Bolla immobiliare - 19° Parte

ocy2001, 10/02/2009 10.14:

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Sono d'accordo. La politica miope che sempre è stata fatta in Italia, anche in passato...il tutto a danno delle generazioni future...noi adesso e quelli che verranno.

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nomentano, 10/02/2009 9.32:

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Becchiamoci 'sta deflazione per qualche anno

Sto delirando? Aspetto le critiche degli economisti berlusconiani con ansia.
08/02/09

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TobaccoFlower, 10/02/2009 14.25:

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Orde di disoccupati... questo sarà lo scenario agghiacciante*.

Sentito che anche il gruppo Ferrè è sull'orlo della bancarotta?

http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/economia/crisi-13/ferre-bancarotta/ferre-bancarotta.html

*Poco fa mi ha chiamato il mio compagno dandomi la bella notizia che sta per essere licenziato. Non gliel'hanno detto in modo diretto, semplicemente gli hanno consigliato di cominciare a cercarsi un altro impiego.

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grella, 10/02/2009 14.35:

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E' in buona compagnia.......... e siamo solo all'inizio.........ora incominciamo a capire perchè il mattone se ne và in soffitta?....c'è altro a cui pensare....!!!

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ocy2001, 10/02/2009 10.14:

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E, per la eventuale sostituzione, ad esempio per comprare una casa più grande, è ovvio che un prezzo al mq più basso sarebbe più conveniente anche per loro!

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aletiburtino, 10/02/2009 13:41:

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Crisi: Gb, vendite case scendono ai minimi da oltre 30 anni
di ANSA

Lo ha annunciato la Royal Institution of Chartered Surveyors

(ANSA) - ROMA, 10 FEB - La crisi si abbatte sul mercato immobiliare della Gb: le vendite di case sono scese al livello minimo da almeno il 1978. Lo ha annunciato la Royal Institution of Chartered Surveyors. Il numero medio di transazioni registrato presso un campione di operatori immobiliari e' sceso a 9,9 ciascuno.

/QUOTE]


Un collega di ritorno da Londra mi diceva di una sua amica che ha appena comprato casa a Londra. L'ha pagata il 30% meno dei prezzi ante scoppio.

Ma si sa Londra e' una citta' povera e pronciale, non confrontabile con una metropoli come Roma. E' normale che qui i prezzi tengano...

P

Puzzicorampichino, 10/02/2009 15:54:

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Un collega di ritorno da Londra mi diceva di una sua amica che ha appena comprato casa a Londra. L'ha pagata il 30% meno dei prezzi ante scoppio.

Ma si sa Londra e' una citta' povera e pronciale, non confrontabile con una metropoli come Roma. E' normale che qui i prezzi tengano...

P

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TobaccoFlower, 10/02/2009 14.25:

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Orde di disoccupati... questo sarà lo scenario agghiacciante*.

*Poco fa mi ha chiamato il mio compagno dandomi la bella notizia che sta per essere licenziato. Non gliel'hanno detto in modo diretto, semplicemente gli hanno consigliato di cominciare a cercarsi un altro impiego.

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grella, 10/02/2009 14.32:

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Dal suo punto di vista forse no.......visto che se non vende libri un giornale finanziato dallo Stato che lo stipendia lo trova........altro destino invece per gli umili lavoratori col culo scoperto..... dovrebbe forse pensarci due volte prima di sparare facili sentenze!!!

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nomentano, 10/02/2009 16.25:

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Rettifica: avevo riportato il testo di una lettera scritta da E.I. sul forum "Italians" ed indirizzata a Servegnini.


L'autore della lettera l'ha intitolata: "Becchiamoci 'sta deflazione per qualche anno" e Servegnini non ha risposto.

Forse non ero stata abbastanza chiara nel post precedente e, non trattandosi di un mio pensiero, ritengo doveroso fare chiarezza.
Intendevo soltando attirare l'attenzione sul passo della lettera in cui si parla di rapporto stipendio/costo immobile.

Ecco il testo della lettera:

"Caro Severgnini,
ormai si parla quasi solo di crisi economica, e per quel poco che posso capire mi pare che, per gli esperti del campo, il più grande spauracchio sia la disinflazione, cioè una reale diminuzione dei prezzi nel tempo. Ma sarebbe poi così male, specie per un Paese come il nostro dove i prezzi negli ultimi anni sono solo aumentati fino a raggiungere livelli fuori dalla portata di una buona parte della popolazione? Sarebbe poi così tremendo poter vedere il pane che ritorna a costare massimo un paio di euro al chilo? Sarebbe così negativo tenersi i soldi in tasca, per chi ancora ne ha, con la nuova certezza che domani male che vada tutto costerà uguale? Già da un bel po' nei miei viaggi di lavoro commento con amarezza che è difficile trovare, anche in Europa stessa, Paesi più cari dell'Italia.
Basta, becchiamoci 'sta deflazione per qualche anno, forse torneremo a quando (io ero un bambino) bastavano circa dieci anni di stipendio per comprarsi un appartamento decoroso un po' ovunque.
Sto delirando? Aspetto le critiche degli economisti berlusconiani con ansia."

Lettera firmata

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grella, 10/02/2009 14.32:

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Dal suo punto di vista forse no.......visto che se non vende libri un giornale finanziato dallo Stato che lo stipendia lo trova........altro destino invece per gli umili lavoratori col culo scoperto..... dovrebbe forse pensarci due volte prima di sparare facili sentenze!!!

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Puzzicorampichino, 10/02/2009 15.57:

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Inoltre qui stanno smettendo di comprare automobili per concentrarsi sulla case. Nel 2008 ne hanno comprate la meta' rispetto al 2007:

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/02/istat-produzione-industriale-dicembre.shtml?uuid=fb6cb55c-f754-11dd-b0ab-ff715bf2e370&DocRulesVie...

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ocy2001, 10/02/2009 20.20:

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Va be', speriamo presto di leggere una % così anche per l'immobiliare!
Capirai, il botto repentino sarebbe garantito!

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marco---, 08/02/2009 2.55:

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Penso, rispetto all'inizio del 2007 e relativamente alle città in cui nell'ultimo decennio c'è stato un significativo aumento dei prezzi, per intenderci dove la speculazione immobiliare si è fatta maggiormente sentire, ad un -20% conclamato per la fine del 2009.

Come per gli USA dovrebbe valere, a parte qualche rara eccezione, la regola che scenderà molto chi negli anni passati è salito molto: S&P Case-Shiller Home Prices Indices - distinto per città
A mio giudizio la distanza temporale che ci separa dagli USA, in termini di eventi, è di circa un anno.
Vorrei sottolineare non è semplice tentare previsioni, per esempio dovremmo ammettere che praticamente nessuno aveva ipotizzato che tra luglio 2008 e gennaio 2009 il costo del denaro in Europa sarebbe passato dal 4,25% al 2,00%, la difficile situazione economica potrebbe per esempio implicare la ridefinizione di alcune regole fondamentali della finanza a livello mondiale, e a questo punto lo scenario cambierebbe.
Penso tuttavia che al massimo si potrà ritardare (di poco) il crollo delle quotazioni immobiliari, evitarlo ritengo che sia un evento che ha una probabilità di verificarsi percentualmente prossima allo zero.

Non dimentichiamo che noi stessi possiamo già riscontrare i cali nelle richieste: stelafe da 550.000 a 450.000 in sei mesi, quasi un -20%.

...e che qualche timida ammissione c'è già stata: Prezzi delle case in netta discesa

NAPOLI - Prezzi degli immobili in calo, buon momento per investire nel mattone. Nel secondo semestre 2008 il mercato immobiliare ha fatto registrare un calo dei prezzi, in media, di quasi il 10% a Napoli e del 20-30% in provincia rispetto allo stesso semestre del 2007.

Per chi ancora non l'avesse letto: Sulla fase economica
Non si può dire agli italiani che il mattone rischia di perdere valore. Sarebbe una catastrofe...

Chiaro il concetto?

X kemar71: grazie per l'approvazione! ...ma per gli applausi è più prudente attendere, per ora è solo una mia ipotesi...

Marco

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dubbioso1, 10/02/2009 18.36:

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Giusto per evitare di cadere anche noi in 'luoghi comuni' inventati da chi convince gli italiani che 'deve andare così'.... chi l'ha detto che la deflazione deve portare per forza ad un calo della occupazione?
Questo avviene solo se i governi consentono che avvenga... in giappone dopo 10 di deflazione la disoccupazione è al 4% (noi ce la sogniamo anche in boom economico)
La disoccupazione si verifica quando c'è un calo della produzione,
la deflazione quando calano i prezzi....
Mi rendo conto che qualcuno pensa che le cose sono conseguenti ma non è necessariamente così.... in Giappone il governo ha convinto le aziende a non licenziare e la produzione (quindi anche la forza lavoro) e i consumi non sono calati... sono solo calati gli utili di chi produce e vende i prodotti.

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kemar71, 2/10/2009 9:31 PM:

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Il mio applauso era esclusivamente dedicato a te
Per quello che scrivi e la completezza con cui lo scrivi, fornendo dati, link...ecc.

Hai suscitato in me una forte ammirazione, anche se non sempre sono in grado di comprendere tutto al 100%.

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grella, 10/02/2009 22.07:

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Il confronto non regge..........(opinione personale)!!!!

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dubbioso1, 10/02/2009 23.37:

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Rispetto la tua opinione, ma ribadisco la mia:
questa crisi non è dovuta (come avvenuto in passato) da una carestia, da un cataclisma, da una carenza di materie prime, dal crollo di 2 torri gemelle. E' stata dovuta alla speculazione finanziaria ed immobiliare, che ha reso ricchissimi chi ha venduto e prodotto gli strumenti finanziari e gli immobili, ed ha reso poveri chi li ha comprati. Meglio ha reso ricchissime poche persone
( www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2009/02/ferrari-bilancio-record-2008.shtml?uuid=3e90959a-f793-11dd-b0ab-ff715bf2e370&DocRulesVie... )
e più povere ed instabili la maggior parte della popolazione.
Nel momento in cui la popolazione non può più comprare come ci si comporta?
Partendo da una situazione ipotetica e teorica di una impresa immobiliare che costruisce 10 villette con costo per 5 milioni di euro, incasso di 10 milioni di euro e guadagno di 5 milioni ci sono 2 possibilità:
1)abbasso i prezzi del 20%; vendo sempre 10 villette; i costi rimangono uguali 5 milioni di euro, ne incasso 8 e quindi ne guadagno 3. Licenziati 0, ma guadagno meno
2)mantengo i prezzi invariati ma costruisco il 20% meno di villette. I costi diventano 4 milioni, incasso 8 milioni e ne guadagno 4. Guadagno meno ma ho licenziato il 20% degli occupati.
NON GUARDARE le cifre e le percentuali, sono solo un esempio, ma il concetto: se gli stati invece di 'pregare' i manager di wall street a ridursi le prebende, imponessero il non licenziare in cambio di incentivi fiscali si verificherebbe deflazione senza disoccupazione!

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grella, 11/02/2009 0.34:

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Le tue considerazioni sono sempre coerenti e mi trovano in parte d'accordo ma risultano spesso incomplete di elementi non trascurabili!!
La prima parte la condivido.......in effetti questo processo non ha fatto altro che aumentare il divario tra ricchi e poveri dissolvendo alcuni strati sociali intermedi ,cosa molto dannosa per il sistema.
Sei passato poi all'immobiliare direttamente facendo un ragionamento semplice, ma ti vorrei solo elencare alcuni elementi che dovresti approfondire:

1 La questione demografica ( il tuo ragionamento cosa vale se ci sono più case che cristiani ?).Si potrebbe ipotizzare un riassorbimento della disoccupazione del settore tramite opere pubbliche, ma vedi ancora qualche spiraglio nel residenziale privato?
Oltre il rapporto case/umane genti vorrei sottolineare l'aspetto sotto un punto di vista prettamente di ricambio generazionale (drammatico direi)!!


2 Sulla questione incentivi fiscali e controllo occupazionale stai praticamente indicando la strada di Obama ma non certo quella del nostro governo che finora, dopo tanto tempo ,è arrivato al massimo all'incentivo auto e lavastoviglie ......siamo ....drammaticamente indietro e non abbiamo margini di manovra........l'Ue veglia su di noi e quello che si poteva dare l'abbiamo dato alle banche e domani a Fiat..........tutti gli altri si attacchino e aspettino a suo tempo di pagarne il conto.....!!

3 Mi pare inconfutabile il balzo della disoccupazione e del crollo industriale (non capisco come puoi metterlo in dubbio....sono dati).
Cosa significa questo....che i prestiti e i mutui fatti a suo tempo sono, nonostante l'euribor,....... più a rischio insolvenza di prima, con tutto quello che ne consegue per l'ulteriore depressione dei consumi e chiusura di attività private che necessitano degli stessi !!
La conseguenza potrà essere così un ulteriore inpennamento dell'offerta immobiliare non certo controbilanciata da una domanda che non ci potrà essere se non in una nuova situazione di tranquillità economica che a breve tempo non credo si intraveda!!!

Intravedo una tenuta occupazionale solo nel caso di opere pubbliche come ti ho detto ,ma per il resto.........vedo il nulla più assoluto.........se non è così.... spiegami tu......
Da tener presente ,inoltre, che quando riapparirà il nostro beneamato "gatto morto" (o ripresina della DC) ......non ci metteranno molto a farci presente che il cordone allargato per necessità ,andrà ristretto di nuovo, e allora, giù mazzate di tasse!!

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grella, 11/02/2009 0.34:

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....ma ti vorrei solo elencare alcuni elementi che dovresti approfondire:

1 La questione demografica ( il tuo ragionamento cosa vale se ci sono più case che cristiani ?).Si potrebbe ipotizzare un riassorbimento della disoccupazione del settore tramite opere pubbliche, ma vedi ancora qualche spiraglio nel residenziale privato?
Oltre il rapporto case/umane genti vorrei sottolineare l'aspetto sotto un punto di vista prettamente di ricambio generazionale (drammatico direi)!!

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grella, 11/02/2009 0.34:

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2 Sulla questione incentivi fiscali e controllo occupazionale stai praticamente indicando la strada di Obama ma non certo quella del nostro governo che finora, dopo tanto tempo ,è arrivato al massimo all'incentivo auto e lavastoviglie ......siamo ....drammaticamente indietro e non abbiamo margini di manovra........l'Ue veglia su di noi e quello che si poteva dare l'abbiamo dato alle banche e domani a Fiat..........tutti gli altri si attacchino e aspettino a suo tempo di pagarne il conto.....!!

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grella, 11/02/2009 0.34:

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3 Mi pare inconfutabile il balzo della disoccupazione e del crollo industriale (non capisco come puoi metterlo in dubbio....sono dati).

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grella, 11/02/2009 0.34:

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Intravedo una tenuta occupazionale solo nel caso di opere pubbliche come ti ho detto ,ma per il resto.........vedo il nulla più assoluto.........se non è così.... spiegami tu......
Da tener presente ,inoltre, che quando riapparirà il nostro beneamato "gatto morto" (o ripresina della DC) ......non ci metteranno molto a farci presente che il cordone allargato per necessità ,andrà ristretto di nuovo, e allora, giù mazzate di tasse!!

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dubbioso1, 11/02/2009 7.53:

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Io invece di quello che hai scritto tu condivido tutto
solo che io parlavo a livello teorico di quello che a livelllo mondiale andava fatto nel passato, nel presente e nel futuro, tu hai affrontato la questione italiana nel particolare delle nostre condizioni.
E' certo che il settore immobiliare non si potrà mai riprendere, almeno fino a quando si riequilibrerà il rapporto costo case/stipendi medi. Questo saettore soffre anche di una 'onda lunga' di costruzioni programmate che almeno per 1 anno si riverserà sul mercato. Bisognerà vedere quando 'il venditore' (mi riferisco soprattutto ai costruttori) si convincerà che è meglio abbassare il prezzo del 20% (è un esempio) e continuare a costruire, piuttosto che smettere di costruire e continuare a vendere l'invenduto a prezzi da nababbi.

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dubbioso1, 11/02/2009 19.05:

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Che ti posso spiegare! Ho le mie idee, te le ho dette, e non è detto assolutamente che siano giuste... figurati che chi tiene le redini della situazione ha delle idee assolutamente opposte e sono le stesse idee che ci hanno portato fino qui....

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grella, 11/02/2009 20.32:

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1 L’Impulso New_energy sull’immobile è una bella sfida da parte loro……vediamo come se la giocheranno e soprattutto se attaccherà o meno e con quali soldi……….

2 Qui bisogna rispolverare Laffer:


workforall.net

3 Il taglio dei costi passa anche dal personale……..non credo che come dici tu abbassando i prezzi venderesti comunque di più ammortizzando i mancati licenziamenti!!!
La prova stà nelle auto attualmente …….il costo è diminuito ma non mi pare si siano fiondati tutti a comprarle………….

Meno mane che ognuno ha le proprie idee……e tutte rispettabilissime………!!!
E’ sempre un piacere……….

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dubbioso1, 11/02/2009 22.15:

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La verità è che soprattutto dove i margini di guadagno sono elevati (immobiliare in primis, ma anche intermediazione e ingrosso), è necessario capire che la pacchia è finita e che proprio gli eccessivi carichi hanno contribuito al formarsi di questa crisi.

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