avevo scritto e...non gliela posso fa a riscrivere ...m'arrendo

scusate l'


Dg e Lozio, ve sete salvati... ...scherzo, avevo risposto ad entrambi mi dispiace, se domani gliela fo.....riscrivo

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dgambera, 22/03/2012 23.28:

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Niente ... non c'è verso...

in queste cose non ci sono ricatti... è una questione di soldi... ora l'hanno semplicemente legalizzata questa questione.... te lo dice uno che ha visto i sindacati/sindacalisti invocare lo sciopero per un benefit (anche se era scritto in più punti che l'azienda poteva revocarlo quando voleva) e fare pippa quando l'azienda, a seguito di numerose richieste, non ha mai presentato un piano industriale che permettesse di capire in che direzione si stia andando. E poi ogni tanto vengono fuori "piani di efficientamento" inattesi e senza una pezza d'appoggio che fosse una: a quel punto il consiglio è "tratta e scappa, altrimenti non vedi manco quelli". Le aziende grosse possono permettersi di giocare sporco quanto vogliono: mai sentito parlare di "spin-off"? Te tieniti l'articolo 18 così com'è, loro mettono in un unico calderone quelli di impiccio e poi lo cedono a qualcuno che ha solo l'ingrato compito di chiudere la nuova baracca. La prima azienda per cui ho lavorato subì questa fine: c'era l'articolo 18, ma di 130 dipendenti ne licenziarono 46, dopo che si presero i core-asset (in termini di risorse umane, know-how, skills, assets veri e propri) dell'azienda di provenienza. Il resto lo buttarono al macero, inclusa la gente che non gli serviva, molta della quale finì per strada, tanto che ci fu chi emigrò anche in Russia o chi finì anche a fare il croupier sulle navi da crociera. Alla faccia della deterrenza dell'articolo 18

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laplace77, 24/03/2012 11.36:

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...pensavo essere il solo a pronosticare certe cosette...


...e invece...

Generazione 650 euro

"La sterilizzazione dell Art.18, del deterrente per i licenziamenti senza giustificato motivo, per esempio punire il lavoratore che chieda di godere delle ferie o di vedersi pagato lo straordinario, metterà nelle condizioni le aziende di rimodulare al ribasso la totalità dei contratti.

Anche quelli indeterminati.

Pena il licenziamento senza alcuna speranza di reintegro, il lavoratore sarà costretto ad accettare sostanziose decurtazioni del salario, che le aziende non mancheranno di applicare. Tagli del 30% e oltre, a seconda della voracità del datore di lavoro.

Immaginatevi le donne a quali ricatti potranno essere sottoposte.

CONSIGLIO : non immaginate l'operaia dell'omsa, immaginate vostra moglie o peggio vostra figlia a fare la stagista in stile Monica Levinsky


Gran parte degli italiani, se non verranno licenziati per far posto ad altri schiavi dal peso fiscale nullo per l' azienda, vedranno i propri stipendi di 1.000 euro (i più bassi in Europa) precipitare a 650 euro.

In seguito la mannaia si abbatterà anche sui dipendenti pubblici. Come in Grecia. Robusti tagli agli stipendi e licenziamenti di massa nel settore pubblico.

NOTA : io partirei piuttosto con la "responsabilita' civile/penale" per i dipendenti pubblici, con l'obbligo alla trasparenza ed alla tracciabilita' delle richieste che gli si fanno...



Nel mentre la benzina avrà toccato i 2-2,50 euro, L'Imu e l' aumento dell Iva faranno sentire i loro morsi e i prezzi schizzeranno alle stelle. Non è finita, a gennaio 2013 entrerà in vigore il Fiscal Compact, che ci imporrà il pareggio di bilancio in piena emergenza economica con stipendi da fame e potere di acquisto decimato, con i consumi non fermi a 30 anni come adesso, ma tornati al dopoguerra. Il PIL in caduta libera, renderà necessarie altre tasse da caricare sugli italiani per rientrare nei vincoli che ci siamo autoimposti adottando l' Euro. Suicidiandoci cosi in una povertà perpetua. Occorre uscirne!".

Cielo Stellato

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kemar71, 22/03/2012 23.13:

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Carissimo, non c'e' niente da smentire.
Non ho detto che non si puo' licenziare nelle grandi aziende ma solo che e' un deterrente.
Penso che cosi', sara' ancora piu' facile di ora e come diceva Tobacco prima, saranno tutti ancora piu' ricattabili di come non lo sono gia'.

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Loziodigekko, 22/03/2012 23.37:

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Mi accodo. Purtroppo non si riesce a far passare il concetto che il lavoro a vita non esiste piu'. Non sto dicendo che sia giusto o sbagliato il fatto che non esista piu', sto facendo una semplice constatazione.
Piaccia o non piaccia bisognera' abituarsi ad un mondo dominato da paradigmi diversi rispetto a quelli dei nostri genitori. L'Italia anni '60 e' finita, morta, storia, kaputt.

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labottegadelfuturo, 25/03/2012 12.55:

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CoCopro esclusi dagli assegni di disoccupazione

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kemar71, 25/03/2012 14.07:

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...

Alla befana/Fornero che porta dolci/posti di lavoro.....ho smesso di credere da un po

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marco---, 25/03/2012 15.15:

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Al di là di tutte le possibili disquisizioni, nelle quali preferisco non addentrarmi perché se ne potrebbe davvero parlare all'infinito, molto elementarmente leggo la sintesi relativa all'articolo 18...

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L'articolo 18 dello Statuto dei lavoratori (Fonte: intrage.it)

L'articolo 18 dello Statuto dei Lavoratori (Legge 20 maggio 1970, n. 300) afferma che il licenziamento è valido solo se avviene per giusta causa o giustificato motivo.
In assenza di questi presupposti, il giudice dichiara l'illegittimità dell'atto e ordina la reintegrazione del ricorrente nel posto di lavoro...

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...poi, soffermando la mia attenzione sulle parole "giusta causa" e "giustificato motivo" mi pongo questa semplice domanda, per quale ragione modificare questa norma?
Per converso, se la logica non è un'opinione - e in effetti non lo è - allora significa che l'intenzione è quella di introdurre la possibilità di licenziare per ingiusta causa o per ingiustificato motivo.

Aumentare l'occupazione, rilanciare l'economia licenziando con più facilità?

E' probabile che qualcosa mi sfugga ma, in tutta franchezza, proprio non vedo dove stia la "genialità", concludo aggiungendo che non intravedo ne' il senso, ne' le migliorie, penso che si vada, comunque la si voglia vedere, verso il peggio, verso l'ingiusto.

Se tra un po' di tempo, modificato l'articolo 18 - perché è del tutto evidente che, dopo qualche sciopero, comunque si arriverà alla modifica - vi sarà una effettiva ripresa dell'economia italiana, allora pubblicamente ammetterò d'essermi sbagliato, ma non prima di allora, alla fine, al di là di tutte le possibili disquisizioni, sono solo i fatti che contano.

Marco

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marco---, 25/03/2012 15.15:

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...
Se tra un po' di tempo, modificato l'articolo 18 - perché è del tutto evidente che, dopo qualche sciopero, comunque si arriverà alla modifica - vi sarà una effettiva ripresa dell'economia italiana, allora pubblicamente ammetterò d'essermi sbagliato, ma non prima di allora, alla fine, al di là di tutte le possibili disquisizioni, sono solo i fatti che contano.

Marco

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(sylvestro), 25/03/2012 15.24:

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Oggi al tiggi' dicevano che sarebbe tra le poche candidate donna a succedere a Napolitano , insieme a Severino e Cancellieri , poi han chiuso il servizio lasciando intendere che si puo' crederlo solo per ironia

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kemar71, 25/03/2012 15.48:

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Io ci vedo bene la Finocchiaro

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(sylvestro), 25/03/2012 15.58:

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La conosco pochissimo e forse e' ancora troppo ... "giovane". Forse al prossimo giro

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(sylvestro), 3/25/2012 3:31 PM:

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...Hanno convinto i pochi recalcitranti (compreso, forse, lo stesso Napolitano) che bisogna sacrificare una fetta della attuale generazione di lavoratori e fare tabula rasa per ripartire con la successiva.

Sappiamo tutti che i metodi avrebbero potuto e dovuto essere altri.

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kemar71, 25/03/2012 17.48:

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Il problema e' ...

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marco---, 25/03/2012 17.53:

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Sarò eccessivamente pessimista, ma penso che in questa maniera i problemi non si risolveranno affatto ma al contrario si accumuleranno, aggiungo, consapevolmente. A me Napolitano non è piaciuto granché sin dall'inizio, ora ancor meno, non fa che riprendere e ripetere in continuazione quanto afferma la cosiddetta troika (Fmi, Ue, Bce) per non parlare della nomina di Monti senatore a vita... "salva Italia" e "cresci Italia"??? Almeno evitassero le prese per i fondelli! Ha consegnato il paese nelle mani degli squali della finanza internazionale. Qui mi fermo perché è meglio...

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(sylvestro), 3/25/2012 6:03 PM:

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Nonostante tutto continui ad essere corretto nella forma


Questa manovra e le successive (si, le successive) salvano quella parte dell'Italia che conta (e forse neanche tutta) ma non salvano i cittadini altrimenti l'avrebbero chiamata "Salva italiani", come avevo gia' detto

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marco---, 25/03/2012 18.15:

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... Se gli effetti fossero visibili immediatamente nascerebbe una rivolta domani mattina, un po' per volta, invece, accetteremo di vendere pure i monumenti.
...

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(sylvestro), 25/03/2012 15.24:

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Oggi al tiggi' dicevano che sarebbe tra le poche candidate donna a succedere a Napolitano , insieme a Severino e Cancellieri , poi han chiuso il servizio lasciando intendere che si puo' crederlo solo per ironia

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Loziodigekko, 25/03/2012 18.23:

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La XVI Legislatura della Repubblica Italiana è iniziata il 29 aprile 2008.
Giorgio Napolitano e' in carica dal 15 maggio 2006.

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(sylvestro), 25/03/2012 18.34:

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marco---, 25/03/2012 15.15:

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Al di là di tutte le possibili disquisizioni, nelle quali preferisco non addentrarmi perché se ne potrebbe davvero parlare all'infinito, molto elementarmente leggo la sintesi relativa all'articolo 18...

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L'articolo 18 dello Statuto dei lavoratori (Fonte: intrage.it)

L'articolo 18 dello Statuto dei Lavoratori (Legge 20 maggio 1970, n. 300) afferma che il licenziamento è valido solo se avviene per giusta causa o giustificato motivo.
In assenza di questi presupposti, il giudice dichiara l'illegittimità dell'atto e ordina la reintegrazione del ricorrente nel posto di lavoro...

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...poi, soffermando la mia attenzione sulle parole "giusta causa" e "giustificato motivo" mi pongo questa semplice domanda, per quale ragione modificare questa norma?
Per converso, se la logica non è un'opinione - e in effetti non lo è - allora significa che l'intenzione è quella di introdurre la possibilità di licenziare per ingiusta causa o per ingiustificato motivo.

Aumentare l'occupazione, rilanciare l'economia licenziando con più facilità?

E' probabile che qualcosa mi sfugga ma, in tutta franchezza, proprio non vedo dove stia la "genialità", concludo aggiungendo che non intravedo ne' il senso, ne' le migliorie, penso che si vada, comunque la si voglia vedere, verso il peggio, verso l'ingiusto.

Se tra un po' di tempo, modificato l'articolo 18 - perché è del tutto evidente che, dopo qualche sciopero, comunque si arriverà alla modifica - vi sarà una effettiva ripresa dell'economia italiana, allora pubblicamente ammetterò d'essermi sbagliato, ma non prima di allora, alla fine, al di là di tutte le possibili disquisizioni, sono solo i fatti che contano.

Marco

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Loziodigekko, 25/03/2012 18.48:

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Personalmente non ho ben capito perche' il governo abbia speso tanto capitale politico per riformare l'art.18.
Non lo vedo funzionale rispetto al resto delle modifiche al mercato del lavoro sancite col nuovo quadro (che invece da quanto ho letto fino ad ora sono in buona parte condivisibili e positive - senza esagerare...).

Mi sembra che da un punto di vista del costo/efficacia il gioco non valga la candela.

Soprattutto perche' nonostante tutto quello che ho sentito fino ad adesso non mi e' completamente chiaro quale sia il gioco e quale sia la candela. Semplicemente confesso che so di non sapere.

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labottegadelfuturo, 25/03/2012 19.23:

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...
Ragioniamo...chi può permettersi dalle 15 alle 27 mensilità per poter mandare via un pò di gente?
Non sono in tanti in Italia a poterselo permettere...

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labottegadelfuturo, 25/03/2012 19.23:

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Stanno per arrivare i grandi licenziamenti, quelli che nessuno si sarebbe mai aspettato.E per fare questo hanno bisogno di avere leggi a loro disposizione.
Ragioniamo...chi può permettersi dalle 15 alle 27 mensilità per poter mandare via un pò di gente?
Non sono in tanti in Italia a poterselo permettere...

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Loziodigekko, 25/03/2012 19.31:

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Fre le tre o quattro fesserie che ho immaginato fino a questo momento direi che questa e' quella che avevo messo al numero uno...

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(sylvestro), 25/03/2012 19.30:

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labottegadelfuturo, 25/03/2012 19.23:

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Stanno per arrivare i grandi licenziamenti, quelli che nessuno si sarebbe mai aspettato.E per fare questo hanno bisogno di avere leggi a loro disposizione.
Ragioniamo...chi può permettersi dalle 15 alle 27 mensilità per poter mandare via un pò di gente?
Non sono in tanti in Italia a poterselo permettere...

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kemar71, 3/25/2012 2:07 PM:

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Visto che e' accaduto questo:




non potra' che andare sempre peggio

Considerate poi che l'assegno di disoccupazione mi pare possa partire solo dal 2016


Dimenticavo:
Perche' allora cambiare un articolo che non cambia nulla??
Solo per creare tensioni sociali??
o c'e' qualcosa di peggio dalla quale distogliere gli italiani?

Alla befana/Fornero che porta dolci/posti di lavoro.....ho smesso di credere da un po

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kemar71, 3/25/2012 8:52 PM:

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Per innescare il circolo "virtuoso" di risparmio per l'azienda bastera' un piccolo investimento al max di 27 mensilita' et voila'...

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