29/06/2007 09:30 |
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| | | Post: 635 | Città: USMATE VELATE | Età: 45 | Sesso: Maschile | Amministratore | Attico | | OFFLINE |
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Come di consueto, si riparte con la discussione sulla bolla immobiliare che si è gonfiata in questi anni in Italia. Il soggetto è il solito: c'è la bolla? Si sgonfierà? Esploderà? Sono benvenuti racconti di esperienze vissute, di discussioni da bar e quant'altro. A partire da questa 3° parte tutto ciò che non è inerente al discorso BOLLA IMMOBILIARE verrà cancellato e l'utente appositamente avvisato.
Perciò evitate di parlare di argomenti di macroeconomia, di politica e quant'altro. Qui si parla solo ed esclusivamente di tutto ciò che ha a che fare con l'immobiliare: prezzi, agenzie, cantieri, esperienze personali e/o di amici e/o di parenti. Messaggi riportanti articoli interi presi da internet verranno valutati dal sottoscritto ed eventualmente cancellati/spostati.
Non si tratta di un "giro di vite", ma voglio semplicemente fare un po' di ordine in questo forum, che sta raggiungendo le 150.000 visite totali. Saluti Macs Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo |
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29/06/2007 12:13 |
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| | | Post: 1.588 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Villa Singola | News hunter con gli attributi | | OFFLINE |
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Scusa Macs,mi dispiace che sonno uscita dal seminato. |
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29/06/2007 15:18 |
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| | | Post: 27 | Età: 57 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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Interessanti nuovi commenti nel blog "La bolla":
blog.libero.it/labolla/
Chissà che scrivendo la verità un po' qui e un po' là i tempi del catastrofico crollo non siano più brevi del previsto?
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29/06/2007 21:35 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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NorthernRock crolla (-11%) a Londra dopo profit warning
Le difficoltà nel settore dei mutui immobiliari si trasferiscono dagli Usa alle piazze del Vecchio Continente. A Londra il gruppo NorthernRock, quarto operatore nei mutui ipotecari in Gran Bretagna, segna una flessione dell'11,2% a 836 p. La società ha annunciato un profit warning poichè che non centrerà gli obiettivi annunciati per fine anno a causa dell'aumento dei tassi, risultato superiore alle attese.
yahoo.com
--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
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30/06/2007 10:39 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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Re: NorthernRock crolla (-11%) a Londra dopo profit warning grella, 29/06/2007 21.35:
Le difficoltà nel settore dei mutui immobiliari si trasferiscono dagli Usa alle piazze del Vecchio Continente. A Londra il gruppo NorthernRock, quarto operatore nei mutui ipotecari in Gran Bretagna, segna una flessione dell'11,2% a 836 p. La società ha annunciato un profit warning poichè che non centrerà gli obiettivi annunciati per fine anno a causa dell'aumento dei tassi, risultato superiore alle attese.
yahoo.com
USA, spagna, UK...
e anche in italia i titoli legati all'immobiliare vanno giu'...
...senza "crolli", ma con molta piu' costanza...
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02/07/2007 12:43 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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Beppe Scienza ha visitato il nostro Blog.... Vorrei ringraziare il Prof. Beppe Scienza che su mio invito ha visitato il nostro Blog , lo definisce interessante e condivide la nostra opinione sull'informazione italiana.
Il nostro stile viene definito "pamphlet" e lo considera dettagliato di tabelle e grafici con un lavoro di base molto dispendioso a livello temporale.
Complimenti quindi a tutti quelli che spendono un pò del proprio tempo per un'informazione più libera e vera. [Modificato da grella 02/07/2007 12:50] --- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
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02/07/2007 15:04 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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Re: Beppe Scienza ha visitato il nostro Blog.... grella, 02/07/2007 12.43:
Vorrei ringraziare il Prof. Beppe Scienza che su mio invito ha visitato il nostro Blog , lo definisce interessante e condivide la nostra opinione sull'informazione italiana.
Il nostro stile viene definito "pamphlet" e lo considera dettagliato di tabelle e grafici con un lavoro di base molto dispendioso a livello temporale.
Complimenti quindi a tutti quelli che spendono un pò del proprio tempo per un'informazione più libera e vera.
non ci credo finche' non lo linka!!!
d'altronde, a parte la pagina di Guido e il blog di ago.stino siamo l'unica risorsa DEDICATA alla bolla immobiliare in italia...
ciao
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02/07/2007 16:18 |
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| | | Post: 27 | Età: 57 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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Ho notato che il blog "La bolla" è da poco disponibile anche in lingua russa:
link
Complimenti agli autori.
laplace77, 02/07/2007 15.04:
non ci credo finche' non lo linka!!!
d'altronde, a parte la pagina di Guido e il blog di ago.stino siamo l'unica risorsa DEDICATA alla bolla immobiliare in italia...
ciao
[Modificato da marco--- 16/08/2007 22:05] |
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02/07/2007 16:53 |
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| | | Post: 833 | Città: ROMA | Età: 62 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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Re: Interessante iniziativa qqstefano66, 02/07/2007 16.18:
Ho notato che il blog "La bolla" è da poco disponibile anche in lingua russa:
www.online-translator.com/
Guarda che anche noi siamo tradotti in russo:
VERSIONE RUSSA DEL FORUM
[Modificato da guido.zip 02/07/2007 17:04] |
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03/07/2007 02:44 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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Bear Stearns: Due Settimane Per Conoscere Perdite Hedge Fund (ANSA) - NEW YORK, 2 LUG - Ci vorranno ancora due settimane, al massimo, per conoscere la perdita esatta dei due hedge fund di Bear Stearns che hanno fatto tremare Wall Street e che sono arrivati a un passo dal fallimento.
Questo perché, come rileva il Wall Street Journal, l'entità peculiare dei due fondi speculativi, che hanno in prevalenza come sottostante i subprime (i mutui ad alto rischi ed elevata insolvenza) crea margini di incertezza per la determinazione degli asset. Il termine ultimo è fissato per il 16 luglio.
(ANSA).
yahoo.com
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03/07/2007 03:17 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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Citigroup: Ceduta Sede Londra a Canary Wharf Per 2 Mld Dlr (ANSA) - NEW YORK, 3 LUG - La sede di Citigroup di Londra, un grattacielo nel centro di Canary Wharf, passa di mano e finisce per 1 miliardo di sterline (circa 2 miliardi di dollari) alla cordata di investitori formata dal finanziere irlandese Derek Quinlan e dalla Propinvest di Glenn Maud.
Royal Bank of Scotland, proprietario dell'edificio, lo ha ceduto a soli quattro anni dal suo acquisto (per 700 milioni di sterline) facendo dell'operazione la seconda transazione di sempre su un singolo immobile nel Regno Unito dopo la cessione dello scorso aprile del quartiere generale di Hsbc per 1,1 miliardi di sterline. "Si tratta di un investimento personale in un immobile di prima scelta nel centro del nuovo cuore finanziario di Londra", commenta Quinlan che con Propinvest darà vita a una joint venture paritetica di controllo dell'immobile che ha una superficie di 111.500 metri quadrati.
Citigroup, dopo la vendita del 2003, ha siglato un contratto d'affitto sul grattacielo che scade nel 2026 e che genera un rendimento stimato nel 4,5% l'anno. (ANSA).
yahoo.com
Riepilogando, un'imponente Banca fà la seconda cessione immobiliare di sempre nel Regno Unito (la prima ad aprile).
L'acquirente (acquirenti) dicono di aver fatto un investimento creando una joint venture paritetica.
Voi tutti penserete.....gli hanno appioppato la sola .....il cerino acceso.Macchè sola e sola....vediamo che differenza c'è tra una joint venture e un povero diavolo che fa un mutuo quarantennale,la più significativa è questa:
"Nel caso di fallimento, le società che partecipano alla joint venture sono responsabili esclusivamente per il capitale sociale versato nella società mista e non rispondono ai creditori col loro patrimonio sul quale non può essere esercitato diritto di rivalsa e il pignoramento."
wikipedia.org
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03/07/2007 09:52 |
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| | | Post: 411 | Città: GONNOSFANADIGA | Età: 117 | Sesso: Maschile | Utente fico | Quadrilocale | | OFFLINE |
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City ha decine di grattacieli stratosferici sparsi nel mondo, basta cercare con google immagini; quello ceduto, in proporzione, è come la cuccia del cane in una intera villa. 2 miliardi di euro sono ottimi per creare una bella catena di fondi, bond e pattume vario ove scaricare una bella quantità di rischi. Tenete conto che le sole destinazioni del TFR qui da noi ammontano ad 8 miliardi. Il resto, su quel palazzo, sono meccanismi di alta finanza che noi non conosciamo.
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03/07/2007 14:54 |
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| | | Post: 347 | Città: GENOVA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Trilocale | | OFFLINE | |
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Riporto di seguito un articolo apparso oggi sul quotidiano genovese "Il Secolo XIX".
In rosso trovate i miei commenti.
La giovane coppia vuole mettere su famiglia.
Il ragazzo solo, dopo avere provato l'ebrezza della locazione, prende il coraggio a due mani e trasforma l'affitto in mutuo.
Qualcuno, per avvicinarsi al luogo di lavoro, scende dalle colline in centro. Altri, stanchi del traffico caotico, dal centro città si spingono oltre vallata.
È il popolo della prima casa, famiglie, spesso monogenitoriali, alla ricerca della stabilità perduta.
È l'acquisto è tutt'altro che semplice.
Una giungla.
Il mercato immobiliare genovese è stabile da qualche mese,ma i tempi di realizzo si dilatano sempre più, a conferma di come, spesso, tra la quotazione desiderata dal venditore e il reale valore di mercato passino cifre a quattro zeri. Lo scarto può spingersi anche oltre il 30 per cento, specie in alcuni quartieri.
Le agenzie immobiliari sono più che raddoppiate negli ultimi cinque
anni: a Genova e provincia oggi se ne contano 1.253, nel 2002 erano meno della metà.
La concorrenza è agguerrita e complica le cose, poiché per conquistare colui che vende l'intermediario promette realizzi superiori al reale valore dell'immobile.
"Che modo assurdo di farsi concorrenza. Prendere un immobile che vale 100, per metterlo in vendita a 120 e concludere l'affare a 105 dopo 9 mesi...quando magari a 95 vendevi subito....mah. Questo e' l'unico paese dove la concorrenza fa alzare i prezzi. E sia chiaro che sullle provvigioni concorrenza non se ne fa."
Intorno è tutto un fiorire di valutazioni, osservatori, quotazioni prezzi che continuano a parlare di corsa al mattone quando invece il mercato è stazionario da oltre un anno: merito della ripresa dei mercati mobiliari e, purtroppo per chi deve fare un mutuo, dell'aumento del costo del denaro.
Gli agenti immobiliari (seri) e le associazioni dei piccoli proprietari avvertono:
per comprare bene bisogna comparare e non avere fretta.
Le rilevazioni aiutano a farsi unidea, sia pure tutta da verificare.
La sezione Servizi immobiliari di Confindustria Genova monitora il mercato con l'Osservatorio Trenta strade e dintorni:prezzi e tendenze rilevate da una ventina di agenzie associate. A fianco pubblichiamo l'ultima rilevazione effettuata.
I prezzi sono stabili ovunque.
Tendenze al rialzo si registrano solo a Carignano, Castelletto, via Jori a Rivarolo, viale Des Geneys a Quarto.
«La rivalutazione di Carignano e Castelletto è dovuta alla razionalizzazione dei parcheggi spiega Guido Ancona, responsabile dei Servizi immobiliari di Confindustria. In via Jori ha pesato la riqualificazione ambientale».
Ancona parla di «mercato in sostanziale tenuta» e spiega che Genova ha superato la bolla speculativa senza crolli.
E adesso qualche commento all'articolo, soprattutto alle parole dell' esperto...
Guido Ancona, responsabile dei Servizi immobiliari di Confindustria parla di «mercato in sostanziale tenuta» e spiega che Genova ha superato la bolla speculativa senza crolli.
"Sarebbe il caso di precisare che la bolla speculativa e' ancora in corso, e che visti i ribassi dal prezzo iniziale di vendita che i compratori ottengono (si parla anche del 30% che francamente comunque mi sembra eccessivo e legato solo ad errori fatti in sede di valutazione del prezzo da parte dell'intermediario, o a pretese assurde di chi vende) il crollo c'e' eccome.
Dire che Genova ha superato la bolla e' fuorviante. e poi...sarebbe cosi' gentile da dirci in quale citta' la bolla e' scoppiata ? Perche' dalle sue parole la bolla e' scoppiata, ma non a Genova...
Qualcosa mi dice che se lo intervista un giornale di Verona, dice che a Verona la bolla non e' scoppiata e cosi' via...
A preoccuparlo sono le condizioni di indebitamento delle famiglie:
«Cinque anni fa i mutui a tasso variabile,la cui pericolosità non è stata adeguatamente considerata, erano il 68%».
Risultato: molte famiglie non reggono più la rata e sono costrette a vendere. Oggi il problema è comprare.
Sempre la stessa persona dsi dice preoccupata per la situazione di chi non riesce a pagare.
Bene...cosa si fa per questa gente e per quelli che continuano a comprare con mutui da 100.000 euro a tasso variabile ?
Cosa dire dei direttori di banca che, alla gente che va a chiudere un tasso variabile per passare ad un fisso magari di altra banca, dicono che quello di Giugno e' stato l'ultimo rialzo BCE e che presto taglieranno i tassi ?
Cosa si fa per attuare la surroga e semplificare le procedure di passaggio da tasso variabile a tasso fisso ? Nulla.
Per districarsi nella giungla gli esperti consigliano accortezza e pazienza.
«Dopo avere identificato zona e budget bisogna andare sul posto e verificare presso diverse agenzie spiega Ancona.
Quanto alle provvigioni, presso diverse agenzie spiega non esiste regola scritta ma è consuetudine applicare il 3% ad acquirente e venditore».
A casa mia, questa consuetudine si chiama CARTELLO !!!!
Da Gianmaria Margutti, già presidente del Sunia e oggi presidente dell'Apu, alcune riflessioni sulla qualità.«Prima si vendeva di tutto, ora chi acquista valuta attentamente. A Genova gli alloggi di qualità scarseggiano, ora che reperire denaro è più difficile la domanda si è fermata. è un mercato più riflessivo, andamento che durerà per tutto il 2007 almeno».
Sulla proliferazione degli intermediari Margutti è severo.
«Generalizzare è sbagliato dice ma negli ultimi anni sono aumentate a dismisura e nella massa cè di tutto. Purtroppo la legge non regola il mercato, perciò queste persone non rispondono a niente e nessuno: questo è un problema ».
Consigli per gli acquisti?
«Informarsi da un'associazione terza su quali sono le reali condizioni di compravendita, prestare molta attenzione alle condizioni dei mutui».
Ok, se pero' per avere un'analisi obiettiva devo andare da una associazione terza, quale e' il ruolo dell'agenzia immobiliare ? Massimizzare il suo guadagno dalle commissioni ?
Nicolò Minetti, agente immobiliare dal 1962, oggi presidente di Confedilizia,
ricorda che i tempi di realizzo dipendono anche dalla disponibilità del bene.
«Aumenta la domanda,ma lofferta è carente. Le agenzie immobiliari
si litigano gli incarichi rialzando sui prezzi: questo genera una turbativa di mercato, nel senso che le case escono a prezzi alti, non trovano acquirenti
e restano sul mercato mesi».
Quindi e' il sistema delle agenzie immobiliare che non funziona ?
Ma come si fa a dire che l'offerta e' minore della domanda ????????
Ma le pubblicano anche sul giornale queste cose ???
Che fare per evitare bidoni ?
«Comparare i prezzi del maggior numero di appartamenti possibili, rivolgersi ad agenzie con credibilità sulla piazza».Lo scarto tra prezzo proposto e prezzo realizzato talvolta sfiora il 20-30%.
Se sfiorea il 30% vuol dire che la casa e' stata valutata dal primo che passava per strada e non da un agente immobiliare.
«Il margine di trattativa dovrebbe stare intorno al 5%, chi va
sopra e propone margini maggiori è scorretto perché cerca di fare pagare
di più qualcosa che vale meno», sentenzia Minetti.
Posso essere daccordo.
Il problema si risolve mettendo delle commissioni fisse sulla compravendita per l'agenzia, in base al range di prezzo.
Ad esempio se vendendo una casa tra 100 e 200 mila Euro ti metti in tasca sempre e comunque 4000 Euro, non hai motivo a cercare di farmi comprare una casa che vale 130, a 170. cosi' ne guadagnamo tutti. Chi vende perche' vende subito e chi compra perche' compra ad un prezzo onesto.
Marco Evangelisti, presidente Appc, conferma che di questi tempi i rialzi possono riguardare «gli immobili di pregio con caratteristiche particolari».
Il resto è fermo.
E i proprietari faticano ad arrivare a fine mese:
«Soffrono di due problemi, la morosità, e il peso fiscale. La revisione degli estimi catastali preoccupa non poco, anche se viene garantita l'nvarianza di gettito».
Qui lo scriviamo almeno da 1 anno, a conferma che i media tradizionali sono indietro anni luce rispetto alla rete. Sono destinati all'estinzione.
L'ci, le spese di amministrazione:variabili da valutare quando si compra casa. [Modificato da Giorgiob75 03/07/2007 14:59] |
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03/07/2007 16:21 |
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| | | Post: 411 | Città: GONNOSFANADIGA | Età: 117 | Sesso: Maschile | Utente fico | Quadrilocale | | OFFLINE |
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W l'Italia e Report sulla bolla immobiliare
Riporto il video, forse passato inosservato, del bravissimo Riccardo Iacona sulla speculazione immobiliare, con "W l'Italia" del 2006:
"W l'Italia-CASE !"
Ricordo anche i video di report, postati nel 3d di Roma, su
Report Ricucci, Coppola e furbetti miliardari
Report Cartolarizzazioni statali sospette
Report Gestione patrimonio immobiliare Inpdap
Postato anche in sezione Video
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03/07/2007 20:30 |
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| | | Post: 1.588 | Sesso: Femminile | Utente semplice | Villa Singola | News hunter con gli attributi | | OFFLINE |
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a.marsala.it/index.php?mod=page&nw=2:9:1:2007:492
www.sanmarinortv.sm/economia/default.asp?id=33&id_n=20312&...
In più
NELLA MORSA DEI TASSI
Famiglie col mutuo alla gola
"Siamo i più cari d'Europa"
Bankitalia: "Ci sono differenze medie di mezzo punto con gli altri paesi della Ue". L'allarme dei Consumatori: "In 400mila non riescono a pagare (dal Resto del Carlino)
Inoltre leggete questo:
"La realtà oggettiva ci racconta che attualmente sono circa 1.444.345 le situazioni di potenziale dissesto personale in America con ben 428.529 fallimenti personali conclusi con lescussione dellipoteca e finiti sulla strada, 218.065 prepignoramenti, 161.923 pignoramenti 610.257 tax liens ovvero vincoli imposti per legge per assicurare il pagamento delle tasse. Il 25 gennaio erano 1.402.000 circa e il 3 marzo poco più di 1.418.000 quindi in un mese siamo saliti di 16.000 e in 12 giorni di ben 26000".
Il motivo per cui ho accostato la realtà italiana a quella americana, pur non essendo propriamente corretto, è che può rendere l'idea delle proporzioni: se in Italia abbiamo 400mila insolventi su 59 milioni di abitanti e in America 1milione e 400mila insolventi su 300 milioni di abitanti, penso che da noi ci sia poco da ridere (se non sbaglio da noi gli insolventi si avvicinano al 10% della popolazione). In più notiamo che le transazioni calano del 30% eppure i prezzi non si schiodano. Possibile? Se il mercato è l'incontro tra domanda e offerta e - cito - "se si sta producendo una quantità eccessiva di un bene il suo prezzo diminuisce" (principi fondamentali in mercato libero), allora qualcosa non mi torna. D'accordo che le dinamiche di mercato sono complesse e le analisi dobbiamo lasciarle agli economisti, ma così "a spanne" c'è qualcosa che non funziona, tenendo anche presente che l'industria dei prestiti fa segnare un -28% nelle domande di erogazione mutui. Forse forse... qualcuno ci sta prendendo in giro? |
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03/07/2007 21:01 |
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| | | Post: 635 | Città: USMATE VELATE | Età: 45 | Sesso: Maschile | Amministratore | Attico | | OFFLINE |
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stelafe, 03/07/2007 20.30:
In più notiamo che le transazioni calano del 30% eppure i prezzi non si schiodano. Possibile? Se il mercato è l'incontro tra domanda e offerta e - cito - "se si sta producendo una quantità eccessiva di un bene il suo prezzo diminuisce" (principi fondamentali in mercato libero), allora qualcosa non mi torna. D'accordo che le dinamiche di mercato sono complesse e le analisi dobbiamo lasciarle agli economisti, ma così "a spanne" c'è qualcosa che non funziona, tenendo anche presente che l'industria dei prestiti fa segnare un -28% nelle domande di erogazione mutui. Forse forse... qualcuno ci sta prendendo in giro?
No, nessuno ci sta prendendo in giro.
Il fatto è che chi sta vendendo ora vuole farlo al prezzo che decide lui, perchè magari ha comprato da un'altra parte con i prezzi ai massimi. I prezzi cominceranno a scendere quando saranno costretti a vendere.
A mio parere, dal momento in cui c'è il massimo d'offerta i prezzi dovrebbero cominciare a scendere dopo un 5-6 mesi. Cioè verso fine anno. Poi magari sono ca##ate...
Saluti
Macs
Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo |
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03/07/2007 21:43 |
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| | | Post: 635 | Città: USMATE VELATE | Età: 45 | Sesso: Maschile | Amministratore | Attico | | OFFLINE |
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ATTENZIONE ATTENZIONE!!!
Il sito di Puntocasa, rete in franchising della zona nord di Milano, ha attivato il link Listino prezzi!
www.puntocasa.net/listino-prezzi.aspx
Vi anticipo solo che i prezzi riportati in quel listino sono del 20-30% inferiori a quelli attualmente sul mercato. Cosa vorrà dire?
Saluti
Macs Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo |
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03/07/2007 22:01 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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|Macchese|, 03/07/2007 21.01:
No, nessuno ci sta prendendo in giro.
Il fatto è che chi sta vendendo ora vuole farlo al prezzo che decide lui, perchè magari ha comprato da un'altra parte con i prezzi ai massimi. I prezzi cominceranno a scendere quando saranno costretti a vendere.
A mio parere, dal momento in cui c'è il massimo d'offerta i prezzi dovrebbero cominciare a scendere dopo un 5-6 mesi. Cioè verso fine anno. Poi magari sono ca##ate...
Saluti
Macs
Quello che sto notando in periferia ( Como ) è che chi compra attualmente ha venduto pochi mesi fa ai massimi a Milano o a Erba.......e quindi non ha nessuna difficoltà anche a prezzi ancora improponibili.La storia cambierà quando tutti i venditori che hanno delocalizzato la propria abitazione in periferia( tendenza in atto da un pò) lasceranno il posto solo a chi deve comprare da zero ingessando ulteriormente il mercato.
Questi ultimi avranno più remore a certi prezzi ....così come i metropolitani avranno più difficoltà a vendere in un mercato urbano che non avrà più le richieste di 6 mesi fa.
--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
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03/07/2007 22:11 |
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| | | Post: 411 | Città: GONNOSFANADIGA | Età: 117 | Sesso: Maschile | Utente fico | Quadrilocale | | OFFLINE |
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Nulla,
perchè qualche altra rete in franchising piena di fighetti ti dirà che gli appartamenti non si valutano più al mq ma a "corpo", quante stanze ha insomma, e che nessuno sa quanti mq ha realmente la casa in vendita e lo dicono "a occhio mah 50-60 metri quadri, non so se calpestabili o commerciali insomma siamo lì". Risultato: il differenziale in mq tra i casi limite è di un buon 20%-30%, a seconda di quanto è bravo l'agente immobiliare a raccontare balle.
Per visitare una casa in vendita comprerarsi prima questo tipo strumento, del costo di pochi euro, che calcola all'istante distanze, aree e perimetri: www.tecnomarket.it/disto/DistoA2.htm
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03/07/2007 22:17 |
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| | | Post: 8.592 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | | OFFLINE |
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stelafe, 03/07/2007 20:30:
...Il motivo per cui ho accostato la realtà italiana a quella americana, pur non essendo propriamente corretto, è che può rendere l'idea delle proporzioni: se in Italia abbiamo 400mila insolventi su 59 milioni di abitanti e in America 1milione e 400mila insolventi su 300 milioni di abitanti, penso che da noi ci sia poco da ridere (se non sbaglio da noi gli insolventi si avvicinano al 10% della popolazione). In più notiamo che le transazioni calano del 30% eppure i prezzi non si schiodano. Possibile? Se il mercato è l'incontro tra domanda e offerta e - cito - "se si sta producendo una quantità eccessiva di un bene il suo prezzo diminuisce" (principi fondamentali in mercato libero), allora qualcosa non mi torna. D'accordo che le dinamiche di mercato sono complesse e le analisi dobbiamo lasciarle agli economisti, ma così "a spanne" c'è qualcosa che non funziona, tenendo anche presente che l'industria dei prestiti fa segnare un -28% nelle domande di erogazione mutui. Forse forse... qualcuno ci sta prendendo in giro?
Sì, forse qualcuno ci sta prendendo in giro davvero, tuttavia, di tanto in tanto, la verità emerge: Focus sul mattone - Varese
In questo articolo, per Varese, si parla inequivocabilmente di cali di prezzo del 5-10% rispetto all'inizio dell'anno (in soli 6 mesi!) e di tempi di vendita che si approssimano ai 6 mesi.
Significativi anche gli indicatori dei trend di domanda (stabile 50%, diminuzione 50%), offerta (stabile 30%, aumento 70%), prezzi (stabile 40%, aumento 5%, diminuzione 55%), compravendita (stabile 40%, diminuzione 60%).
Ottimo il confronto Italia-USA sul peso che hanno gli insolventi in funzione della popolazione!
Alla faccia di chi scrive che in Italia i mutuatari non hanno problemi! ;)
L'Italia, numericamente, è sicuramente messa peggio.
Marco |
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03/07/2007 23:16 |
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| | | Post: 10 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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Per "tastare il polso" al mercato immobiliare romano ho collezionato le offerte al ribasso pubblicate negli ultimi tre mesi da due primarie agenzie operanti sul mercato romano. L’andamento su base mensile è abbastanza regolare, annuncio più, annuncio meno, ogni mese vengono ribassati i prezzi di circa 500 immobili . Al momento ho collezionato circa 1500 ribassi, alcuni di modesta entità, altri decisamente sostanziosi. E comunque interessante notare che nonostante la riduzione del prezzo, solo 372 annunci sono scomparsi (non è dato sapere se venduti o semplicemente ritirati), ma tutti gli altri, pur se ribassati, sono ancora sul sito, in attesa di acquirenti. Nell’insieme il gruppo dei 1500 ha un ribasso medio del 7%, ma se consideriamo i “migliori” 1000, la media dello sconto sale al 9% e per i migliori 300 sale fino al 15%. Non male per essere sconti nominali, ai quali andrà a sommarsi lo sconto in fase di trattativa. Nei casi migliori non è irragionevole ipotizzare un 25-30% di sconto rispetto alla richiesta iniziale. Anche il numero di sconti non è bassissimo, su base annua fanno 6000 appartamenti scontati e stiamo osservando l’operato di due sole agenzie, quante ce ne sono a Roma? Inoltre credo che questa sia appena l’inizio delle difficoltà per chi vende. La percezione che si è imboccata la strada verso prezzi calanti non è netta, molti hanno ancora dei dubbi, ma quando sarà chiaro che il trend è solo che in discesa, le cose si complicheranno per chi vuole vendere ai prezzi correnti. Per capire quanto le richieste attuali siano dettate dalla voglia di facili guadagni piuttosto che da una corretta valutazione, basta osservare che il gruppo dei migliori 1000 ribassi in valore assoluto ha uno sconto medio di oltre 37.000 euro! Mentre il gruppo dei migliori 100 ha un ribasso medio di 120.000 euro!!! E molti di questi annunci, pur con il ribasso sono ancora in attesa di un compratore. Allego qualche esempio:
Zona | Descrizione | MQ | Prezzo 1 | Prezzo 2 | Data 1 | Data 2 | Sconto | Sconto% | Status | Costo MQ | FINOCCHIO | 'VILLE BIFAM.' | ND | 500000 | 250000 | '2007-03-18' | '2007-06-23' | 250000 | 50,0% | In vendita | NC | 'Tiburtina' | 'Appartamento' | 85 | 349000 | 205000 | '2007-03-21' | '2007-05-04' | 144000 | 41,3% | Scomparso | 2412 | TRE PINI | '3 LOCALI' | 106 | 530000 | 350000 | '2007-03-18' | '2007-06-23' | 180000 | 34,0% | In vendita | 3302 | 'Tuscolano' | 'Appartamento' | 95 | 485000 | 325000 | '2007-04-09' | '2007-06-23' | 160000 | 33,0% | In vendita | 3421 | 'Esquilino' | 'Appartamento' | 190 | 2350000 | 1690000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 660000 | 28,1% | In vendita | 8895 | PONTE LUNGO | '3 LOCALI' | 100 | 590000 | 425000 | '2007-03-18' | '2007-06-23' | 165000 | 28,0% | In vendita | 4250 | 'Cassia due Ponti' | 'Appartamento' | 35 | 135000 | 99000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 36000 | 26,7% | In vendita | 2829 | 'Selva Candida' | 'Appartamento' | 120 | 340000 | 255000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 85000 | 25,0% | In vendita | 2125 | 'Ostia Ponente' | 'Appartamento' | 55 | 239000 | 179800 | '2007-04-09' | '2007-06-23' | 59200 | 24,8% | In vendita | 3269 | 'Tiburtina' | 'Appartamento' | 62 | 449000 | 339000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 110000 | 24,5% | In vendita | 5468 | 'Nuovo Salario' | 'Appartamento' | 90 | 495000 | 380000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 115000 | 23,2% | In vendita | 4222 | 'Anagnina' | 'Appartamento' | 130 | 560000 | 430000 | '2007-04-15' | '2007-06-23' | 130000 | 23,2% | In vendita | 3308 | 'Trastevere' | 'Appartamento' | 115 | 1150000 | 885000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 265000 | 23,0% | In vendita | 7696 | 'Ostia Antica ' | 'Appartamento' | 90 | 288000 | 224000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 64000 | 22,2% | In vendita | 2489 | 'Dragoncello' | 'Attico' | 70 | 306000 | 239000 | '2007-04-02' | '2007-06-23' | 67000 | 21,9% | In vendita | 3414 | 'Casilina' | 'Attico/Superattico' | 150 | 619000 | 485000 | '2007-04-09' | '2007-06-15' | 134000 | 21,6% | Scomparso | 3233 | 'Ostia Ponente' | 'Attico' | 85 | 510000 | 399800 | '2007-05-12' | '2007-06-23' | 110200 | 21,6% | In vendita | 4704 | 'Camilluccia' | 'Appartamento' | 75 | 445000 | 349000 | '2007-04-02' | '2007-06-23' | 96000 | 21,6% | In vendita | 4653 | 'San Basilio' | 'Appartamento' | 70 | 279000 | 219000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 60000 | 21,5% | In vendita | 3129 | 'Tuscolano' | 'Appartamento' | 60 | 265000 | 209000 | '2007-04-09' | '2007-06-01' | 56000 | 21,1% | Scomparso | 3483 | 'boccea km 11' | '4 LOCALI' | 120 | 380000 | 300000 | '2007-03-18' | '2007-06-23' | 80000 | 21,1% | In vendita | 2500 | 'Tuscolano' | 'Appartamento' | 60 | 240000 | 190000 | '2007-04-09' | '2007-06-23' | 50000 | 20,8% | In vendita | 3167 | 'Gregorio V I I ' | 'Appartamento' | 90 | 499000 | 399000 | '2007-06-15' | '2007-06-23' | 100000 | 20,0% | In vendita | 4433 | 'Ostia Antica ' | 'Villa' | 70 | 308000 | 249000 | '2007-04-21' | '2007-06-23' | 59000 | 19,2% | In vendita | 3557 | 'Cesano' | 'Appartamento' | 140 | 315000 | 255000 | '2007-03-21' | '2007-06-01' | 60000 | 19,0% | Scomparso | 1821 | 'Torrespaccata' | 'Appartamento' | 80 | 395000 | 320000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 75000 | 19,0% | In vendita | 4000 | 'Ostia Levante' | 'Appartamento' | 100 | 369000 | 299800 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 69200 | 18,8% | In vendita | 2998 | 'Camilluccia' | 'Attico' | 110 | 970000 | 789000 | '2007-05-12' | '2007-06-23' | 181000 | 18,7% | In vendita | 7173 | 'Trieste' | 'Appartamento' | 200 | 2200000 | 1790000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 410000 | 18,6% | In vendita | 8950 | Largo Preneste | '3 LOCALI' | ND | 330000 | 270000 | '2007-04-02' | '2007-06-23' | 60000 | 18,2% | In vendita | NC | 'PIRAMIDE' | '2 LOCALI' | 55 | 345000 | 285000 | '2007-03-18' | '2007-06-23' | 60000 | 17,4% | In vendita | 5182 | 'Pineta Sacchetti' | 'Appartamento' | 140 | 750000 | 620000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 130000 | 17,3% | In vendita | 4429 | 'QUARTO MIGLIO' | '3 LOCALI' | ND | 665000 | 550000 | '2007-03-18' | '2007-06-23' | 115000 | 17,3% | In vendita | NC | 'Cassia due Ponti' | 'Appartamento' | 50 | 168000 | 139000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 29000 | 17,3% | In vendita | 2780 | 'università bologna' | '5 LOCALI' | 150 | 990000 | 820000 | '2007-03-18' | '2007-06-01' | 170000 | 17,2% | Scomparso | 5467 | 'Casetta Mattei' | 'Appartamento' | 65 | 199000 | 165000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 34000 | 17,1% | In vendita | 2538 | Bufalotta | '4 LOCALI' | 200 | 299000 | 248000 | '2007-03-18' | '2007-04-28' | 51000 | 17,1% | Scomparso | 1240 | 'Casal Selce' | 'Appartamento' | 160 | 379000 | 315000 | '2007-03-21' | '2007-06-01' | 64000 | 16,9% | Scomparso | 1969 | 'Balduina' | 'Appartamento' | 100 | 800000 | 665000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 135000 | 16,9% | In vendita | 6650 | 'Talenti' | 'Appartamento' | 45 | 107000 | 89000 | '2007-05-04' | '2007-06-23' | 18000 | 16,8% | In vendita | 1978 | 'Quadraro' | 'Appartamento' | 45 | 239000 | 199000 | '2007-03-21' | '2007-06-01' | 40000 | 16,7% | Scomparso | 4422 | 'Colle Salario' | 'Appartamento' | 85 | 335000 | 279000 | '2007-04-15' | '2007-06-23' | 56000 | 16,7% | In vendita | 3282 | 'TALENTI' | '2 LOCALI' | ND | 240000 | 200000 | '2007-03-18' | '2007-04-28' | 40000 | 16,7% | Scomparso | NC | 'PIRAMIDE' | '3 LOCALI' | 85 | 300000 | 250000 | '2007-05-12' | '2007-06-23' | 50000 | 16,7% | In vendita | 2941 | 'Ottavia' | 'Appartamento' | 280 | 660000 | 550000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 110000 | 16,7% | In vendita | 1964 | 'Trastevere' | 'Appartamento' | 60 | 450000 | 375000 | '2007-06-01' | '2007-06-23' | 75000 | 16,7% | In vendita | 6250 | 'Gregorio V I I ' | 'Appartamento' | 100 | 659000 | 550000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 109000 | 16,5% | In vendita | 5500 | 'Testaccio' | 'Appartamento' | 30 | 297000 | 248000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 49000 | 16,5% | In vendita | 8267 | 'Capannelle' | 'Appartamento' | 75 | 335000 | 280000 | '2007-04-28' | '2007-06-23' | 55000 | 16,4% | In vendita | 3733 | 'Ostia Centro' | 'Attico' | 150 | 549000 | 459000 | '2007-03-21' | '2007-05-18' | 90000 | 16,4% | Scomparso | 3060 | 'Spinaceto' | 'Appartamento' | 100 | 429000 | 360000 | '2007-04-09' | '2007-06-23' | 69000 | 16,1% | In vendita | 3600 | 'STELLA POLARE' | '3 LOCALI' | 90 | 339000 | 285000 | '2007-03-18' | '2007-06-23' | 54000 | 15,9% | In vendita | 3167 | 'Tor Vergata' | 'Appartamento' | 55 | 189000 | 159000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 30000 | 15,9% | In vendita | 2891 | 'Tuscolano' | 'Appartamento' | 60 | 379000 | 319000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 60000 | 15,8% | In vendita | 5317 | 'Balduina' | 'Appartamento' | 180 | 950000 | 800000 | '2007-04-02' | '2007-06-23' | 150000 | 15,8% | In vendita | 4444 | 'BRAVETTA' | '3 LOCALI' | 110 | 415000 | 350000 | '2007-03-18' | '2007-06-23' | 65000 | 15,7% | In vendita | 3182 | 'PRATI - LEONE IV' | 'ATTICO' | ND | 415000 | 350000 | '2007-05-18' | '2007-06-23' | 65000 | 15,7% | In vendita | NC | 'COLLI DELLANIENE' | '4 LOCALI' | 110 | 450000 | 380000 | '2007-04-02' | '2007-06-23' | 70000 | 15,6% | In vendita | 3455 | 'Ostia Centro' | 'Appartamento' | 80 | 219000 | 185000 | '2007-04-28' | '2007-06-15' | 34000 | 15,5% | Scomparso | 2313 | 'Boccea' | 'Monolocale' | 30 | 129000 | 109000 | '2007-03-21' | '2007-06-01' | 20000 | 15,5% | Scomparso | 3633 | 'Aurelia' | 'Appartamento' | 120 | 649000 | 549000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 100000 | 15,4% | In vendita | 4575 | 'Dragona' | 'Villa Plurifamiliare' | 85 | 360000 | 305000 | '2007-04-15' | '2007-06-23' | 55000 | 15,3% | In vendita | 3588 | 'Ostia Centro' | 'Attico' | 130 | 695000 | 589000 | '2007-04-02' | '2007-06-23' | 106000 | 15,3% | In vendita | 4531 | 'Trieste' | 'Appartamento' | 80 | 435000 | 369000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 66000 | 15,2% | In vendita | 4613 | 'San Giovanni' | 'Appartamento' | 130 | 630000 | 535000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 95000 | 15,1% | In vendita | 4115 | 'Monteverde Nuovo' | 'Monolocale' | 40 | 199000 | 169000 | '2007-04-02' | '2007-06-23' | 30000 | 15,1% | In vendita | 4225 | 'ROMA' | '2 LOCALI' | 60 | 280000 | 238000 | '2007-03-18' | '2007-06-23' | 42000 | 15,0% | In vendita | 3967 | 'Monteverde Vecchio' | 'Appartamento' | 180 | 1170000 | 995000 | '2007-03-21' | '2007-05-12' | 175000 | 15,0% | Scomparso | 5528 | 'Boccea' | 'Appartamento' | 60 | 269000 | 229000 | '2007-03-21' | '2007-06-23' | 40000 | 14,9% | In vendita | 3817 | 'Mazzini' | 'Appartamento' | 130 | 1080000 | 920000 | '2007-04-02' | '2007-05-26' | 160000 | 14,8% | Scomparso | 7077 | 'Gregorio V I I ' | 'Appartamento' | 110 | 585000 | 499000 | '2007-03-21' | '2007-04-28' | 86000 | 14,7% | Scomparso | 4536 | 'Cassia due Ponti' | 'Appartamento' | 55 | 173000 | 148000 | '2007-03-21' | '2007-06-01' | 25000 | 14,5% | Scomparso | 2691 | |
MAXXXX
(Modificato solo la formattazione della pagina - Marco)
[Modificato da marco--- 04/07/2007 14:26] |
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03/07/2007 23:58 |
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| | | Post: 411 | Città: GONNOSFANADIGA | Età: 117 | Sesso: Maschile | Utente fico | Quadrilocale | | OFFLINE |
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Caro Maxxxxxx,
vorrei chiedrti di postare come allegato da download l'intero file con i 1500 casi, in formato excel o testo, perchè vorrei fare delle analisi statistiche su un campione significativo (70 casi sono un po'pochi)
Sul campione che hai postato comunque, ordinando con Excel, per una stessa zona si notano escursioni di prezzo al mq molto, troppo marcate.
P.S. una sorpresa grossa è Spinaceto dove nel 2003 costavano già 1200 euro al mq ristrutturati, (erano immobili di Sensi, sgomberati, ristrutturati e reimmessi sul mercato a caro prezzo). Ora 3600 mi pare veramente ridicolo, quindi 1200 è il prezzo target per una casa a spinaceto. |
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04/07/2007 12:12 |
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| | | Post: 833 | Città: ROMA | Età: 62 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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Altra videochat del Corriere della Sera sull'immobiliare .
Oggi alle 15, sul sito videochat.corriere.it (Corriere della sera) c'e' un notaio che risponde sull'argomento: "Comprare casa, mutui, successioni: risponde il notaio. Tutte le novità che interessano la casa." Pier Luigi Fausti, Consiglio nazionale del Notariato, e Gino Pagliuca, giornalista ed esperto del mercato immobiliare, rispondono in diretta alle domande dei lettori. Modera Massimo Fracaro, giornalista del Corriere della Sera.
L'argomento della videochat non é il mercato immobiliare, però forse potrebbe scappare qualche ammissione sul crollo delle compravendite, stile 1993:
23 aprile, 1993 - Corriere della Sera - Notai denunciano crollo del mercato immobiliare Mercato immobiliare in caduta del 20 25% nei primi mesi del ' 93. La conferma della crisi e' giunta dal presidente del Consiglio nazionale del notariato, Giancarlo Laurini.
archivio.corriere.it/archiveDocumentServlet.jsp?url=/documenti_globnet/corsera/1993/04/co_0_930423...
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04/07/2007 13:02 |
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| | | Post: 347 | Città: GENOVA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Trilocale | | OFFLINE | |
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Re: Altra videochat del Corriere della Sera sull'immobiliare Caro Guido, figuriamoci se i notai dicono qualcosa del genere.
Anzi, visto che magari si trovano un boom di lavoro dovuto a gente che sotituisce il mutuo, troveranno il modo di rigirarsi la frittata per nascondere quello che veramente sta accadendo al mercato immobiliare.
L'importante e' che sempre piu' gente capisca che i media tradizionali stanno diventando ogni giorno piu' inaffidabili. |
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04/07/2007 17:50 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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Rapporto Appartamenti Residenziali affitti/vendita: Como e cintura da giornali annunci:
Casa OK : 500 appatamenti vendesi
118 affittasi
Rapporto 4,23/1
Cambio casa: 723 appartamenti vendesi
173 affittasi
Rapporto 4,17/1
Mi piacerebbe avere questi dati con gli stessi giornali(o simili) a Milano e Roma.
Ce la fate? [Modificato da grella 04/07/2007 17:55] --- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
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04/07/2007 18:55 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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Re: Rapporto Appartamenti Residenziali affitti/vendita: grella, 04/07/2007 17.50:
Como e cintura da giornali annunci:
Casa OK : 500 appatamenti vendesi
118 affittasi
Rapporto 4,23/1
Cambio casa: 723 appartamenti vendesi
173 affittasi
Rapporto 4,17/1
Mi piacerebbe avere questi dati con gli stessi giornali(o simili) a Milano e Roma.
Ce la fate?
Integro i dati di Cambio Casa con quelli di sei mesi fa:
gennaio 2007:423vendesi...Luglio 2007: 723vendesi +71%
gennaio 2007:148affitt....luglio2007:173affittasi +18%
Rapporto vendesi/affittasi gennaio 2,85/1....luglio 4,17/1 --- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
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04/07/2007 19:05 |
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| | | Post: 635 | Città: USMATE VELATE | Età: 45 | Sesso: Maschile | Amministratore | Attico | | OFFLINE |
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Re: Rapporto Appartamenti Residenziali affitti/vendita: grella, 04/07/2007 17.50:
Como e cintura da giornali annunci:
Casa OK : 500 appatamenti vendesi
118 affittasi
Rapporto 4,23/1
Cambio casa: 723 appartamenti vendesi
173 affittasi
Rapporto 4,17/1
Mi piacerebbe avere questi dati con gli stessi giornali(o simili) a Milano e Roma.
Ce la fate?
Orca... Io i numeri di Cambio Casa di gennaio e di giugno della zona nord est di Milano ce li ho.... ma mi serve uno stagista che si metta lì a contarmi gli annunci!!!
Saluti
Macs
Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo |
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04/07/2007 19:51 |
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| | | Post: 10 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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Re: dacci tutto il file.... immobiliarista, 03/07/2007 23.58:
Caro Maxxxxxx,
vorrei chiedrti di postare come allegato da download l'intero file con i 1500 casi, in formato excel o testo, perchè vorrei fare delle analisi statistiche su un campione significativo (70 casi sono un po'pochi)
Sul campione che hai postato comunque, ordinando con Excel, per una stessa zona si notano escursioni di prezzo al mq molto, troppo marcate.
P.S. una sorpresa grossa è Spinaceto dove nel 2003 costavano già 1200 euro al mq ristrutturati, (erano immobili di Sensi, sgomberati, ristrutturati e reimmessi sul mercato a caro prezzo). Ora 3600 mi pare veramente ridicolo, quindi 1200 è il prezzo target per una casa a spinaceto.
Eccolo.
Allego il file Excel.
Saluti
MAXXXX |
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04/07/2007 20:12 |
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| | | Post: 411 | Città: GONNOSFANADIGA | Età: 117 | Sesso: Maschile | Utente fico | Quadrilocale | | OFFLINE |
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Ottimo grazie mille
mi divertirò con il data crunching e vi farò sapere in caso di stranezze interessanti |
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04/07/2007 21:10 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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Re: Re: Rapporto Appartamenti Residenziali affitti/vendita: |Macchese|, 04/07/2007 19.05:
Orca... Io i numeri di Cambio Casa di gennaio e di giugno della zona nord est di Milano ce li ho.... ma mi serve uno stagista che si metta lì a contarmi gli annunci!!!
Saluti
Macs
Un pezzo grosso come te.....pensavo ne avessi almeno un paio!
Vabbe dai ......contali alla sera, come le pecore, prima di addormentarti poi tra un paio d'anni ci dai il responso
--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
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