Bolla immobiliare - 2° Parte

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guidoXXXX

00mercoledì 13 giugno 2007 10:38

Scoppierà la bolla del mattone? Videochat sul Corriere della Sera

Oggi pomeriggio alle 15:00 sul sito del Corriere della Sera Videochat con tema "Scoppierà la bolla del mattone?". C'è la possibilità di vederlo online in tempo reale e di inviare delle domande (le domande si possono inviare già da adesso).

Gino Pagliuca, giornalista ed esperto del mercato immobiliare e Mario Breglia, Presidente di Scenari Immobiliari, rispondono in diretta alle domande dei lettori. Modera Massimo Fracaro, giornalista del Corriere della Sera.

Videochat sul Corriere della Sera: scoppierà la bolla del mattone?

Altre videochat passate che possono essere di interesse sono queste

Mutui, più cari ma più liberi
Roberto Anedda, vice-presidente di Mutuionline.it e Gino Pagliuca, esperto di mercati immobiliari, rispondono alle domande dei lettori di M. Fracaro

Videochat sul Corriere della Sera: mutui più cari ma più liberi

Tassi più alti, conviene investire in titoli di Stato?
Tassi di interesse al 4%: meglio i Bot o i Btp? O i corporate bond? Una guida con Angelo Drusiani, gestore obbligazionario Banca Albertini Syz di M. Fracaro

Videochat sul Corriere della Sera: tassi più alti, conviene investire in titoli di Stato?

antelope

00mercoledì 13 giugno 2007 10:48

Re:

guidoXXXX, 13/06/2007 10.38:
Scoppierà la bolla del mattone? VIdeochat sul Corriere della Sera
Oggi pomeriggio alle 15:00 sul sito del Corriere della Sera Videochat con tema "Scoppierà la bolla del mattone?". C'è la possibilità di vederlo online in tempo reale e di inviare delle domande.
.

Presto, prepariamo qualche domanda insidiosa.. si possono inviare con un modulo sul sito del Corriere.

immobiliarista

00mercoledì 13 giugno 2007 11:09

bah..

Il capo di una organization di nome "Scenari Immobiliari" cosa mai potrà dire secondo voi? Tutto un programma..

Quindi se chi lo può vedere, volesse poi fare un piccolo report farebbe cosa utile.

Intanto potreste domandargli:
- considerato che a Roma un bilocale costa 300000 euro e il rendimento da locazione è del 2% scarso, come fa ad essere considerato un "ottimo investimento" se i BOT trimestali rendono il doppio.

- perchè mai solo l'italia in tutto il mondo dovrebbe essere "al riparo" dalla bolla

- visto che la ricchezza che si è creata viene solo da chi si è svenato accendendo mutui, mentre il resto è solo "passaggio di capitali contanti di mano in mano", come faranno gli immobili a "crescere sempre".

- visto che la "stabilità dei prezzi" non esiste in un mercato, tantomeno l'immobiliare, come si fa a parlare di "fase di stabilità"

- come mai le agenzie sono piene di case invendute.

Si prospettano risate a crepapelle.

guidoXXXX

00mercoledì 13 giugno 2007 11:13

Scoppierà la bolla del mattone? Videochat sul Corriere della Sera

Per preparare domande insidiose può essere utile sapere che Gino Pagliuca, in una passata videochat (proprio alla fine del video):
Videochat sul Corriere della Sera: mutui più cari ma più liberi
alla mia domanda sull'esistenza di una bolla immobiliare a Roma ha risposto (più o meno) che il problema non esiste perché c'é una forte domanda di basso livello che tiene alti i prezzi nelle periferie. Quindi niente cali di prezzi in vista.

Vediamo se ora ha cambiato idea.

guidoXXXX

00mercoledì 13 giugno 2007 11:17

Re: bah..

immobiliarista, 13/06/2007 11.09:
già mi immagino la sequela di banalità spiattellate dal boss di una organization di nome "Scenari Immobiliari". Tutto un programma.

Quindi se chi lo può vedere, volesse poi fare un piccolo report farebbe cosa utile.

Intanto potreste domandargli:
- considerato che a Roma un bilocale costa 300000 euro e il rendimento da locazione è del 2% scarso, come fa ad essere considerato un "ottimo investimento" se i BOT trimestali rendono il doppio.

- perchè mai solo l'italia in tutto il mondo dovrebbe essere "al riparo" dalla bolla

- visto che la ricchezza che si è creata viene solo da chi si è svenato accendendo mutui, mentre il resto è solo "passaggio di capitali contanti di mano in mano", come faranno gli immobili a "crescere sempre".

- visto che la "stabilità dei prezzi" non esiste in un mercato, tantomeno l'immobiliare, come si fa a parlare di "fase di stabilità"

- come mai le agenzie sono piene di case invendute.

Si prospettano risate a crepapelle.

Mi sembrano buone domande.
Se non l'hai già fatto puoi postarle direttamente tu al link indicato.

Comunque, al di là di quello che diranno, é già un fatto straordinario che si parli apertamente di bolla.

.

stelafe

00mercoledì 13 giugno 2007 11:19

sofferenze

www.movimentoconsumatori.it/magazine_download.php?id=4.

antelope

00mercoledì 13 giugno 2007 11:44

Re: Re: bah..

guidoXXXX, 13/06/2007 11.17:

Mi sembrano buone domande.
Se non l'hai già fatto puoi postarle direttamente tu al link indicato.

Comunque, al di là di quello che diranno, é già un fatto straordinario che si parli apertamente di bolla.

.

Postatele tutte, mi raccomando. Se non altro per vedere se le prenderanno in considerazione.

OTC

00mercoledì 13 giugno 2007 12:19

Re: sofferenze

stelafe, 13/06/2007 11.19:
www.movimentoconsumatori.it/magazine_download.php?id=4.

Interessante, bisogna però considerare che la percentuale di 1,7% è riferita a tutte le famiglie, non solo quelle che hanno un mutuo.

Da QN di qualche giorno fa, le statistiche sembrano diverse:

Il rialzo dei tassi comporta così per migliaia di famiglie italiane il rischio insolvenza. A pagare caro la decisione dellEurotower, secondo lAdusbef, saranno le tantissime famiglie che, "fidandosi dei cattivi consigli delle banche", si sono indebitate a tasso variabile per scadenze lunghissime di 20-30 anni. LAdusbef ricorda che le banche hanno già attivato procedure esecutive a 400.000 famiglie, su 3,5 milioni di mutuatari (quasi il 12% del totale), perchè non riescono a sostenere gli aumenti delle rate ed hanno dichiarato insolvenza.

link

Anche in UK le cose sembrano mettersi male:

Families are facing the worst mortgage squeeze since the tail-end of the last house price crash, new figures show.

Home loans are consuming the biggest portion of household incomes since 1992, sparking fears that the housing market is heading towards a full-blown slump.

Tuttavia, leggendo le percentuali di reddito dedicato al mutuo, notiamo come in UK siano cmq molto più basse che in Italia:

In April, first-time buyers had 18.7 per cent of their incomes eaten up by mortgage payments, it said, while home movers paid 16.3 per cent.

While these figures are still shy of the 25 per cent peaks that helped trigger the housing crash and recession in the late 1980s and early 1990s, they have shot up dramatically from around 11 per cent in the past five years.

link

E' vero che si tratta di una media, ma in Italia ci sono banche che concedono tranquillamente mutui con rata che assorbe il 40-50% del reddito disponibile.

Ed infatti è proprio questo il problema italiano, l'aumento dei prezzi rapportato al reddito disponibile delle famiglie. La cosa è evidenziata molto bene nel già citato report della IXIS Investment bank: link

Ed infatti proprio su questo punto ho formulato la domanda alla videochat del corriere, citando ovviamente il suddetto report.

guidoXXXX

00mercoledì 13 giugno 2007 13:13

Raffica di post per la videochat

E' mai possibile che Roma sia diventata più costosa di New York?
www.housingtracker.net/askingprices/NewYork/NewYork-NorthernNewJersey-LongIsland/NewYork-WhitePlai...
Il 25% degli appartamenti costano meno di $330k = 243k euro. E meno male che da loro c'é la bolla e da noi invece no!

Perché in Germania le case costano la metà che da noi?
Ecco i prezzi delle case in Germania:
il primo link è ad una tabella per appartamenti, usati, grandezza ca. 65-80 mq, prima colonna città, seconda colonna prezzo acquisto, terza colonna affitto mensile
www.focus.de/immobilien/kaufen/immobilienmarkt/staedtevergleich-wohnungen_aid_22...

Succederà quello che é successo nel 1992? O peggio?
La bolla del 1992 sui titoli del Corriere della Sera
archivio.corriere.it/archiveDocumentServlet.jsp?url=/documenti_globnet/corsera/1993/09/co_0_930910...
archivio.corriere.it/archiveDocumentServlet.jsp?url=/documenti_globnet/corsera/1993/04/co_0_930423...

Ma é vero che i prezzi non possono mai scendere? Nella figura del vostro articolo vedo tra il 1992 e il 1998 un bel -50% a Roma centro!
www.selpress.com/rassegne/borsaimmobiliare/25092006/3398...
Succederà lo stesso tra il 2007 e il 2012?

Cosa ne pensate delle previsioni fatte dai vostri colleghi di Gabetti?
(pagina 35, prezzi reali dal 1958 a oggi e previsioni fino al 2010)
realestateinitaly.it/news/4/Mercato%20Italiano%202006.pdf
img340.imageshack.us/img340/2193/stimagabetti2010hr8.jpg
Sul grafico vedo per il 2010 un ritorno ai prezzi reali del 2000

Torneremo a questi prezzi?
Un mio piccolo archivio tratto nel 2000 da un giornale di annunci
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=3000
Se non ci torneremo, perchè?
(scusate la lunga sfilza di post, ma non capita spesso di trovare qualche giornalista disposto a parlare esplicitamente di bolla immobiliare)

Ma servono tutte queste nuove case a Roma?
Dal Piano regolatore di Roma:
repository.demaniore.com/galleries/mercati_immobiliari/04_06-Ag_Demanio-St_ROMA-S...
" ... le nuove costruzioni non supereranno i 60 milioni di metri cubi ... nei prossimi 10-15 anni ... l'incremento dello stock edilizio sarà di circa il 9 per cento .."

Il piano regolatore é anche da confrontare con il template demografico del comune di Roma
upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/b8607a1bac9c7c097b7aac31f4bb...
Forse tutte queste case le compreranno i fondi pensione con i nostri TFR?

Troppe agenzie immobiliari?
Ormai a Roma ci sono più agenzie immobiliari che panetterie.
im0.freeforumzone.it/up/0/67/12814362.jpg
Non vi sembra indice di una grave distorsione del mercato?

Oggi non conviene l'affitto rispetto all'acquisto?
Come si vede dal grafico, in Italia il rapporto (affitto / costo immobile) si é esattamente dimezzato negli ultimi 10 anni
img299.imageshack.us/img299/1186/rapportoprezziaffittin...
Tratto da Comunicato stampa Nomisma del 17 marzo 2005 (figura 5)
www.edilio.it/news/pdf/cs1-2005.pdf

Negli ultimi mesi sembra che la domanda di mutui stia crollando!
Dai dati del rapporto bankitalia (tavola 5)
www.bancaditalia.it/statistiche/indica/pimeba/pimeba07
Ho estratto questo grafico
img110.imageshack.us/img110/7196/indebitamentojf1.jpg
File excel con i dati.
im0.freeforumzone.it/up/0/24/10812888.zip
Cosa risulta a voi del settore?

guidoXXXX

00mercoledì 13 giugno 2007 16:05

Re: Raffica di post per la videochat

.

Come immaginavo sono stato bannato dalla chat. Ho provato anche a mandare altri messaggi con altri nomi durante la trasmissione ma non c'é stato niente da fare. Si vede che mi riconoscevano dall'indirizzo IP.

Comunque é stata una trasmissione molto divertente. Facevano quasi pena. Propongo l'assegnazione del seguente premio:

1° premio:
a Mario Breglia (Presidente di Scenari Immobiliari), per l'affermazione:
"Prima di entrare in crisi il mercato immobiliare può reggere tassi di sconto fino all'8%" (alla fine del video)

Il video dovrebbe essere tra breve accessibile in differita qui (cliccare su videochat in fondo alla pagina))
mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?rcsrid=tc...

Qui sotto in allegato ci sono gli interventi degli ascoltatori (quelli non censurati)

antelope

00mercoledì 13 giugno 2007 16:14

Re: Re: Raffica di post per la videochat

guidoXXXX, 13/06/2007 16.05:
.
Come immaginavo sono stato bannato dalla chat. Ho provato anche a mandare altri messaggi con altri nomi durante la trasmissione ma non c'é stato niente da fare. Si vede che mi hanno oscurato l'indirizzo IP.

Beh, può darsi che ci sia un limite automatico al numero di messaggi dallo stesso computer, per evitare abusi.
Non l'ho visto tutto, ma è stato abbastanza divertente.. soprattutto quando ha elencato le cause per un crollo del mercato: guerre, epidemie.. ci mancava solo l'invasione dei marziani .. o forse è avvenuta nel 1992 e non me ne ero accorto? [SM=g7626]

Interessante il tenore e il numero di domande..

guidoXXXX

00mercoledì 13 giugno 2007 16:20

Re: Re: Re: Raffica di post per la videochat

antelope, 13/06/2007 16.14:

Beh, può darsi che ci sia un limite automatico al numero di messaggi dallo stesso computer, per evitare abusi.

Allora nel mio caso questo numero era zero, perché dei miei messaggi non ne é passato neanche uno.

Comunque anche l'elenco delle possibili cause di crisi immobiliare era veramente divertente. Ha citato anche le deportazioni forzate e le catastrofi climatiche.

Laplace, chissà se si può estrarre qualche sequenza dal filmato e metterla con i sottotitoli su Youtube?

1000bolleblu

00mercoledì 13 giugno 2007 16:34

sono nuova

Ciao a tutti, sono nuova del forum, ma vi leggo da un pò. Anche a me la videochat ha fatto ridere, cmq sono riuscita a mandare uno dei 'vostri' interrogativi. Forse gliene sono arrivati troppi simili e non hanno letto tutti. Cmq io ho chiesto quanto convenisse affittare con il 2% di guadagno quando i bot sono al 4% e come mai lo scorso anno (dati che tutti voi conoscete + che bene) sono stati erogati mutui per un 30% in meno.
Ovviamente a loro non risultava questo dato. Ahahahahahah [SM=g7576]

magari se vanno a zelig li scritturano...

Quello che mi ha sbalordito è la previsione di 'sgonfiamento' quando si raggiungerà l'8%.
A dir la verità uno dei tizi ha detto che se si raggiunge quel valore si va fuori dall'Europa.
se per un aumento dello 0,25% si pagano 30 euro in più al mese per ogni 100.000 euro di mutuo, quando si arriverà all'8% si pagheranno quasi 1000 euro in più al mese... mah!!
Cmq sono stati molto contraddittori l'uno con l'altro, specie quando si parlava di esubero di abitazioni, poi all'improvviso si parlava di mancanza di domanda... insomma, a me è sembrato che si siano contraddetti + volte ed anche che 'svicolassero'. Per esempio, quando hanno parlato della Spagna, hanno tirato fuori il mercato delle seconde case, come se solo per quel tipo di mercato si sia verificata la diminuzione dei prezzi.

Cmq, complimenti a tutti per questo bel forum.
Teniamo duro e cerchiamo di raggiungere più persone possibile.

laplace77

00mercoledì 13 giugno 2007 18:57

Re: Re: Re: Re: Raffica di post per la videochat

guidoXXXX, 13/06/2007 16.20:

...

Laplace, chissà se si può estrarre qualche sequenza dal filmato e metterla con i sottotitoli su Youtube?

la vedo difficile... soprattutto per mancanza di tempo :(

cia'

laplace77

00mercoledì 13 giugno 2007 19:06

Re: sono nuova

1000bolleblu, 13/06/2007 16.34:

...
Cmq sono stati molto contraddittori l'uno con l'altro, specie quando si parlava di esubero di abitazioni, poi all'improvviso si parlava di mancanza di domanda... insomma, a me è sembrato che si siano contraddetti + volte ed anche che 'svicolassero'.
...

accidenti se si sono contraddetti e se svicolavano...

...a me e' sembrato che non sapessero piu' che pesci prendere...

in particolare quando hanno parlato:
- di "eccesso di offerta";
- del fatto che "in 10 anni di boom chi poteva comprare ha comprato";
- del fatto che "ormai lato richiesta sono rimasti solo giovani precari e immigrati"
- ecc...

insomma, in piu' di qualche occasione sembavano li' li' per cedere e dire: "cacchio se scoppia, lo capirebbe pure un cretino!"

eppero' non l'hanno mai ammesso troppo apertamente: "niente scoppi" (e posso pure essere daccordo), "al massimo un ridimensionamento"

la parte che mi ha piu' strabiliato e' quando hanno detto che l'immobiliare si rivaluta, si, ma poco sopra all'inflazione e quindi non fa che mantenere il capitale"

se solo qualcuno gli avesse fatto notare che, visto che negli ultimi 10 anni le quotazioni sono salite molto di piu' dell'inflazione, e' lecito attendersi un "ridimensionamento" abbastanza corposo, per tornare sulla linea "piatta" (in termini reali) di cui hanno parlato...

mah!

cmq e' stato abbastanza divertente, nonche' significativo come evento (sia per il fatto che se ne parlasse pubblicamente, che per la mole di interventi degli internauti).

ciao a tutti

stelafe

00mercoledì 13 giugno 2007 19:57

benvenuta

Benvenuta nel forum, 1000bolle!!! Bello il nick, eh eh. Qui le femmine sono in minoranza, ci volevano rinforzi. [SM=g7628]

immobiliarista

00mercoledì 13 giugno 2007 21:30

Salutant mille bolle blu e grazie per avere posto uno dei miei quesiti. Io non ho potuto assistere nè accedere all'evento ma, da come poteva immaginarsi, hanno dovuto fare la figura degli imbelli negando l'evidenza ed arrampicandosi sugli specchi. Questi individui hanno oramai così interiorizzato la psicologia delle tecniche di vendita che non possono fare a meno anche a costo di ridicolizzarsi di fronte alla piu palese verità. La gente cerca solo confemre che invece ha già, senza bisogno d sentire parlare questi tizi.

Le due cose che tu hai riferito, anch'esse impietosamente sono idiozie:

*Il mercato terrà fino all'8 per cento, ma a quel valore non ci arriverà mai senno usciamo dall'europa (volevano dire quindi crecerà sempre ?)

> beh mi spiegasse cosa significa "siamo fuori dall'europa" visto che l'8 sarebbe il tasso ufficiale della BCE e l'italia è membro della comunità europea. Chi esce dall'europa come ? Ma che dice questo ? La solita frase ad effetto priva di significato.

*Si abbassa solo il mercato delle seconde case

> allora, a Roma se compro la prima casa la pago 300.000, se compro la seconda la pago sempre 300.000. Se compro la prima al circeo la pago 200.000, se compro la seconda la circeo sempre 200.000 sono. Dove c'è la tua seconda casa, c'e anche gente che ci vive e possiede la prima casa. Ma cosa farneticava questo qui ?

Venditori, signori, sono solo venditori. Un venditore non ammetterà mai una verità sconveniente, ma puntualmente la ridimensionerà grazie all'abilità nel verbo. Ascoltare certi individui è tempo perso, al massimo è divertente. Ma del tutto inutile.

capitan-d

00mercoledì 13 giugno 2007 22:35

Re: sono nuova

1000bolleblu, 13/06/2007 16.34:
Ciao a tutti, sono nuova del forum, ma vi leggo da un pò. Anche a me la videochat ha fatto ridere, cmq sono riuscita a mandare uno dei 'vostri' interrogativi. Forse gliene sono arrivati troppi simili e non hanno letto tutti. Cmq io ho chiesto quanto convenisse affittare con il 2% di guadagno quando i bot sono al 4% e come mai lo scorso anno (dati che tutti voi conoscete + che bene) sono stati erogati mutui per un 30% in meno.
Ovviamente a loro non risultava questo dato. Ahahahahahah

magari se vanno a zelig li scritturano...

Quello che mi ha sbalordito è la previsione di 'sgonfiamento' quando si raggiungerà l'8%.
A dir la verità uno dei tizi ha detto che se si raggiunge quel valore si va fuori dall'Europa.
se per un aumento dello 0,25% si pagano 30 euro in più al mese per ogni 100.000 euro di mutuo, quando si arriverà all'8% si pagheranno quasi 1000 euro in più al mese... mah!!
Cmq sono stati molto contraddittori l'uno con l'altro, specie quando si parlava di esubero di abitazioni, poi all'improvviso si parlava di mancanza di domanda... insomma, a me è sembrato che si siano contraddetti + volte ed anche che 'svicolassero'. Per esempio, quando hanno parlato della Spagna, hanno tirato fuori il mercato delle seconde case, come se solo per quel tipo di mercato si sia verificata la diminuzione dei prezzi.

Cmq, complimenti a tutti per questo bel forum.
Teniamo duro e cerchiamo di raggiungere più persone possibile.

ciao e benvenuta! alla fine siamo gira e gira il problema è sempre uguale: i dati a disposizione sono sempre quelli dei gruppi immobiliari che hanno tutto l'interesse di negare l'esistenza della bolla! i loro studi sul mercato sono poi gli unici che poi finiscono sui media e quindi la gente comune che si ferma alla televisione e ai giornali non avrà mai un quadro veritiero della situazione! e i + sprovveduti saranno portati inevitabilmente al suicidio finanziario!

cmq volevo farvi notare il panic sell che ha investito gli immobiliari dopo il rialzo scontato dei tassi della BCE:

Immobili una settimana da dimenticare

" Pessima ottava, quella scorsa, per le società del comparto immobiliare di Piazza Affari. Tutti i gruppi del settore hanno lasciato sul terreno svariati punti a causa dei timori legati a un incremento dei tassi più consistente del previsto.Ottava decisamente negativa, quella scorsa, per le società del comparto immobiliare di Piazza Affari. Lo scivolone registrato dal settore a livello europeo ha appesantito anche i titoli di casa nostra. Nel nostro paniere d'osservazione ci sono ribassi che arrivano fino a due cifre percentuali, come quelli di Aedes (-13%) e Alerion (-11,5%)..."

"...La peggiore è stata Aedes. Secondo alcune indiscrezioni i vertici della società starebbero valutando l'ipotesi di uno spin-off del patrimonio immobiliare, valutato circa 250 milioni di euro.

Pirelli Real Estate ha perso il 7,4%..."

da notare la tabella allegata con la variazione percentuale degli ultimi 5 giorni..

marco---

00mercoledì 13 giugno 2007 22:39

Re: sono nuova

1000bolleblu, 13/06/2007 16:34:
Ciao a tutti...

...Cmq, complimenti a tutti per questo bel forum.
Teniamo duro e cerchiamo di raggiungere più persone possibile.

Welcome 1000bolleblu!
Infatti oltre a discutere, scambiarsi informazioni, documenti e quanto altro, lo scopo è anche quello di creare una fonte d'informazione alternativa ben visibile in rete, elemento a mio giudizio molto importante, specie in questo periodo di significativi cambiamenti.
... e a proposito di visibilità in rete, cercando su Google bolla immobiliare questo forum compare in 12° posizione, coraggio che tra poco si va in prima pagina, nella top ten!

Marco

|Macchese|

00mercoledì 13 giugno 2007 22:58

Re: Re: sono nuova

capitan-d, 13/06/2007 22.35:

ciao e benvenuta! alla fine siamo gira e gira il problema è sempre uguale: i dati a disposizione sono sempre quelli dei gruppi immobiliari che hanno tutto l'interesse di negare l'esistenza della bolla! i loro studi sul mercato sono poi gli unici che poi finiscono sui media e quindi la gente comune che si ferma alla televisione e ai giornali non avrà mai un quadro veritiero della situazione! e i + sprovveduti saranno portati inevitabilmente al suicidio finanziario!

cmq volevo farvi notare il panic sell che ha investito gli immobiliari dopo il rialzo scontato dei tassi della BCE:

Immobili una settimana da dimenticare

" Pessima ottava, quella scorsa, per le società del comparto immobiliare di Piazza Affari. Tutti i gruppi del settore hanno lasciato sul terreno svariati punti a causa dei timori legati a un incremento dei tassi più consistente del previsto.Ottava decisamente negativa, quella scorsa, per le società del comparto immobiliare di Piazza Affari. Lo scivolone registrato dal settore a livello europeo ha appesantito anche i titoli di casa nostra. Nel nostro paniere d'osservazione ci sono ribassi che arrivano fino a due cifre percentuali, come quelli di Aedes (-13%) e Alerion (-11,5%)..."

"...La peggiore è stata Aedes. Secondo alcune indiscrezioni i vertici della società starebbero valutando l'ipotesi di uno spin-off del patrimonio immobiliare, valutato circa 250 milioni di euro.

Pirelli Real Estate ha perso il 7,4%..."

da notare la tabella allegata con la variazione percentuale degli ultimi 5 giorni..

Ciao 1000bolle, benvenuta!

Ho dato un'occhiata all'andamento dei titoli immobiliari italiani e mi sono venuti i brividi...

Date un occhio a Pirelli. Chissà come stanno godendo gli shorters! [SM=j7568]

Saluti

Macs

grella

00giovedì 14 giugno 2007 03:39

Perchè?il mattone sale sempre...(ah,ah,ah!)

Mercoledì 13 Giugno 2007, 9:55

FinanzaWorld News: Santander vende gli immobili
Di FinanzaWorld staff

Il Banco Santander, protagonista della cordata che sta per acquisire ABN Amro, ha deciso di porre in vendita il suo intero patrimonio immobiliare.Lo scopo dichiarato è quello di reperire fondi per l'acquisizione [SM=p7579]

.Ad eccezione della sede storica della banca, tutti gli immobili, perlopiù uffici, verranno posti in vendita con un valore complessivo di 4 miliardi di euro.Sembra che la vendita genererà una plusvalenza di oltre un miliardo di euro. [SM=g7628]

Fonte:it.biz.yahoo.com

fab10

00giovedì 14 giugno 2007 08:11

tx di ieri sulla bolla immobiliare

ciao a tutti. è un pò che non intervengo ma vi leggo sempre. questo forum è ancora meglio del precedente. Congratulazioni vivissime!
ho visto la trasmissione in differita. La mia impressione a caldo è stata:
1)se il tizio di scenari immobiliari ammette in diretta la possibilità di un calo del 8%-10% significa che prevede anche cali del 20%-30%. Ovvio che deve tranquillizzare i suoi clienti/finanziatori e quindi dire chiaro che un crollo non ci sarà mai. Cosa doveva dire? ci campa e fa i dollari con il mercato immobiliare...non è mica un analista indipendente...ammesso che ne esistano.
2)il tizio di scenari immobiliari mi ha dato l'impressione di uno che pensa:
-il mercato ha invertito e potrebbe anche crollare
-per tranquillizzare gli investitori/compratori, e rispettare le consegne dei miei finanziatori, è meglio una mezza verità (può calare ma al massimo del 8%-10%)...non si può mica considerarli propio dei deficienti i compratori dicendo che i prezzi saliranno ancora.
3)secondo me è ovvio che nessuno dei due oratori si preoccupi di contraddirsi, e/o di fare affermazioni naif/assurde che fra X anni possono essere clamorosamente smentite. Tanto il mercato immobiliare è ben poco trasparente, l'informazione è taroccata, e quindi prima che diventino palesi i cali dei prezzi che sicuramente ci saranno fanno a tempo ad andare in pensione...Intanto fanno comprensibilmente il loro mestiere e tranquillizzano gli investitori/compratori. se nel 2015 sarà ovvio che hanno detto una marea di str..ate..beh, ora ci sono per loro cose più importanti di cui preoccuparsi (Primum vivere, deinde philosophari...)
buona giornata a tutti
fab10

laplace77, 13/06/2007 19.06:

accidenti se si sono contraddetti e se svicolavano...

...a me e' sembrato che non sapessero piu' che pesci prendere...

gordongekko12003

00giovedì 14 giugno 2007 09:42

ecco la registrazione video della trasmissione:SCOPPIERA' LA BOLLA DEL MATTONE

LINK AL FILMATO

(modificata la formattazione del link)

Renatov

00giovedì 14 giugno 2007 11:22

tassi

ho ascoltato un pezzo di trasmissione del corriere ed ho sentito la solita str....ta sui tassi di interesse che in passato erano molto più alti. Bisognerebbe marchiare a fuoco nel cervello di questi venditori di fumo che quello che conta non è il tasso in se (peraltro il confronto era sballato: confrontavano il picco massimo di tassi sui mutui degli anni '90 con il tus attuale) ma il differenziale tra interessi ed inflazione che negli ultimi due anni è passato da circa zero a circa il 2%

stelafe

00giovedì 14 giugno 2007 11:29

martedì o venerdì?

01 marzo 2007
Cosa insegna il caso Shanghai?
Dal crac del 29 i mercati sono sempre stati globali. Ma lasse è ormai spostato a Est

di Giuliana Ferraino
Stanotte il listino di Shanghai è tornato in territorio negativo (-2%) dopo una sola giornata di pausa. Martedì la Borsa aveva perso quasi il 9%, il peggior calo negli ultimi 10 anni. Un crollo che in una seduta ha «bruciato 100 miliardi» solo a Shanghai e che si è poi propagato al resto del mondo, travolto da unondata di vendite.

Prima è toccato allAsia, dove hanno chiuso in ribasso le Borse di Singapore, Hong Kong, Tokyo e Seul. Poi il terremoto si è spostato in Europa. A Milano, lo S&P/Mib ha perso il 2,88%, Francoforte è scesa del 2,96%, Londra del 2,31%, Parigi del 3,02%, Zurigo del 3,40%. Infine, per ragioni di fuso orario, è arrivato in America, dove il Dow Jones ha perso il 3,29%, in calo di oltre 415 punti e il Nasdaq è precipitato del 3,86%. Ieri poi il doppio passo. Wall Street e Shanghai si sono riprese. Ma lEuropa ha faticato nuovamente.

I mercati finanziari sono sempre stati comunicanti, come insegna il crac del 29, che partendo da Wall Street mandò a picco le Borse di tutto il mondo. Ma è la prima volta nella storia dei mercati finanziari che a far scattare leffetto domino è il listino di Shanghai. E la dimostrazione che lapertura dei mercati tende ad anticipare sempre lapertura della politica. Ma è anche il segnale che ormai, a tutti gli effetti, la Cina è parte integrante delleconomia globale.

Borsa di Madrid in forte ribasso, crolla il settore immobiliare
24.04.2007

Seduta da dimenticare per la Borsa di Madrid. L'indice IBX 35 perde al momento circa il 2% a 14.700 punti. Sul mercato azionario spagnolo pesa il crollo dei titoli del settore immobiliare. Gli investitori temono che l'eccezionale boom che ha spinto durante gli scorsi anni il comparto possa presto terminare. Alcuni osservatori parlano del rischio dello scoppio di una bolla speculativa. I problemi sono iniziati la scorsa settimana quando dai conti annuali di Astroc Mediterraneo (ES0110944016) è emerso che parte dei suoi utili sono stati generati attraverso la vendita di assets ad un fondo controllato dal suo stesso chairman Enrique Bolaños. La notizia ha destato dei sospetti sulla qualità dei profitti non solo di Astroc ma di tutto il settore. Venerdì scorso inoltre il Ministero dell'Edilizia a Madrid ha comunicato che i prezzi delle case hanno registrato in Spagna nel primo trimestre la loro più bassa crescita degli ultimi otto anni. Dopo essere crollato durante le scorse sedute già di più del 50% Astroc scende al momento del 10,1%. Inmobiliaria Colonial (ES0153440419) perde il 12,6%, Sacyr Vallehermoso (ES0182870214) il 5,6%, ACS (ES0167050915) il 4,2%, FCC (ES0122060314) il 5% e Grupo Inmocaral (ES0139140018) l'11,1%.

Porterà sfiga il venerdì o il martedì? [SM=j7568]

qqstefano66

00giovedì 14 giugno 2007 12:11

Il topolino e l'elefante

Stavo facendo alcune semplici riflessioni: il libero mercato perfetto è un'illusione, in realtà, come diceva mi sembra Keynes, contano le aspettative dei consumatori. Se la gente pensa che comprare case sia un buon investimento le comprerà, anche se sono un pessimo investimento con un rendimento bassissimo o negativo. Se al contrario la gente comincia a pensare che comprare case sia un pessimo investimento i prezzi crolleranno. Anni fa una tale Elizabeth Neumann teorizzò che se i media affermano che una cosa è vera, quella cosa diventerà vera per le masse, la nota teoria della "spirale del silenzio". Quindi se il Corriere della Sera, controllato dallo speculatore Tronchetti Provera, dal palazzinaro Ligresti, dal produttore di cemento Pesenti, afferma a titoli cubitali che comprare case è un ottimo investimento e che i prezzi cresceranno all'infinito o resteranno stabili, per poi comunque crescere, un po' di gente ci crederà e comprerà le case da Pirelli RE, costruite con cemento Pesenti dal palazzinaro Ligresti, i tre furbetti del quartierino si compreranno quindi un bello Yacht nuovo dove festeggiare con tutte le loro nuove e giovani amichette. Se qualcuno aveva ancora dubbi, ma non credo, è del tutto evidente il perchè i grandi capitalisti vogliono possedere e controllare fisicamente i media, stampa, televisioni, etc. Però c'è Internet. Su Internet i commenti di chiunque possono essere più visibili del Corriere. Entrando in google i nostri commenti sono più visibili di tutti. I grandi capitalisti sono quindi spiazzati, possedere il Corriere per raccontar baggianate a milioni di persone non è poi così utile come fino a pochissimi anni fa. Ragazzi scrivete, scrivete, scrivete e scrivete ancora, create nuovi blog per essere visibili. Il topolino terrorizza l'elefante che stavolta secondo me si sta cacando pure sotto.

guidoXXXX

00giovedì 14 giugno 2007 12:21

Re: tassi

Renatov, 14/06/2007 11.22:
ho ascoltato un pezzo di trasmissione del corriere ed ho sentito la solita str....ta sui tassi di interesse che in passato erano molto più alti. Bisognerebbe marchiare a fuoco nel cervello di questi venditori di fumo che quello che conta non è il tasso in se (peraltro il confronto era sballato: confrontavano il picco massimo di tassi sui mutui degli anni '90 con il tus attuale) ma il differenziale tra interessi ed inflazione che negli ultimi due anni è passato da circa zero a circa il 2%

A onor del vero va detto che tassi reali erano molto più alti prima dell'ingresso dell'italia nell'euro (1998):

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=961614

Comunque, anche se oggi i tassi reali sono ancora relativamente bassi, il beneficio é completamente annullato dall'aumento dei prezzi. Se il mutuo che occorre oggi per comprare casa é il triplo di quello che occorreva nel 1993-1998, pagare oggi il 4% reale invece del 6% significa comunque che oggi pago il doppio di interessi rispetto a quanto avrei pagato prima del 1998.

In ogni caso la salita dei tassi reali rispetto ai minimi del 2003 c'é stata (direi intorno ai 3 punti), e mi sto convincendo che continuerà un bel pò.

BCE: TRICHET, SU TASSI LA STRADA E' QUELLA GIUSTA
news.excite.it/economia/banche/441746
(ANSA) - BRUXELLES, 11 GIU - "La strada che stiamo seguendo é quella giusta e la nostra politica resta accomodante": così il presidente della Bce, Jean-Claude Trichet, è intervenuto in un'audizione al Parlamento europeo a proposito del recente rialzo dei tassi di interesse deciso dalla Banca Centrale Europea.
"La nostra politica monetaria - ha spiegato Trichet - nonostante i rialzi continua ad essere molto accomodante. Saremo fermi e tempestivi nelle nostre decisioni e faremo il necessario in qualsiasi momento per contenere i rischi di inflazione che intravediamo. E faremo tutto il necessario - ha aggiunto - per ancorare in modo solido le aspettative inflazionistiche".(ANSA).

GREENSPAN: LANCIA ALLARME SU CINA E BOOM LIQUIDITA' MONDO
www.repubblica.it/mobile/ultimaora/2305767
L'ex presidente della Fed, Alan Greenspan lancia un duplice allarme. Da una parte dubita che la crescita economica della Cina possa continuare iall'infinito agli attuali livelli e dall'altro ritiene che il boom di liquidita' sui mercati finanziari globali sia a un punto di svolta e dunque agli sgoccioli. "L'attuale tasso di crescita della Cina e del terzo mondo non puo' continuare in modo indefinito". Inoltre per Greenspan alcuni degli "attuali livelli di guadagno rappresentano un nirvana". Greenspan comunque non teme una vendita massiccia di bond Usa da parte delle autorita' cinesi. Secondo l'ex presidente della Fed il motivo per cui non c'e' da temere una massiccia immissione sul mercato di bond Usa da parte di Pechino e' dovuta al fatto che la Cina non troverebbe nessuno a cui venderli, il che non e' esattamente una spiegazione confortante per gli investitori.
Negli ultimi giorni i T-bond Usa hanno visto i loro rendimenti salire fortemente, per il timore di un generalizzato rialzo dei tassi.

1000bolleblu, 13/06/2007 16.34:
Ciao a tutti, sono nuova del forum, ma vi leggo da un pò. Anche a me la videochat ha fatto ridere, cmq sono riuscita a mandare uno dei 'vostri' interrogativi. Forse gliene sono arrivati troppi simili e non hanno letto tutti. Cmq io ho chiesto quanto convenisse affittare con il 2% di guadagno quando i bot sono al 4% e come mai lo scorso anno (dati che tutti voi conoscete + che bene) sono stati erogati mutui per un 30% in meno.

Benvenuta nel forum. In effetti quando ho letto quelle domande ho capito subito che era uno (o una) di noi a farle.

grella

00giovedì 14 giugno 2007 12:42

Re: ecco la registrazione video della trasmissione:SCOPPIERA' LA BOLLA DEL MATTONE

gordongekko12003, 14/06/2007 09.42:
LINK AL FILMATO

(modificata la formattazione del link)

Beh ragazzi dopo 20 min. di filmato non ce l'ho più fatta.......
All'affermazione "Dopo un periodo di flessione i capannoni ed edifici industriali si stanno riprendendo" sono crollato e ho preferito guardarmi un cartone di Tom & Jerri.
Comunque che spasso: "Signori, no cosa fate, non buttatevi dalle finestre,fate ancora in tempo a scendere dalle scale".
Ammissione del -10%? forse è già una confessione di un possibile-30%,mi è piaciuta anche la frase del giornalista:"Lasciamo riposare il nostro ospite"(della serie:" che di str....te ne ha già dette abbastanza").
La parola "Bolla" pronunciata in un discorso così "ufficiale" non è più una novità ed è una bella rivincita per chi ha fondato il forum due anni fà.

Renatov

00giovedì 14 giugno 2007 12:46

tassi

per Guido

non stavo sostenendo che la differenza tassi/inflazione ora fosse maggiore ma che un confronto, come quello fatto dal sul video del Corriere, basato sui tassi nominali (peraltro citati in modo errato) non aveva alcun significato
se poi vogliamo citare anche i periodi in cui i tassi reali erano negativi la tesi che sostengono gli immobiliaristi diventa veramente fiacca

P.S. colgo l'occasione per farti i complimenti per le analisi che fai e per la mole di dati che porti a sostegno delle tue tesi

grella

00giovedì 14 giugno 2007 13:02

Tassi Usa e Bce.

Per quanto riguarda i tassi Bce non era difficile ipotizzare che dopo il minimo storico si sarebbero rialzati (rialzo di lungo periodo secondo me) e se non l'hanno fatto in maniera ancor più sostanziosa è solo per il fatto che l'economia non ha dato i risultati sperati. Con l'economia in ripresa forte e il pericolo prezzi in costante aumento l'immobiliare sarebbe già ora in un "lago di sangue".
Negli Usa invece mi pare che la politica sia precisa: meglio aumentare i tassi e tenersi buoni i risparmi dei Cinesi, che frenare il dramma immobiliare con un ribasso. Questo infatti non è nulla in confronto alla fuga di Capitali del Sol Levante che farebbero alzare bandiera bianca al Dollaro innescando una crisi Globale. [SM=g7628]

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