Bolla immobiliare - 2° Parte

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|Macchese|
00venerdì 18 maggio 2007 10:25
Si riparte da qui.

Il soggetto è il solito: esiste questa famigerata Bolla Immobiliare? Cosa ne pensate? Secondo voi i prezzi scenderanno o saliranno ancora?
Credete alle fonti di informazioni "ufficiali"?

Manteniamoci on-topic, altrimenti i feroci moderatori faranno mambassa (man bassa??) dei vostri messaggi.

Buona discussione!

Macs


masa76
00venerdì 18 maggio 2007 11:06
esperienza diretta
sentite questa.....
circa un mese fa sono andato a visitare una casa facendo finta di volerla acquistare e per sondare un pochino l'offerta visto che mi si assicurava una offerta buona e trattabile nell'annuncio....risultato casa non proprio all'altezza delle aspettative e prezzo di 225k euro....
pressione del venditore che mi consiglia di pensarci bene alla luce del fatto che ci sono famiglie già in coda per comprarsi l'appartamento..
ovviamente ho detto che il prezzo era esagerato e di farsi risentire nel caso il venditore decidesse di abbassare le sue pretese a circa 150keuro....
una settimana più tardi mi richiamano dicendo che il prezzo era sceso a 205k euro per alcuni fantasiosi motivi che non vi sto a dire (per me si sono accorti di aver sparato troppo alto)....
ripeto che siamo a prezzi troppo alti per le mie tasche....
passa ancora una settimana, solita chiamata e prezzo che scende a 185k euro.....
niente male come sconto....
[SM=g7560] [SM=g7560] [SM=g7560]
saetta
00venerdì 18 maggio 2007 11:33
la mia...
un cliente sta trattando una casa. prezzo richiesto 280 mila 12 mesi fa.

oggi invenduta chiedono 250

Gli ho detto di proporne 180....

vi terro' aggiornati.


Intanto mutui in calo del 28 %

Clicca mpo'
laplace77
00venerdì 18 maggio 2007 12:56
Re: esperienza diretta
masa76, 18/05/2007 11.06:

sentite questa.....
circa un mese fa sono andato a visitare una casa facendo finta di volerla acquistare e per sondare un pochino l'offerta visto che mi si assicurava una offerta buona e trattabile nell'annuncio....risultato casa non proprio all'altezza delle aspettative e prezzo di 225k euro....
pressione del venditore che mi consiglia di pensarci bene alla luce del fatto che ci sono famiglie già in coda per comprarsi l'appartamento..
ovviamente ho detto che il prezzo era esagerato e di farsi risentire nel caso il venditore decidesse di abbassare le sue pretese a circa 150keuro....
una settimana più tardi mi richiamano dicendo che il prezzo era sceso a 205k euro per alcuni fantasiosi motivi che non vi sto a dire (per me si sono accorti di aver sparato troppo alto)....
ripeto che siamo a prezzi troppo alti per le mie tasche....
passa ancora una settimana, solita chiamata e prezzo che scende a 185k euro.....
niente male come sconto....
[SM=g7560] [SM=g7560] [SM=g7560]



ottimo, queste si che sono news!!!

la trattabilita' e' ormai un dato acquisito...
...vediamo come procede con sconti e ribassi!!!
laplace77
00venerdì 18 maggio 2007 14:01
oooopppppssss

ml-implode.com/

fallimenti di "LOANER" sopra quota 70 (siamo a 72, a meno rettifiche)



www.foreclosure.com/

fallimenti di "LOANEE" sopra quota 1.500.000 (siamo a 1.533.948)



la vedo brutta...
...o bella, dipende

[SM=g7752] [SM=g7752] [SM=g7752]
|Macchese|
00venerdì 18 maggio 2007 16:19
Gli sconti sono in atto...

Il mio vicino di casa vendeva un mese fa a 243K, ora chiede 230.
Un altro mio vicino cerca disperatamente di vendere un trilocale di 75mq con 138mq di giardino a 290K. Non scende. Ed è ancora lì.
"villino a schiera", di fine anni '50, con giardinetto posteriore: 230K, 220K, 210K, ora 200K. Ed è ancora alto.
Casetta indipendente, ristrutturata: 220K, ora 200K.

In bernareggio (prov. MI), appartamento al 1° piano con ampissimo terrazzo, prima a 275, poi 260, ora 240 (ed è ancora alto).
Sempre in bernareggio: cantiere di PirelliRE, 2150 euro/mq contro i 2400 della concorrenza (mercato saturo).

Due ragazzi, in Bernareggio, hanno piazzato in due settimane un trilocale di 90mq assolutamente STUPENDO (anche se un po' piccino) a 185K (trattabili, non so il prezzo finale) anche se senza box.

Saluti

Macs

iandy73
00venerdì 18 maggio 2007 16:35
Ma questo signore cosa vorrebbe far credere....
..........??? [SM=p7579]

Usa: Paulson, correzione su mercato immobiliare si sta esaurendo

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - New York, 18 mag - La
correzione in atto sul mercato immobiliare negli Stati Uniti
sta per terminare. Lo ha detto il segretario al Tesoro Usa,
Henry Paulson, in un'intervista televisiva, aggiungendo che
un certo indebolimento del settore era "inevitabile" dopo i
tassi di crescita non sostenibili registrati nel periodo
precedente. "Sono del tutto convinto che ci stiamo avviando
al termine del periodo di debolezza del mercato
immobiliare", ha sottolineato. "Fortunatamente, abbiamo
un'economia sana e molto differenziata. Ci sono altri
settore che compensano, con performance positive, la
debolezza del mercato immobiliare", ha detto ancora Paulson,
citando il recupero degli investimenti delle imprese, il
tasso di disoccupazione "relativamente basso", l'aumento
dell'export e i consumi "robusti".
Red-mir-

(RADIOCOR) 18-05-07 15:04:14 (0231) 5 NNNN

rosablu72
00venerdì 18 maggio 2007 17:17
Da leggere...
La lettera letta ieri sera in diretta da Marco Travaglio su RaiDue, ad Annozero, con relativa risposta della Moratti.

www.annozero.rai.it/Contents/files/2007/5/pp_05_17_2007.pdf

www.annozero.rai.it/Contents/files/2007/5/r_05_17_2007_lm.pdf
Rever
00venerdì 18 maggio 2007 23:30
Case,si ferma la corsa mutui incalo del 28%

www.metronews.it/flash/quotidiano/roma.pdf
frank--
00sabato 19 maggio 2007 10:27
messaggio spostato nei link della rassegna stampa
|Macchese|
00sabato 19 maggio 2007 10:39
Ultimo avviso: per gli articoli c'è la sezione RASSEGNA STAMPA.
Usiamola.

D'ora in poi ogni messaggio riportante articoli verrà cancellato (non c'è ancora la possibilità di spostarli)

Saluti

Macs
laplace77
00sabato 19 maggio 2007 13:15
Re:
|Macchese|, 19/05/2007 10.39:

Ultimo avviso: per gli articoli c'è la sezione RASSEGNA STAMPA.
Usiamola.

D'ora in poi ogni messaggio riportante articoli verrà cancellato (non c'è ancora la possibilità di spostarli)

Saluti

Macs




vabbuo' mac, ma allora qui che ci scriviamo???

e' la discussione piu' seguita, tutti ci passano:
ovvio che si postino qui degli articoli!!!

tipicamente uno posta articoli, notizie o link
poi aggiunge un commento e parte una discussione.


semmai sarebbe responsabilita' di ognuno che posta
un articolo o una news o un link,
di salvarne una copia anche nella rassegna stampa
(cosa che attualmente fate tu e guido, mi pare)


che ne dici? invitiamo gli utenti a questo doppio post?

mica e' difficile il copia e incolla...




ciao
marco---
00sabato 19 maggio 2007 14:05
Re:
|Macchese|, 19/05/2007 10:39:

Ultimo avviso: per gli articoli c'è la sezione RASSEGNA STAMPA.
Usiamola.

D'ora in poi ogni messaggio riportante articoli verrà cancellato (non c'è ancora la possibilità di spostarli)

Saluti

Macs



Articoli interi, a mio giudizio, andrebbero collocati nelle sezioni apposite, inserire un link e parte del testo di un articolo con lo scopo di commentarlo penso possa considerarsi cosa sensata qui, in virtù del fatto che può essere tema di discussione.
In alternativa, dopo avere inserito un articolo nell'apposita sezione potete benissimo citare il link qui aggiungendo un commento.
Ultimo consiglio, anche se finora questo problema non c'è stato, nelle sezioni dedicate alle raccolte inserite documenti di un certo spessore, eviterei la collocazione di report flash "usa e getta" di quattro righe tipo "BCE tassi al 4% a giugno" per i quali è sufficiente una breve citazione qui.

Marco
|Macchese|
00sabato 19 maggio 2007 14:36
Ok, concessi i link, ma non gli articoli interi.

Saluti

Macs
marco---
00sabato 19 maggio 2007 15:06
I prezzi rallentano per la prima volta in dieci anni. Ora sui mutui pesa il rischio Bce

Si parla di crescita dei prezzi in Italia del 9,6% nel 2005 e del 6,7% nel 2006 poi però si afferma:

...L'istituto di Francoforte conferma insomma quello che gli esperti del settore avevano già denunciato: per la prima volta negli ultimi 10 anni è in atto un serio ridimensionamento dei prezzi. Un fenomeno generalizzato, ma più evidente in Irlanda, Spagna ed Italia...

Si vuole dire e non dire al tempo stesso, ci si esprime in modo sempre più contraddittorio, un "serio ridimensionamento dei prezzi" non significa crescita dei prezzi più contenuta come quasi sempre scrivono, bensì calo dei prezzi.

Qui invece ci sono gli eterni rialzisti, quelli che credono, o più propriamente, vogliono fare continuare a credere alla gente che l'immobiliare sia attualmente l'investimento più sicuro: Il "mattone" conviene e l'unione fa la forza

Fa davvero sorridere un'affermazione del genere in prossimità di una crisi del settore, forse, tra le più significative della storia.

Marco
fpsoft
00sabato 19 maggio 2007 16:15
Le parole di Dondi
«dice Dondi: Farei una domanda alla Bce: la paura dell'inflazione è così grande da correre il rischio - con ripetuti aumenti dei tassi - di innescare una recessione immobiliare?».

In pratica Dondi dice alla BCE: "Andate piano con i rialzi dei tassi altrimenti si innesca una recessione immobiliare".

Allora, se "Recessione immobiliare" significa dimezzamento dei prezzi in modo tale da portarli ad un livello normale, ben venga.

Dondi si autoqualifica come uno dei tanti che con parolone terrificanti ("recessione immobiliare") cerca di tener alte le attualmente folli quotazioni delle case.

Per noi, gente comune, "recessione immobiliare" vuol dire "prezzi accessibili". Capito, sig. Dondi?

--- edit ---
Mi sono reso conto solo ora, rileggendo l'articolo, che il sig. Luca Dondi è un analista di Nomisma. Il che non fa altro che confermare il mio giudizio su Dondi, Nomisma ed i loro danti causa.
grella
00sabato 19 maggio 2007 16:22
Un Mattone per lo Sviluppo.....
marco---, 19/05/2007 15.06:

I prezzi rallentano per la prima volta in dieci anni. Ora sui mutui pesa il rischio Bce

Si parla di crescita dei prezzi in Italia del 9,6% nel 2005 e del 6,7% nel 2006 poi però si afferma:

...L'istituto di Francoforte conferma insomma quello che gli esperti del settore avevano già denunciato: per la prima volta negli ultimi 10 anni è in atto un serio ridimensionamento dei prezzi. Un fenomeno generalizzato, ma più evidente in Irlanda, Spagna ed Italia...

Si vuole dire e non dire al tempo stesso, ci si esprime in modo sempre più contraddittorio, un "serio ridimensionamento dei prezzi" non significa crescita dei prezzi più contenuta come quasi sempre scrivono, bensì calo dei prezzi.

Qui invece ci sono gli eterni rialzisti, quelli che credono, o più propriamente, vogliono fare continuare a credere alla gente che l'immobiliare sia attualmente l'investimento più sicuro: Il "mattone" conviene e l'unione fa la forza

Fa davvero sorridere un'affermazione del genere in prossimità di una crisi del settore, forse, tra le più significative della storia.

Marco






Bella questa:
"il mattone conviene come investimento, è quasi lunico sicuro in momenti di rapidi sconvolgimenti di natura finanziaria. Insomma, il mattone, almeno in Italia, resiste, fa lavorare commercianti, artigiani, professionisti, geometri e tanti altri. E le banche stanno vicine a tutti questi soggetti, persone o imprese che siano».

Si, bisognerebbe chiedere a tutte quelle attività che hanno chiuso i battenti causa prezzi e affitti stratosferici fuori da ogni logica.
Questo soprattutto in centro città (vedi Bergamo) dove al posto di Ristoranti e altri luoghi di ritrovo ora ci sono Banche e Finanziarie.......o forse è questo il modo in cui le stesse ti stanno vicino? scalzandoti e mandandoti a casa.......
Il mattone non crea ricchezza ma in compenso elimina quel poco di artigianato e commercio rimasto che è la spina dorsale di un Paese
che ormai non crea più nulla che non siano Opa Bancarie! [SM=g7601]

laplace77
00sabato 19 maggio 2007 16:31
Re:
marco---, 19/05/2007 15.06:

I prezzi rallentano per la prima volta in dieci anni. Ora sui mutui pesa il rischio Bce

Si parla di crescita dei prezzi in Italia del 9,6% nel 2005 e del 6,7% nel 2006 poi però si afferma:

...L'istituto di Francoforte conferma insomma quello che gli esperti del settore avevano già denunciato: per la prima volta negli ultimi 10 anni è in atto un serio ridimensionamento dei prezzi. Un fenomeno generalizzato, ma più evidente in Irlanda, Spagna ed Italia...

Marco




allora, la parola sull'articolo e' "RIDIMENSIONAMENTO",


qui www.garzantilinguistica.it dicono:

Lemma..........ridimensionamento
Definizione.......s. m. il ridimensionare, il ridimensionarsi, l'essere ridimensionato (anche fig.): il ridimensionamento di una struttura, di un apparato burocratico; il ridimensionamento di un personaggio di successo, del significato di un evento.


andiamo a vedere quest'altro:

ridimensionarsi......v. intr. pron. ridursi a proporzioni minori, ma più realistiche: le sue pretese si sono ridimensionate.



in effetti i prezzi sembrano un tantino fuori dalla realta'...


ma il comunicato della BCE che diceva, letteralmente?

non vorrei che quelli de LaStampa fossero incappati in un refuso...

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]
|Macchese|
00sabato 19 maggio 2007 16:45
Un ridimensionamento dei prezzi sarebbe decisamente salutare per il mercato, attualmente in stagnazione e che ripartirebbe, ma al tempo stesso manderebbe in crisi molti, soprattutto quei giovani che negli ultimi due anni hanno comprato un bilocale a cifre stratosferiche perchè "la casa si rivaluta nel tempo e quando avremo dei figli venderemo questa e ci compreremo un trilocale".
Perchè queste persone si ritroveranno, fra qualche anno, con un bilocale da immettere su un mercato saturo e meno soldi di quelli che hanno speso all'inizio.

Saluti

Macs
marco---
00sabato 19 maggio 2007 20:51
Re: Re:
laplace77, 19/05/2007 16:31:


...non vorrei che quelli de LaStampa fossero incappati in un refuso...


Questo articolo, invece, penso che non dia adito a dubbi: La Bce: "Finito il boom immobiliare e il tesoretto vada tutto al risanamento"
il sillogismo è perfetto:

ROMA - L'ubriacatura immobiliare sta scemando. Si chiedono meno mutui. Si comprano meno case e per venderle ci vuole ci vuole più tempo. Dunque i prezzi, con una domanda in flessione, scendono.
Se ne sono accorte le agenzie di vendita e se n'è accorta la Banca centrale europea, che da tempo tiene sotto osservazione il mercato...


Interessante anche questo tratto:

...E andata giù anche la richiesta di mutui, i tassi sono saliti e c'è meno gente decisa a investire sulla casa: nel primo trimestre dell'anno la richiesta di mutui è crollata del 28 per cento e per il secondo trimestre le banche non prevedono variazioni sostanziali...

Marco
=Maxxxxx=
00domenica 20 maggio 2007 19:03
Re: Re: Re:
marco---, 19/05/2007 20.51:


Questo articolo, invece, penso che non dia adito a dubbi: La Bce: "Finito il boom immobiliare e il tesoretto vada tutto al risanamento"
il sillogismo è perfetto:

ROMA - L'ubriacatura immobiliare sta scemando. Si chiedono meno mutui. Si comprano meno case e per venderle ci vuole ci vuole più tempo. Dunque i prezzi, con una domanda in flessione, scendono.
Se ne sono accorte le agenzie di vendita e se n'è accorta la Banca centrale europea, che da tempo tiene sotto osservazione il mercato...


Interessante anche questo tratto:

...E andata giù anche la richiesta di mutui, i tassi sono saliti e c'è meno gente decisa a investire sulla casa: nel primo trimestre dell'anno la richiesta di mutui è crollata del 28 per cento e per il secondo trimestre le banche non prevedono variazioni sostanziali...

Marco



Siamo arrivati ad una fase importante.
Nel momento in cui giornali e TV cominciano ad ammettere il problema, vuol dire che:

1. Il fenomeno è ormai talmente palese che non può più essere nascosto. Un pò come accadde con l'inflazione dopo l'introduzione dell'Euro. Tutti sapevano, ma giornali,TV e politici negavano, si inizio a parlarne sui media solo anni dopo.

2. Molte persone convinte che il valore degli immobili non sarebbe mai sceso sono ora di fronte ad una ammissione "ufficiale ed istituzionale" che i prezzi possono scendere e stanno già scendendo. E dunque se possono rimandare l'acquisto di qualche tempo, avranno modo di risparmiare anche cifre notevoli.

Da parte mia posso confermare che sul mercato di Roma le offerte al ribasso sono migliaia.
Vi allego un file in cui riporto 877 ribassi superiori a 10.000 euro sulle offerte pubblicate da Toscano e Tecnocasa negli ultimi 60 giorni.
Queste due sole agenzie, in soli 60 giorni, hanno messo al ribasso
un migliaio di offerte. Ed è solo l'inizio....

Saluti.
M

Un piccolo estratto dal file:

Aprile Maggio Sconto Zona Descrizione

2350000 1690000 660000 'Esquilino' 'Appartamento'
2200000 1950000 250000 'Trieste' 'Appartamento'
500000 250000 250000 FINOCCHIO 'VILLE BIFAM.'
660000 440000 220000 'Ottavia' 'Appartamento'
800000 600000 200000 'Torrevecchia' 'Garage'
1170000 995000 175000 'Monteverde' 'Appartamento'
990000 820000 170000 'Bologna' '5 LOCALI'
1950000 1785000 165000 'Trieste' 'Appartamento'
1080000 920000 160000 'Mazzini' 'Appartamento'
349000 205000 144000 'Tiburtina' 'Appartamento'
800000 665000 135000 'Balduina' 'Appartamento'
950000 830000 120000 'Balduina' 'Appartamento'
665000 550000 115000 'QUARTO MIGLIO' '3 LOCALI'
590000 480000 110000 'PONTE LUNGO' '3 LOCALI'
1190000 1080000 110000 'Mazzini' 'Appartamento'
699000 590000 109000 'Veneto' 'Negozio'
485000 379000 106000 'Tuscolano' 'Appartamento'
695000 589000 106000 'Ostia Centro' 'Attico'
895000 790000 105000 'Barberini' 'Appartamento'
619000 515000 104000 'Casilina' 'Attico'
1050000 949000 101000 'Gregorio VII' 'Appartamento'
990000 890000 100000 'ROMA' '5 LOCALI'
495000 395000 100000 'Nuovo Salario' 'Appartamento'
560000 460000 100000 'Anagnina' 'Appartamento'
960000 860000 100000 'Castro P.' 'Appartamento'
1480000 1380000 100000 'Colonna' 'Appartamento'
1750000 1650000 100000 'Nemorense' 'Appartamento'
1850000 1750000 100000 'Parioli' 'Appartamento'
2450000 2350000 100000 'Tagliamento 'Appartamento'
2490000 2390000 100000 'San Giovanni' 'Attico/Superattico'
1399000 1300000 99000 'Balduina' 'Appartamento'
675000 578000 97000 'Africano' 'Appartamento'
630000 535000 95000 'San Giovanni' 'Appartamento'
990000 899000 91000 'Balduina' 'Appartamento'
649000 559000 90000 'Roma' 'Appartamento'
1150000 1060000 90000 'Trastevere' 'Appartamento'
549000 459000 90000 'Ostia Centro' 'Attico'
1380000 1290000 90000 'Clodio' 'Attico/Superattico'
879000 790000 89000 'Boccea' 'Villa'
585000 499000 86000 'Gregorio VII ' 'Appartamento'
625000 540000 85000 'Ostia Centro' 'Appartamento'
980000 898000 82000 'Mazzini' 'Appartamento'
380000 300000 80000 'boccea km 11' '4 LOCALI'
630000 550000 80000 'Roma' '4 LOCALI'
449000 369000 80000 'Tiburtina' 'Appartamento'
630000 550000 80000 'Villa Spada' 'VILLE BIFAM.'






fpsoft
00domenica 20 maggio 2007 19:23
Ottima indagine Maxxxxx. Rilevo una media tra il 10% ed il 20% di diminuzione: non so se è una mia impressione ma le medie piu' alte di diminuzione si trovano negli appartamenti di prezzo piu' basso.

Comunque hai ragione, è solo l'inizio, deve esserlo, perché nonostante i ribassi i prezzi continuano ad essere folli, naturalmente bisogna poi vedere il prezzo effettivamente concordato (post-trattativa).
|Macchese|
00domenica 20 maggio 2007 22:14
Scusa Maxxxx, come fai a tirar fuori i dati dai siti di tecnocasa e toscano? Usi un programma home-made?

Saluti

Macs
|Macchese|
00lunedì 21 maggio 2007 11:04
E te pareva?
Settimana scorsa gira la notizia che i mutui sono scesei del 28% e Nomisma cosa fa? "Tranquilli, il mercato tiene!".

Dalla rassegna stampa di oggi:

"ll mercato degli investimenti immobiliari nel 2006 ha rallentato la sua crescita ma continua a galoppare sia a livello mondiale che nazionale. E le previsioni per il prossimo anno sono in linea con landamento di questultimo periodo. lE quanto ha rilevato listituto Nomisma nel suo rapporto sul mercato immobiliare relatiwo al 2006. Il mercato italiano, per quanto poco incidente nel panorana internazionale, diventa sempre più solido e maturo, in una parola stabile. Non dovrebbe riservare quindi particolari sorprese, nonostante le preoccupazioni generate dal continuo rialzo dei tassi di interesse da parte della degli ultimi due anni"

Gran finale:

"Investire nel mattone rimane comunque, nellopinione degli italiani, la migliore scelta possibile per mettere al sicuro i propri risparmi e farli fruttare"

Articolo

Certo, nell'opinione degli italiani, mica nella LORO [SM=g7626]

Macs
marco---
00lunedì 21 maggio 2007 11:53
Re: E te pareva?
|Macchese|, 21/05/2007 11:04:

Settimana scorsa gira la notizia che i mutui sono scesei del 28% e Nomisma cosa fa? "Tranquilli, il mercato tiene!"...

E' scandaloso! Stanno negando l'evidenza, vedremo come spiegheranno la chiusura di molte agenzie immobiliari in presenza di un mercato che "tiene". [SM=j7569]
Intanto, chi volesse "investire" in un appartamento accendendo un mutuo tenga presente questo scenario di probabilità: Monetario, futures Euribor stabili scontano 4,25% a settembre

...E' uno di quei periodi in cui può uscire qualsiasi dato, ma gli investitori restano concentrati solo sulla crescita e quindi sui rialzi della Bce" dice un operatore, che fa notare come il contratto a settembre sconti pienamente il 4,25%...

Azzarderei, un po' prematuramente, un bel 4,50% entro la fine del 2007, niente male no?! Si tornerebbe in questo modo alla classica velocità del rialzo trimestrale che caratterizzò l'inizio del 2006.

Marco
aletiburtino
00lunedì 21 maggio 2007 12:26
Lunedì 21 Maggio 2007, 11:57

Usa: Ocse, Rallentamento Economia Prolungato Da Crisi Mutui


(ANSA) - ROMA, 21 MAG - Il rallentamento della crescita dell'economia americana potrebbe essere prolungato dalla crisi legata ai mutui subprime (cioé ad alto rischio insolvenza) e dall'allontanamento degli investitori dagli asset più rischiosi. E' la previsione dell'Ocse che proprio ai mutui dedica ampia parte dell'ultimo studio sui Financial Markets

Secondo l'Organizzazione, i mercati finanziari internazionali stanno attraversando una fase positiva dopo le perdite di febbraio, immediatamente recuperate già ad aprile. Tuttavia, esistono alcuni elementi "minori" ma negativi in gran parte concentrati negli Stati Uniti.
"Le maggiori preoccupazioni - scrive l'Ocse nel rapporto - derivano dalla forte flessione del mercato immobiliare e dal rallentamento della crescita dei profitti" rispetto ai livelli più che positivi già raggiunti. Il sistema finanziario americano, spiega ancora l'Organizzazione, è "ben capitalizzato e abbastanza flessibile per assorbire la crisi dei mutui subprime, quindi la vera domanda è se questa situazione possa portare, più in generale, all'adozione di standard più restrittivi per l'elargizione del credito". Secondo l'Ocse, un simile "ripiegamento nell'assunzione del rischio sta già accadendo, in particolare per quanto riguarda i mutui" e non può che essere un fatto "salutare" in una prospettiva di stabilità finanziaria. Questo implica però condizioni monetarie più restrittive e quindi "potrebbe prolungare" il periodo di crescita a rallentatore attraversato dagli Stati Uniti.(ANSA).

guidoXXXX
00lunedì 21 maggio 2007 13:31
Approfondimento dei dati BCE sui mutui
|Macchese|, 21/05/2007 11.04:



Settimana scorsa gira la notizia che i mutui sono scesei del 28% e Nomisma cosa fa? "Tranquilli, il mercato tiene!".

Dalla rassegna stampa di oggi:

"ll mercato degli investimenti immobiliari nel 2006 ha rallentato la sua crescita ma continua a galoppare sia a livello mondiale che nazionale. E le previsioni per il prossimo anno sono in linea con landamento di questultimo periodo. lE quanto ha rilevato listituto Nomisma nel suo rapporto sul mercato immobiliare relatiwo al 2006. Il mercato italiano, per quanto poco incidente nel panorana internazionale, diventa sempre più solido e maturo, in una parola stabile. Non dovrebbe riservare quindi particolari sorprese, nonostante le preoccupazioni generate dal continuo rialzo dei tassi di interesse da parte della degli ultimi due anni"

Macs



Dal Bollettino mensile BCE - anno 2007 - maggio 2007:
www.bancaditalia.it/pubblicazioni/bce/mb/2007/mb200705/bce05/boll_bce_05_...

" ... Domanda di prestiti. La domanda netta di mutui alle famiglie per l'acquisto di abitazioni si è notevolmente ridotta nel primo trimestre (-28 per cento nell'indagine di aprile contro -10 per cento in gennaio; cfr. figura D, riquadro a)."

Che significa esattamente questo -28%?

Andiamo a vedere la didascalia delle figura D (saldi percentuali): "i saldi percentuali sono ottenuti come differenza tra la somma delle percentuali di "hanno registrato un notevole incremento" e "hanno registrato un moderato incremento" e la somma delle percentuali di "hanno registrato una moderata contrazione" e "hanno registrato una notevole contrazione". I valori "effettivi" si riferiscono al periodo nel quale lindagine è stata condotta. I valori attesi sono i saldi percentuali calcolati dalle risposte date dalle banche nella precedente indagine; ad esempio i valori per il secondo trimestre del 2007 sono stati dichiarati dalle banche nell'indagine di aprile 2007."



Dalla didascalia delle figura si deduce che questo 28% significa che il 64% delle banche hanno dichiarato che il numero dei mutui richiesti ha registrato una contrazione, il 36% che ha registrato un aumento (infatti 64% - 36% = 28%). Cosa ben diversa dal dire che le richieste di mutuo sono diminuite del 28%.

Forse é più utile vedere i dati della Banca d'Italia sull'indebitamento.

Rapporto Banca d'Italia: "Istituzioni finanziarie monetarie: banche e fondi comuni monetari"
www.bancaditalia.it/statistiche/consultazione/supplementi/pimeba/Istituzioni%20finanziarie%20monet...

Tavola 5. Prestiti (in milioni di euro) alle famiglie e alle società non finanziarie per lacquisto di abitazioni - mutui oltre 5 anni

Ho riportato i dati delle tabelle su un foglio excel, li ho rivalutati con i dati ISTAT sull'inflazione e ho calcolato mese per mese la variazione percentuale dei prestiti rispetto a 12 mesi prima.
Sullo stesso grafico ho riportato anche l'andamento dell'euribor.



Attenzione che il grafico riporta non l'indebitamento, ma l'aumento dell'indebitamento (che é sempre aumentato e continua ad aumentare, purtroppo).

A marzo 2006 l'indebitamento é aumentato di 35 miliardi rispetto al marzo 2005.
A marzo 2007 l'indebitamento é aumentato di 20 miliardi rispetto al marzo 2006.
Quindi l'indebitamento é aumentato, ma a ritmi inferiori rispetto a un anno fa.

Tirando un pò a indovinare, direi che un mercato immobiliare completamente fermo (zero compravendite) corrisponde ad una diminuzione percentuale dell'indebitamento del 5% (restituzione annuale media del debito con le rate dei mutui esistenti).

Considerando che tra l'aquisto e l'erogazione del mutuo (indebitamento effettivo) passano diversi mesi (6?), direi che la tendenza (indicata dalle freccie) é quelle di avviarsi ad una paralisi completa del mercato circa tra un anno (non dico che si arriverà alla paralisi completa, ma solo che la tendenza attuale é quella).

La discesa delle quotazioni dovrebbe arrivare subito dopo quella delle compravendite (già iniziata da oltre un anno).

Comunque la figura sfata la leggenda per cui piccole variazioni dei tassi non influenzerebbero più di tanto il mercato immobiliare ( ... chi compra non sta a guardare i 30 euro al mese in più ... e poi basta allungare di un anno il mutuo ... ).

Notare il picco a marzo 2006, sei mesi dopo il primo rialzo dei tassi (forse dovuto a quelli che si sono affrettati a fare il mutuo fisso prima che salissero i tassi?).

Questo grafico ha sicuramente i suoi limiti (l'indebitamento dipende sia dalle compravendite che dai prezzi, e non sappiamo in che misura) ma ha sicuramente l'utilità di dare una sensazione di quanto rapidamente stia cambiando la situazione (e direi che da una anno a questa parte la tendenza é abbastanza decisa).

.
|Macchese|
00lunedì 21 maggio 2007 13:48
Ottimo lavoro!

Macs
guidoXXXX
00lunedì 21 maggio 2007 13:54
Re:
|Macchese|, 21/05/2007 13.48:

Ottimo lavoro!

Macs



Grazie.

Se vi interessano i dati stanno nel foglio excel in allegato.



marco---
00lunedì 21 maggio 2007 14:12
Re: Approfondimento dei dati BCE sui mutui
guidoXXXX, 21/05/2007 13:31:



Dal Bollettino mensile BCE - anno 2007 - maggio 2007...


Davvero molto utile, grazie!
Ora mi domando come caspita si possano pubblicare informazioni di questo tipo: CASA: NON SI FERMA CRESCITA MUTUI, +11,6% NEL 2006 (notizia di un'ora fa)

(AGI) - Roma, 21 mag. - Continua la crescita dei finanziamenti destinati alle famiglie per l'acquisto di abitazioni. Secondo le ultime informazioni della Banca d'Italia relative al 2006 l'incremento e' stato dell'11,6% rispetto al 2005...

L'11,6% in più del 2005, osservate i grafici proposti da guidoxxxx e poi ragionateci sopra, vi rendete conto di come siamo messi in Italia?! Sarebbe ora di finirla!

Marco
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