Bolla immobiliare - 21° Parte

luckyace, 30/03/2009 17.41:

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cioè..io faccio da soldato al fronte (mentre tutti voi siete nelle calde pareti domestiche del FFZ) e invece di guadagnarmi una medaglia d'onore mi merito un (?) accanto al nostro...

ingrati...



PS (ovviamente quel materiale è "nostro" (Rassegna) ed è incredibile quanto sia attuale...grazie per averlo crosspostato...)

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laplace77, 30/03/2009 18.30:

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chiedo umilmente scusa d'aver dubitato...

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wonderfufy, 30/03/2009 16.22:

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Me sa che oltre ai forconi,ci sarà un incremento nelle vendite di corda per nodi scorsoi

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dgambera, 30/03/2009 18.38:

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Strillo sulla HP del Sole24Ore

"Auto: Chrysler annuncia l'accordo con Fiat"

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Si riparte con le borse da domani secondo me.

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pax2you, 30/03/2009 12.30:

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Ciao...qualcuno ha notizie di Barletta e delle iniziative del comune?

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pax2you, 30/03/2009 11.34:

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sole24ore
un passo:

In tempi brevi dovrebbero partire le prime emissioni: per ora l'unico istituto che ha già ottenuto l'assenso dal Ministero dell'Economia e delle Finanze all'emissione di questi strumenti finanziari è il Banco Popolare, che era stata anche la prima banca ad annunciare l'intenzione di farvi ricorso. Successivamente le adesioni ai "Tremonti Bond" sono state fin troppo entusiastiche, in quanto il Governo ha preventivato emissioni complessive per 10-12 miliardi e, fino ad ora, oltre agli 1,45 miliardi del Banco Popolare, sono da conteggiare i non meno di 2 miliardi di Unicredito, i 4 miliardi di Intesa Sanpaolo, gli 1,9 miliardi di Mps, i 500 milioni di Banca Popolare di Milano (che inoltre ha annunciato l'intenzione di far ricorso al "Fondo di Solidarietà" dei dipendenti della aziende di credito per poter operare, su base volontaria, una riduzione di circa 500 lavoratori di 3 banche del gruppo entro il 2011).
Ci sono infine i 400 milioni di Banca Carige e i 150 milioni di Banca Etruria. Per un totale complessivo di 10,4 miliardi, che coprono già l'intero ammontare delle emissioni indicate dal Governo.

il tasso dei prestiti e' del 7,5% circa....i tremonti bond che effetto avranno sul cosumatore finale?

A noi privati sulle obbligazioni bancarie ci danno il 3% netto(Mediolanum) se va bene.
Lo stato si piglia il 7,5%.
Una via di mezzo nonostante i tassi bassi la dovrebbero offrire almeno a livello di obbligazioni bancarie.
Che ne dite?

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dubbioso1, 30/03/2009 20.37:

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Il comune ha fatto la riunione e si è lavato le mani.... i costruttori non si sono presentati... stop. Speriamo nella GdF... se vogliono in 5 minuti fanno 2 incroci bancari!

cittadinisenzapadroni.splinder.com/

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dubbioso1, 30/03/2009 20.53:

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L'avevo già fatto notare, anche se il mio post non ha riscosso repliche. E' assurdo soprattutto se consideri che le banche se offrissero un interesse anche solo di 0,5 o 1% in più dei BOT raccoglierebbero tantissimo denaro. Facessero obbligazioni al 2013 al 5% farebbero la fila di clienti per sottoscriverle.... e allora perchè chiedere soldi al 7,5%?
Ad ogni buon modo le Banche ancora oggi sono mediamente ben sotto il Core Tier1 previsto da Basilea 2.. il che significa che ancora devono prestare molto meno soldi di quanti ne entrano; e anche quando raggiungeranno quella soglia dovranno limitare gli impieghi per un bel pò

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laplace77, 30/03/2009 20.56:

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beh, se lo stato deve fare il "prestatore di ultima istanza"...

...tu le compreresti le obbligazioni di una banca?!?

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laplace77, 30/03/2009 16.22:

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ogni tanto anche il FOL ispira...

...ovviamente non certi personaggi, ma il "nostro" (?) luckyace in trasferta:
post 1
post 2

mi permetto di cross-postarli, vai col VINTAGE:


le previsioni del 1992

IL 76% DEGLI IMMOBILI HA I PREZZI IN DISCESA

Repubblica — 10 maggio 1992

ROMA - Comincia il grande freddo anche per il mercato immobiliare italiano. Dopo la flessione dei prezzi registrata in molte grandi città internazionali, le quotazioni cominciano, dopo le follie degli anni passati, a calare anche in Italia.
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la realta' del 1996

IMMOBILI, PERCHE' I PREZZI PER ORA NON RIPARTIRANNO

Repubblica — 30 settembre 1996

GLI agenti immobiliari non hanno più nemmeno gli occhi per piangere.
Nel 1996 la crisi del mattone ha raggiunto il culmine: non si erano mai venduti così pochi immobili e a prezzi così bassi. Il crollo delle compravendite ha per la prima volta toccato anche l' attività dei notai, dove si è registrato un aumento-record del ricorso alla Cassa come integrazione di reddito a chi non raggiunge un livello minimo di affari. La situazione è davvero disastrosa: negli ultimi quattro anni - dopo il boom del periodo 1989-91 - i prezzi sono scesi, soprattutto nelle grandi città, anche del 40-45 per cento. Con buona pace di coloro che hanno acquistato ai prezzi massimi.

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dubbioso1, 30/03/2009 20.53:

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E' assurdo soprattutto se consideri che le banche se offrissero un interesse anche solo di 0,5 o 1% in più dei BOT raccoglierebbero tantissimo denaro. Facessero obbligazioni al 2013 al 5% farebbero la fila di clienti per sottoscriverle.... e allora perchè chiedere soldi al 7,5%?

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dgambera, 30/03/2009 16.06:

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Lusso: addio ostentazione, è l'ora della qualità

Beni di lusso: la ripresa arriverà nel 2010

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pax2you, 30/03/2009 12.43:

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Scotti e Doris in piena campagna promozionale
www.youtube.com/watch?v=ZsKj_SyAMG4

intanto vi regalo l'offertona di qualche mese fa di Mediolanum sulla rinegoziazione dei mutui ai propri clienti.
Nonostante il taglio dello spread(guadagno della banca)...questo rimane piu' alto dei concorrenti.
Ora si fanno carico delle perdite di lehman....chissa dove sta la fregatura.

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dgambera, 30/03/2009 23.15:

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Wsj: Governo Usa studia ipotesi bancarotta per GM e Chrysler

L'amministrazione Obama starebbe valutando l'ipotesi di bancarotta per General Motors Corp. e Chrysler LLC come "rimedio" contro i problemi più gravi delle aziende: i debiti legati alle obbligazioni e le assicurazioni.
...

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marco---, 31/03/2009 9.02:

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Date un'occhiata a questo articolo: Ferrara, calo record dei prezzi delle case (Fonte: estense.com - di Barbara Lamborghini - 31/03/2009)

...e a come funziona la questione in presenza di un'alta quota d'invenduto, in questo caso a Reggio Emilia che ha registrato cali del -17,1% sui prezzi.
Dovrebbero prenderne atto coloro che sostengono che costruttori e proprietari non cederanno sui prezzi.

E' solo questione di tempo, poi anche altri molleranno.

Buona giornata a tutti!

Marco

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(waiting), 31/03/2009 9.26:

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Inizia un'ottima giornata! Grazie Marco.

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grella, 30/03/2009 22.29:

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Mi pare abbia detto che lo abbiano sostituito (sottostante Lehman) con titoli bancari italiani che a debita scadenza saranno rimborsati..............

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marco---, 31/03/2009 9.02:

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Date un'occhiata a questo articolo: Ferrara, calo record dei prezzi delle case (Fonte: estense.com - di Barbara Lamborghini - 31/03/2009)

...e a come funziona la questione in presenza di un'alta quota d'invenduto, in questo caso a Reggio Emilia che ha registrato cali del -17,1% sui prezzi.
Dovrebbero prenderne atto coloro che sostengono che costruttori e proprietari non cederanno sui prezzi.

E' solo questione di tempo, poi anche altri molleranno.

Buona giornata a tutti!

Marco

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pax2you, 30/03/2009 16.33:

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Vedendo il grafico de S&P e incrociandolo con le affermazioni di Toscano&C la Bolla dovrebbe essere scoppiata nel 2008.

Pero' se guardiamo gli annunci(internet o sui giornali) o se rileggiamo gli articolo del 2008 non ce ne accorgiamo proprio.

Cosa ne pensate?

Non me la fanno nemmeno gustare cosi.

Passeremo un altro anno a sentire notizie a dir poco imbarazzanti per poi ritrovare i prezzi ancora piu' bassi fra 12 mesi?

Non so agenzia del territorio -0.6% o + 0,4%,ripresa nel 2011,l'ennesimo AI che annuncia non calano mai,ance che piange e che afferma che l'X% del pil dipende da loro nonostante tutti gli aiuti che si prende,ansa che spara le cagate piu' grosse del secolo....bah?

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marco---, 31/03/2009 11.27:

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La sezione Forum translations, pubblicata in data 22/03/2009 alle 09:57 è stata rilavata da Google il 23/03/2009 alle 06:40:02 GMT: link

Direi che Google, informaticamente parlando, ci "giudica" piuttosto bene!

Inoltre la pagina Forum translations è stata già visitata un centinaio di volte, chissà, forse incrementeranno anche i nostri lettori stranieri!

Un grazie a tutti!

Marco

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pax2you, 31/03/2009 11.06:

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Riprendo il post giusto per esprimere un'altra mia impressione.
Di fronte agli annunci di Tecnocasa,Toscano,Gabetti,fiaip,etc.. di un calo del 7/8% delle quotazioni degli immobili del 2008 sul 2007 rimango un po' perplesso.
La mia impressione e' che la situazione del 2008 e' stata di una sostanziale stasi nei primi mesi del 2008 e poi il calo si e' verificato nella parte finale dell'anno(stile francese insomma).

Guardando i dati usa,uk,es e fr si nota che il calo e' mese su mese.

In pratica al susseguirsi dei mesi il prezzo cala mediamente sempre di piu' ma in modo diverso da zona a zona.
Usa e Uk offrono anche dati delle singole città e stati offrendo realtà diverse a seconda della zona.
In una situazione come quella italiana dove non vi e' un andamento mensile dei prezzi e' difficile avere il polso della situazione.

Ognuno ha un'impressione diversa a seconda della zona che segue.

A mio parere pero' il dato piu' affidabile a livello medio e' dato dai dati ance e gli NTN incrociati con gli articoli del 93.
In pratica l'articolo che si riferiva a cali tra il 10% e il 30% e' di Dicembre 1993.
Questo sarebbe corroborato dall'andamento degli investimenti ance che vede il maggior calo proprio durante il 1993.
Idem per le previsioni ance 2009.

Questa seconda ipotesi o mia impressione e' corroborata anche dagli NTN.
Nel 1992 il calo degli ntn fu' del 16% ma l'articolo del 1993 e' datato Dicembre 1993 e parla dei prezzi del 1993 sul 1992.
In pratica il calo dei prezzi dovrebbe essere pubblicato a Dicembre 2009.

Ancora una volta per avere una diminuzione dei prezzi e' bastata la crisi USA e ancora una volta con un ritardo di 2 anni circa.
I cali dei prezzi, a mia impressione, sono iniziati a Settembre 2008 con l'incremento della diminuzione delle vendite(-17% IV trimestre).
Leggendo gli articoli degli anni 90 pero' ho l'impressione che il calo dei prezzi in quel periodo si e' sviluppato nel 1993 mentre ora mi sembra spalmato dall'ultimo trimestre 2008 in poi.
Non solo ma nel 1993 gli ntn si sono un po' ripresi mentre adesso ho la sensazione che gli ntn non si stiano riprendendo affatto.

Sarebbe interessante avere opinioni da chi ha vissuto gli anni 93/97.
Sarebbe anche interessante sapere se i dati di REBubble concidono temporalmente con questa sensazione.

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marco---, 31/03/2009 9.02:

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Date un'occhiata a questo articolo: Ferrara, calo record dei prezzi delle case (Fonte: estense.com - di Barbara Lamborghini - 31/03/2009)

...e a come funziona la questione in presenza di un'alta quota d'invenduto, in questo caso a Reggio Emilia che ha registrato cali del -17,1% sui prezzi.
Dovrebbero prenderne atto coloro che sostengono che costruttori e proprietari non cederanno sui prezzi.

E' solo questione di tempo, poi anche altri molleranno.

Buona giornata a tutti!

Marco

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