Bolla immobiliare - 22° Parte

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, [9], 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, ..., 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
pax2you
00lunedì 20 aprile 2009 15:09
Re: Re: Re: Re: Re:
iandy73, 20/04/2009 14.57:




..da qui www.wallstreetitalia.com/articolo.aspx?art_id=705415, ma se sti rimbambiti di ansa pubblicano altre cose!? [SM=g7814]



e ci sono caduti wallstreetitalia e google annunci....per ora.



dgambera
00lunedì 20 aprile 2009 15:17
Re: Ipse dixit
dgambera, 20/04/2009 1.12:





Pure lei [SM=g1746735]

Marcegaglia: «Il peggio della crisi è alle spalle»
pax2you
00lunedì 20 aprile 2009 15:22
Re: Re: Ipse dixit
dgambera, 20/04/2009 15.17:




L'ottimismo e' il profumo della vita...splat! [SM=g7576] [SM=g7576]


laplace77
00lunedì 20 aprile 2009 15:22
Re: Re: Re: Re: Re:
iandy73, 20/04/2009 14.57:




..da qui www.wallstreetitalia.com/articolo.aspx?art_id=705415, ma se sti rimbambiti di ansa pubblicano altre cose!? [SM=g7814]




TE LO DICO MO???

O TE LO DICO DOPO???


te lo dico dopo...

...intanto compra...

...che e' sempre il momento di comprare...

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]


dgambera
00lunedì 20 aprile 2009 15:26
Regalare è sinonimo di "deflazione"?
Gm pronta a vendere gratis Opel a chi investe
[SM=g1749704]
pax2you
00lunedì 20 aprile 2009 15:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 20/04/2009 15.09:



e ci sono caduti wallstreetitalia e google annunci....per ora.





Intanto la notizia e' ancora li...hahah...almeno la cancellassero!!!
E vai di figuraccia...almeno quello.

Casa: Toscano, crisi gia' nel 2008
Nei primi 6 mesi vendite - 16% rispetto al 2007
(ANSA) - ROMA, 20 APR - La crisi del mercato immobiliare italiano precede i crolli finanziari: gia' nei primi sei mesi del 2008 le compravendite sono scese del 16%.Il calo, registrato rispetto ai primi 6 mesi 2007, e' stato del 13,5% nei prezzi delle abitazioni. Lo afferma una ricerca del centro studi del gruppo immobiliare Toscano. Se si guarda solo ai capoluoghi di regione il calo delle vendite e' ancora piu' netto (-25%). I prezzi piu' bassi a Palermo, la citta' piu cara Roma.

www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2009-04-20_120357...


dgambera
00lunedì 20 aprile 2009 15:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 20/04/2009 15.30:


Intanto la notizia e' ancora li...hahah...almeno la cancellassero!!!
E vai di figuraccia...almeno quello.

Casa: Toscano, crisi gia' nel 2008
Nei primi 6 mesi vendite - 16% rispetto al 2007
(ANSA) - ROMA, 20 APR - La crisi del mercato immobiliare italiano precede i crolli finanziari: gia' nei primi sei mesi del 2008 le compravendite sono scese del 16%.Il calo, registrato rispetto ai primi 6 mesi 2007, e' stato del 13,5% nei prezzi delle abitazioni. Lo afferma una ricerca del centro studi del gruppo immobiliare Toscano. Se si guarda solo ai capoluoghi di regione il calo delle vendite e' ancora piu' netto (-25%). I prezzi piu' bassi a Palermo, la citta' piu cara Roma.

www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2009-04-20_120357...





Scusate, ma non ho capito che sta succedendo.

Perchè devono cancellare la notizia?
pax2you
00lunedì 20 aprile 2009 15:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 20/04/2009 15.32:



Scusate, ma non ho capito che sta succedendo.

Perchè devono cancellare la notizia?



Perche' e' la notizia di 9 mesi fa della toscano.
L'ansa ha sbagliato e ora devono mettere quella nuova.
Ne sto discutedno su toscano tramite il blog.
E' tutto live....hahah che pasticcioni quelli dell'ansa.

La notizia poi e' stata riportata anche da wallstreetitalia e annunci google in una cascata che poi e' arrivata a noi.

Toscano si e' accorto dell'errore ma ancora l'ansa non ha rimosso la news cosi chi legge pensa di avere i dati piu' aggiornati di Toscano.

Vabbe' errorino rispetto alle manipolazioni sulle news della mortgage bank association.




luckyace
00lunedì 20 aprile 2009 15:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 20/04/2009 15.35:



Perche' e' la notizia di 9 mesi fa della toscano.
L'ansa ha sbagliato e ora devono mettere quella nuova.
Ne sto discutedno con toscano tramite il blog.
E' tutto live....hahah che pasticcioni quelli dell'ansa.

La notizia poi e' stata riportata anche da wallstreetitalia e annunci google in una cascata che poi e' arrivata a noi.

Toscano si e' accorto dell'errore ma ancora l'ansa non ha rimosso la news cosi chi legge pensa di avere i dati piu' aggiornati di Toscano.

Vabbe' errorino rispetto alle manipolazioni sulle news della mortgage bank association.




siamo arrivati al punto di correggere noi l'ansa? [SM=g7576]


pax2you
00lunedì 20 aprile 2009 15:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
luckyace, 20/04/2009 15.44:




siamo arrivati al punto di correggere noi l'ansa? [SM=g7576]





[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]

si mi sto schiantando dalle risate....eheheh! fatemi divertire un po! [SM=j7569]

E poi dicono che mi devo fidare degli organi ufficiali...ma va la!!

[SM=g7576] [SM=g7576]


dgambera
00lunedì 20 aprile 2009 15:49
nazionalsindacalista
00lunedì 20 aprile 2009 15:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
wonderfufy, 20/04/2009 9.59:





Lui mi faceva tenerezza ieri però, non l'ho proprio invidiato ...
Ma sono stata contenta nel vedere quei cantieri deserti, che colpo al cuore!!!! [SM=g9128]



Stanno pure in una zonaccia... piena de traffico. E poi ce sta pure de fronte quella mega speculazione della Collina delle Muse (me sa ex collina delle zoccole) con vista GRA, mezza disabbbitataaa!


pax2you
00lunedì 20 aprile 2009 16:04
Provvigioni, ora chi vende paga di più
L'articolo e' un po' datato ma interessante(non so se e' gia' stato postato):

dic 2008

qualche passo:
«Durante la trattativa il mediatore non considera più il venditore come il soggetto prevalente» spiega Fabio Guglielmi, presidente del network Professionecasa.

I proprietari hanno perso potere contrattuale e «se prima pagavano il 2% ora da noi versano il 4%». Secondo Guglielmi «sarà così per almeno altri 12- 24 mesi. Ci sono troppi immobili sul mercato con caratteristiche simili; prima si vendeva in 30 giorni quel che oggi si vende oggi in 4-5 mesi o più».
Mauro Danielli, presidente vicario di Fimaa, ricorda la sentenza dell'Antitrust del 2004: «Nessuna associazione di categoria può più suggerire alcun compenso provvigionale ai propri associati ».

e ancora:

La parcella da pagare al professionista si negozia dunque di volta in volta fra le parti interessate. «Sulla base delle indagini di mercato la media globale si aggira sul 4-5%. L'acquirente è diventato ora più che mai merce preziosa.Ha dunque più possibilità di negoziare lo sconto sull'immobile e la provvigione, e chiede sempre più servizi

Per questo ragione Emanuele Barbera, presidente del gruppo Sarpi Immobiliare, network in franchising presente con 42 agenzie in Lombardia,Piemonte e Trentino, annuncia che, «in considerazione dei maggiori costi pubblicitari per promuovere la vendita, passeremo nel 2008 dal 3% al 5% richiesti al venditore, mentre per gli acquirenti, dato il maggior peso che assumono in questa fase di mercato,lo sconto provvigioni potrebbe essere dal 3% al 2%».


Per Giuseppe Caruso,a.d.di Pirelli Re franchising, in effetti, ora servono «almeno due vendite in più l'anno al mediatore per compensare i mancati guadagni. Il potenziale acquirente chiede uno sconto del 10-15% sull'iniziale prezzo di vendita dell'immobile, cui aggiungere tempi più lunghi per concludere la trattativa. Di conseguenza perdiamo almeno un punto percentuale di commissione ».



La media Pirelli è del 5% circa, calcolata sulle due parti, per immobili il cui valore va da 150 mila euro in su. Anche Pirelli ha spostato il peso delle provvigioni a carico della parte venditrice: circa il 3 per cento.
Anche Nicola Volpes, dell'omonima rete in franchising, conviene che «se dovessi esserci un aggiustamento delle provvigioni, sarebbe più orientato verso il venditore». Rimarca poi che «una trattativa seria si deve chiudere con uno scarto del 5-6% del prezzo di vendita iniziale

poi una controtendenza:
Infine segnaliamo la scelta in controtendenza di Gastone immobiliare, network radicato in Piemonte, per cui «siccome gli immobili della provincia di Torino hanno beneficiato di valori di base più bassi della media delle altre province italiane - spiega il presidente Ubaldo Messina - il venditore continua a fare la parte del leone (3%), rispetto all'acquirente ( 4%)».

Per le zone in di Roma invece nessuna trattativa.

www.topfranchising.it/novita-franchising/provvigioni-ora-chi-vende-paga-di...

Ricordate che le provvigioni si trattano! [SM=j7569]








dgambera
00lunedì 20 aprile 2009 16:06
Re: Provvigioni, ora chi vende paga di più
pax2you, 20/04/2009 16.04:

L'articolo e' un po' datato ma interessante(non so se e' gia' stato postato):

dic 2008

qualche passo:
«Durante la trattativa il mediatore non considera più il venditore come il soggetto prevalente» spiega Fabio Guglielmi, presidente del network Professionecasa.

I proprietari hanno perso potere contrattuale e «se prima pagavano il 2% ora da noi versano il 4%». Secondo Guglielmi «sarà così per almeno altri 12- 24 mesi. Ci sono troppi immobili sul mercato con caratteristiche simili; prima si vendeva in 30 giorni quel che oggi si vende oggi in 4-5 mesi o più».
Mauro Danielli, presidente vicario di Fimaa, ricorda la sentenza dell'Antitrust del 2004: «Nessuna associazione di categoria può più suggerire alcun compenso provvigionale ai propri associati ».

e ancora:

La parcella da pagare al professionista si negozia dunque di volta in volta fra le parti interessate. «Sulla base delle indagini di mercato la media globale si aggira sul 4-5%. L'acquirente è diventato ora più che mai merce preziosa.Ha dunque più possibilità di negoziare lo sconto sull'immobile e la provvigione, e chiede sempre più servizi

Per questo ragione Emanuele Barbera, presidente del gruppo Sarpi Immobiliare, network in franchising presente con 42 agenzie in Lombardia,Piemonte e Trentino, annuncia che, «in considerazione dei maggiori costi pubblicitari per promuovere la vendita, passeremo nel 2008 dal 3% al 5% richiesti al venditore, mentre per gli acquirenti, dato il maggior peso che assumono in questa fase di mercato,lo sconto provvigioni potrebbe essere dal 3% al 2%».


Per Giuseppe Caruso,a.d.di Pirelli Re franchising, in effetti, ora servono «almeno due vendite in più l'anno al mediatore per compensare i mancati guadagni. Il potenziale acquirente chiede uno sconto del 10-15% sull'iniziale prezzo di vendita dell'immobile, cui aggiungere tempi più lunghi per concludere la trattativa. Di conseguenza perdiamo almeno un punto percentuale di commissione ».



La media Pirelli è del 5% circa, calcolata sulle due parti, per immobili il cui valore va da 150 mila euro in su. Anche Pirelli ha spostato il peso delle provvigioni a carico della parte venditrice: circa il 3 per cento.
Anche Nicola Volpes, dell'omonima rete in franchising, conviene che «se dovessi esserci un aggiustamento delle provvigioni, sarebbe più orientato verso il venditore». Rimarca poi che «una trattativa seria si deve chiudere con uno scarto del 5-6% del prezzo di vendita iniziale

poi una controtendenza:
Infine segnaliamo la scelta in controtendenza di Gastone immobiliare, network radicato in Piemonte, per cui «siccome gli immobili della provincia di Torino hanno beneficiato di valori di base più bassi della media delle altre province italiane - spiega il presidente Ubaldo Messina - il venditore continua a fare la parte del leone (3%), rispetto all'acquirente ( 4%)».

Per le zone in di Roma invece nessuna trattativa.

www.topfranchising.it/novita-franchising/provvigioni-ora-chi-vende-paga-di...

Ricordate che le provvigioni si trattano! [SM=j7569]












L'avevo postato io 2 post sopra.

dgambera, 20/04/2009 15.49:





pax2you
00lunedì 20 aprile 2009 16:09
Re: Re: Provvigioni, ora chi vende paga di più
dgambera, 20/04/2009 16.06:







ops eheheh!Chiedo scusa. [SM=g7574]

sono troppo preso a controllare l'ansa....eheheh


dgambera
00lunedì 20 aprile 2009 16:18
Re: Re: Re: Provvigioni, ora chi vende paga di più
pax2you, 20/04/2009 16.09:



ops eheheh!Chiedo scusa. [SM=g7574]

sono troppo preso a controllare l'ansa....eheheh






[SM=g7576]
dgambera
00lunedì 20 aprile 2009 16:30
Re: Re: Ipse dixit
dgambera, 20/04/2009 15.17:





Anche lui [SM=g1746735]

CRISI: SACCONI, CI SONO SEGNALI INCORAGGIANTI

luckyace
00lunedì 20 aprile 2009 16:51
Re: Re: Re: Ipse dixit
dgambera, 20/04/2009 16.30:





Anche lui [SM=g1746735]

CRISI: BINI SMAGHI, STA TORNANDO LA FIDUCIA NEL SISTEMA FINANZIARIO
www.asca.it/news-CRISI__BINI_SMAGHI__STA_TORNANDO_LA_FIDUCIA_NEL_SISTEMA_FINANZIARIO-824311-O...

(avranno fatto una conference call?? [SM=j7569] )
FraMI
00lunedì 20 aprile 2009 16:57
Re: Re: Re: Re: Ipse dixit
luckyace, 20/04/2009 16.51:




Anche lui [SM=g1746735]

CRISI: BINI SMAGHI, STA TORNANDO LA FIDUCIA NEL SISTEMA FINANZIARIO
www.asca.it/news-CRISI__BINI_SMAGHI__STA_TORNANDO_LA_FIDUCIA_NEL_SISTEMA_FINANZIARIO-824311-O...

(avranno fatto una conference call?? [SM=j7569] )



Me li vedo tutti e tre con skype che se le raccontano...
E intanto la borsa di oggi QUI
[SM=g1750152] [SM=g1750152] [SM=g1750152]

luckyace
00lunedì 20 aprile 2009 17:12
Re: Re: Re: Re: Re: Ipse dixit
FraMI, 20/04/2009 16.57:



Me li vedo tutti e tre con skype che se le raccontano...
E intanto la borsa di oggi QUI
[SM=g1750152] [SM=g1750152] [SM=g1750152]





la più onesta è stata la mercegaglia...
ha collocato la crisi nel giusto posto...

alle spalle..tra le scapole...anzi un pò più giù..
iandy73
00lunedì 20 aprile 2009 17:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ipse dixit
luckyace, 20/04/2009 17.12:




la più onesta è stata la mercegaglia...
ha collocato la crisi nel giusto posto...

alle spalle..tra le scapole...anzi un pò più giù..



[SM=g7576]
serafin.
00lunedì 20 aprile 2009 17:51
Appena Tremonti ha finito di dire che la crisi è passata la borsa è andata a picco [SM=g7840]

[SM=g1750147]
temenos
00lunedì 20 aprile 2009 18:17
CremonaLa crisi economica e' "forse arrivata al fondo" e da luglio "potrebbe esserci qualche inversione di tendenza". Lo ha affermato la presidente di Confindustria, Emma Marcegaglia, intervenendo oggi a Cremona all'assemblea degli industriali della provincia.

ALLORA DA LUGLIO ARMIAMOCI DI VANGA E INCOMINCIAMO A SCAVARE!!![SM=g10881]
laplace77
00lunedì 20 aprile 2009 19:39
Re: Re: Re: ....perdita di potere d'aquisto
pax2you, 19/04/2009 23.56:




[SM=j7568] [SM=j7568] [SM=g7576]

che bel compito. [SM=g7576]

Dubito pure io.
Un dato pero' importante per spiegare come il credit crunch possa avere reazioni ben piu' forti qui che non altrove.

Sarebbe interessante anche sapere quanto in realtà il basso indebitamento delle famiglie italiane rispetto agli altri paesi sia al netto di quello delle società non finanziarie.
Ho diversi casi di famiglie dove il capofamiglia propietario di una piccola azienda la indebita per pagare casa o la da in garanzia per mantenere i costi aziendali.
Comincia a venirmi il dubbio che abbiano giocato anche su quello....mah!




auora auora su TGR Lazio...

"rischio usura per le piccole imprese"

"non c'e' solo la solita criminalita' organizzata"

"nel mirino avvocati e commercialisti che frequentano tribunali fallimentari con l'obiettivo di espropriare le proprieta' degli imprenditori"

il tutto "piu' o meno", visto che l'ho appena sentito live e non l'ho registrato

una domanda: il TGR Lazio (Rai3) c'ha il podcast???

[SM=g1749704] [SM=g1749704] [SM=g1749704]


---edit:

focherello...

mplayer -noframedrop -dumpfile out.rm -dumpstream rtsp://mm3.rai.it/regioni/lazio/tgr/20090420new1biftgr_ore_14_00_del_giorno_20_aprile_2009-lazio-00.rm

[SM=g7628]

PeterPan78.
00lunedì 20 aprile 2009 20:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 20/04/2009 10.47:


Ho mezzo parentado sparso tra ivrea e chivasso e sono giusto reduce da una trasferta piemontese.
Fuori chivasso stanno costruendo villette e villettine come addannati.



A proposito di Chivasso, che coincidenza.

Proprio oggi una mia amica mi ha scritto via e-mail dicendomi che ha comprato (previa approvazione del mutuo ma ai fini della nostra valutazione questo non ci interessa se non sapere se poi sto mutuo glielo passano... ;) un appartamento in centro.

Ovviamente bisognerebbe vederlo di persona questo immobile ma vi riporto esattamente ciò che mi ha scritto lei (tranne ometto solo l'invito finale alla trombata segreta cone me... :D :D):

"Mi han tolto 10.000 euri....da 175 che ne volevano col garage l' ho
presa a 165...ha 2 camere cucina abitabile il bagno il soggiorno e il
rispostiglio più cantina e garage......ha 2 arie 2 balconi di cui uno
verandato e sono a 3 minuti dai miei a piedi e vicina alla stazione e al
centro......è tanto luminosa e poi è completamente restrutturata cucina
e bagno piastrellati nuovi con vasca e doccia idromassaggio e nelle
camere e nell' ingresso e soggiorno il travertino con al centro dell'
ingresso un mosaico.....tanto bella.....poi ti mando le foto neh...."


Così, dalla descrizione, mi pare un affarone. Ovvio, c'è l'entusiasmo di aver comprato qualcosa che piace quindi la descrizione ne risente in positivo, però credetemi che per Chivasso è un prezzo molto contenuto, la tipologia di villetta che cerco io, ad esempio, costa il 15-20% in più nel chivassese....!

Lo sconto è minimo (il 6% scarso) ma il prezzo di partenza mi pare davvero ottimo....!!

Edit: ah io non vi potrò dare notizie tanto presto sulla mia situazione, le mie visite sono slittate a fine settimna causa mal-tempo e imprevisti di lavoro.
giulioc2
00lunedì 20 aprile 2009 21:40
Case, boom di pignoramenti

Sono 130mila gli italiani che rischiano il pignoramento della casa. Solo nel 2008 sono state iscritte nelle Conservatorie quasi 22mila richieste di pignoramento dell'immobile, oltre il 30% in più rispetto al 2006. Nei primi tre mesi del 2009 l'incremento tra i circondari censiti è stato pari al 6% rispetto allo stesso periodo del 2008, ma sale al 19% se calcolato sul 2007.
laplace77
00lunedì 20 aprile 2009 22:42
Re:

lato A: privati

giulioc2, 20/04/2009 21.40:

Case, boom di pignoramenti

Sono 130mila gli italiani che rischiano il pignoramento della casa. Solo nel 2008 sono state iscritte nelle Conservatorie quasi 22mila richieste di pignoramento dell'immobile, oltre il 30% in più rispetto al 2006. Nei primi tre mesi del 2009 l'incremento tra i circondari censiti è stato pari al 6% rispetto allo stesso periodo del 2008, ma sale al 19% se calcolato sul 2007.




lato B: imprese

pax2you, 19/04/2009 23.56:


...
Un dato pero' importante per spiegare come il credit crunch possa avere reazioni ben piu' forti qui che non altrove.

Sarebbe interessante anche sapere quanto in realtà il basso indebitamento delle famiglie italiane rispetto agli altri paesi sia al netto di quello delle società non finanziarie.
Ho diversi casi di famiglie dove il capofamiglia propietario di una piccola azienda la indebita per pagare casa o la da in garanzia per mantenere i costi aziendali.
Comincia a venirmi il dubbio che abbiano giocato anche su quello....mah!






da Rai3 TGR Lazio, edizione delle 19:30 del giorno 20 aprile 2009
link al video (RAM - RealPlayer)

"rischio usura per le piccole imprese"

"non c'e' solo la solita criminalita' organizzata"

"nel mirino avvocati e commercialisti che frequentano tribunali fallimentari con l'obiettivo di espropriare le proprieta' degli imprenditori"


archiviato su youtube:

20090420 TGR Lazio Crisi, Usura, Aste Giudiziarie



[SM=g7600] [SM=g7600] [SM=g7600]


bigmad3
00lunedì 20 aprile 2009 22:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
PeterPan78., 20/04/2009 20.37:



A proposito di Chivasso, che coincidenza.

Proprio oggi una mia amica mi ha scritto via e-mail dicendomi che ha comprato (previa approvazione del mutuo ma ai fini della nostra valutazione questo non ci interessa se non sapere se poi sto mutuo glielo passano... ;) un appartamento in centro.

Ovviamente bisognerebbe vederlo di persona questo immobile ma vi riporto esattamente ciò che mi ha scritto lei (tranne ometto solo l'invito finale alla trombata segreta cone me... :D :D):

"Mi han tolto 10.000 euri....da 175 che ne volevano col garage l' ho
presa a 165...ha 2 camere cucina abitabile il bagno il soggiorno e il
rispostiglio più cantina e garage......ha 2 arie 2 balconi di cui uno
verandato e sono a 3 minuti dai miei a piedi e vicina alla stazione e al
centro......è tanto luminosa e poi è completamente restrutturata cucina
e bagno piastrellati nuovi con vasca e doccia idromassaggio e nelle
camere e nell' ingresso e soggiorno il travertino con al centro dell'
ingresso un mosaico.....tanto bella.....poi ti mando le foto neh...."


Così, dalla descrizione, mi pare un affarone. Ovvio, c'è l'entusiasmo di aver comprato qualcosa che piace quindi la descrizione ne risente in positivo, però credetemi che per Chivasso è un prezzo molto contenuto, la tipologia di villetta che cerco io, ad esempio, costa il 15-20% in più nel chivassese....!

Lo sconto è minimo (il 6% scarso) ma il prezzo di partenza mi pare davvero ottimo....!!

Edit: ah io non vi potrò dare notizie tanto presto sulla mia situazione, le mie visite sono slittate a fine settimna causa mal-tempo e imprevisti di lavoro.



Peter... non posso fare a meno di domandarmi/ti con non poca invisia perchè frequenti i forum sull'immobiliare: dalle parti tue le case le regalano!!! [SM=g7560]
LA tipologia della tua amica dalla parti mie sarebbe costata almeno il doppio. Detro Roma almeno 2 volte e mezza!
Ma naturalmente voi a Torino, guadagnate anche la metà di noi romani, vero??? [SM=g7560]

giemmeppi
00lunedì 20 aprile 2009 22:55
Re: Re:
laplace77, 20/04/2009 22.42:



"nel mirino avvocati e commercialisti che frequentano tribunali fallimentari con l'obiettivo di espropriare le proprieta' degli imprenditori"





decisamente chi specula al ribasso è mal visto [SM=g7574]
giemmeppi
00lunedì 20 aprile 2009 22:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
bigmad3, 20/04/2009 22.46:


Ma naturalmente voi a Torino, guadagnate anche la metà di noi romani, vero??? [SM=g7560]




bravo inizi a capire [SM=g1747532]
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 16:45.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com