Bolla immobiliare - 42° Parte

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_gmp_
00giovedì 3 maggio 2012 18:11
Re: Re: Re:
chantalx007, 03/05/2012 18.07:


chissà che non sia giunto il momento che nasca una classe politica nuova che inverta questa tendenza [SM=g6963]




basta che non illudano i cittadini che è possibile non pagare i debiti, l'ultima volta che qualcuno ci ha provato ne è nata una guerra mondiale
(quicker)
00giovedì 3 maggio 2012 18:24
Mattone contro Btp: la sfida finisce due pari
Mattone contro Btp: la sfida finisce due pari






chantalx007
00giovedì 3 maggio 2012 18:28
Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 03/05/2012 18.11:




basta che non illudano i cittadini che è possibile non pagare i debiti, l'ultima volta che qualcuno ci ha provato ne è nata una guerra mondiale



Non mi sembra che qualcuno abbia mai dichiarato ufficialmente qualcosa del genere, ma nella realtà è proprio così : non esiste equità fiscale, esiste invece un vero e proprio garantismo fiscale dove nazioni dall'economia traballante sin dall'inizio - e quindi ben poco qualificate ad entrare nell'area euro - stanno divorando una marea di sovvenzioni comunitarie. L'Italia, invece, deve spremere come limoni sempre i soliti noti.
Non sono affatto convinta che l'Italia sia un paese di evasori fiscali, penso che la maggioranza dei cittadini paghi le tasse. Il problema è che mai come adesso gli italiani sono disincentivati a pagare le tasse e a creare occupazione. Mi piacerebbe molto sapere come verranno impiegati i fondi asseritamente recuperati dalla lotta all'evasione.
Chantal
magist
00giovedì 3 maggio 2012 19:04
Re: Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 03/05/2012 18.28:


Non sono affatto convinta che l'Italia sia un paese di evasori fiscali, penso che la maggioranza dei cittadini paghi le tasse.
Chantal



non so su che basi questa affermazione.
qui ci sono un pò di stime dichiarate negli ultimi anni:
www.saveriomassari.it/wordpress/3-stime-sullevasione/le-stime-sullevasione-in...

senza contare poi l'elusione.

se ti sembra poco....




chantalx007
00giovedì 3 maggio 2012 19:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
magist, 03/05/2012 19.04:



non so su che basi questa affermazione.
qui ci sono un pò di stime dichiarate negli ultimi anni:
www.saveriomassari.it/wordpress/3-stime-sullevasione/le-stime-sullevasione-in...

senza contare poi l'elusione.

se ti sembra poco....








Mi baso sulla mia sensazione personale. Non credo alle dichiarazioni ufficiali, penso siano tutte pilotate. Penso funzioni così : lo Stato (enti locali inclusi) deve mantenere molti parassiti e quindi spende tanto e male. Per incassare di più, deve aumentare la pressione fiscale. Per giustificare l'aumento della pressione fiscale deve sostenere che il tasso di evasione/elusione fiscale è molto alto.
Ma non ci credo.
Credo che l'Erario incassi un sacco di soldi ma li gestisca male. Forse sono ottimista ma per il momento è la mia convinzione.
kemar71
00giovedì 3 maggio 2012 19:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 03/05/2012 19.12:




Mi baso sulla mia sensazione personale. Non credo alle dichiarazioni ufficiali, penso siano tutte pilotate. Penso funzioni così : lo Stato (enti locali inclusi) deve mantenere molti parassiti e quindi spende tanto e male. Per incassare di più, deve aumentare la pressione fiscale. Per giustificare l'aumento della pressione fiscale deve sostenere che il tasso di evasione/elusione fiscale è molto alto.
Ma non ci credo.
Credo che l'Erario incassi un sacco di soldi ma li gestisca male. Forse sono ottimista ma per il momento è la mia convinzione.




Su questo non c'e' alcun dubbio.
Sul fatto che non si evada, scusa la franchezza ma...in quale paese vivi?
La sensazione conta poco, guarda ai fatti.
Non mi dire che ti fanno sempre lo scontrino, che tutti i gli artigiani (muratori, idraulici, meccanici, ecc..) e non (medici, avvocati, commercialisti, ecc..) ti hanno sempre fatto la fattura senza che tu la richieda espressamente...e che fatica ottenerla (perche' c'e' sempre il doppio prezzo del servizio, con o senza fattura), ... che non hai mai sentito nessuno dire che fa i salti mortali pur di non pagare le tasse ma che fanno di tutto per avere servizi sociali a costo ridotto. Quanti lavoratori sono a nero, nei piu' disparati uffici, baretti, pizzerie, ecc.
Guardati intorno e rifletti....avoja a sensazioni.
Io sono per la galera.



chantalx007
00giovedì 3 maggio 2012 20:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kemar71, 03/05/2012 19.58:




Su questo non c'e' alcun dubbio.
Sul fatto che non si evada, scusa la franchezza ma...in quale paese vivi?
La sensazione conta poco, guarda ai fatti.
Non mi dire che ti fanno sempre lo scontrino, che tutti i gli artigiani (muratori, idraulici, meccanici, ecc..) e non (medici, avvocati, commercialisti, ecc..) ti hanno sempre fatto la fattura senza che tu la richieda espressamente...e che fatica ottenerla (perche' c'e' sempre il doppio prezzo del servizio, con o senza fattura), ... che non hai mai sentito nessuno dire che fa i salti mortali pur di non pagare le tasse ma che fanno di tutto per avere servizi sociali a costo ridotto. Quanti lavoratori sono a nero, nei piu' disparati uffici, baretti, pizzerie, ecc.
Guardati intorno e rifletti....avoja a sensazioni.
Io sono per la galera.








Quando ho chiesto fattura me l'hanno sempre rilasciata : se è vero che il tasso di evasione fiscale è così elevato, è perchè è elevatissimo anche il tasso di connivenza [SM=g9058] Giusto, tutti in galera : chi non paga le tasse e chi non chiede la fattura. Possibilmente nella stessa cella. [SM=g1750826]
Poi però apriamo le carceri con una bella amnestia cumulativa per i reati penali, eh.
Chantal


nasone@
00giovedì 3 maggio 2012 20:13
Re: Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 03/05/2012 18.28:




Non sono affatto convinta che l'Italia sia un paese di evasori fiscali, penso che la maggioranza dei cittadini paghi le tasse.
Chantal




Inguaribile ottimista!
Se potessi raccontarti gli aneddoti che mi raccontava mio zio, commercialista vecchio stampo, potresti ricrederti.
kemar71
00giovedì 3 maggio 2012 20:14
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 03/05/2012 20.06:




Quando ho chiesto fattura me l'hanno sempre rilasciata : se è vero che il tasso di evasione fiscale è così elevato, è perchè è elevatissimo anche il tasso di connivenza [SM=g9058] Giusto, tutti in galera : chi non paga le tasse e chi non chiede la fattura. Possibilmente nella stessa cella. [SM=g1750826]
Poi però apriamo le carceri con una bella amnestia cumulativa per i reati penali, eh.
Chantal






Beata te! Io ho sempre avuto delle grandissime difficolta'.
Io cmq non ti voglio convincere ma ripeto, basta guardarsi intorno, vedere come funzionano le cose, per capire come ti evadono sotto gli occhi (la lista potrebbe essere infinita).
Cio' non toglie che tantissima gente, come la sottoscritta, paga di tutto e di piu'..sai perche' di piu'? Perche' paghiamo anche per chi non paga [SM=g2594222]
chantalx007
00giovedì 3 maggio 2012 20:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
nasone@, 03/05/2012 20.13:




Inguaribile ottimista!
Se potessi raccontarti gli aneddoti che mi raccontava mio zio, commercialista vecchio stampo, potresti ricrederti.



Hai ragione....l'ottimismo è uno dei miei maggiori difetti [SM=g6963]
chantalx007
00giovedì 3 maggio 2012 20:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kemar71, 03/05/2012 20.14:




Beata te! Io ho sempre avuto delle grandissime difficolta'.
Io cmq non ti voglio convincere ma ripeto, basta guardarsi intorno, vedere come funzionano le cose, per capire come ti evadono sotto gli occhi (la lista potrebbe essere infinita).
Cio' non toglie che tantissima gente, come la sottoscritta, paga di tutto e di piu'..sai perche' di piu'? Perche' paghiamo anche per chi non paga [SM=g2594222]




Lo so che ci provano, a evadere. Quello che sostengo è che per ogni evasore c'è almeno una persona connivente che gli consente di farlo.
Guarda che chiunque ometta una fattura/ricevuta fiscale è passibile di denuncia : sono un obbligo, mica una facoltà.....basta segnalare alla GdF. Io pago tutto, però ammetto che lo faccio sempre con maggiore demotivazione. Non perchè pensi che sto pagando anche per chi non paga : ma perchè penso di pagare per giustificare chi sta diventando eccessivamente ricco alle mie spalle. E' diverso, non so se mi spiego [SM=g6963]
kemar71
00giovedì 3 maggio 2012 20:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 03/05/2012 20.19:




Lo so che ci provano, a evadere. Quello che sostengo è che per ogni evasore c'è almeno una persona connivente che gli consente di farlo.
Guarda che chiunque ometta una fattura/ricevuta fiscale è passibile di denuncia : sono un obbligo, mica una facoltà.....basta segnalare alla GdF. Io pago tutto, però ammetto che lo faccio sempre con maggiore demotivazione. Non perchè pensi che sto pagando anche per chi non paga : ma perchè penso di pagare per giustificare chi sta diventando eccessivamente ricco alle mie spalle. E' diverso, non so se mi spiego [SM=g6963]




Non comprendo bene il tuo ragionamento. Perche' se dici che qualcuno diventa ricco alle tue spalle vuol dire che sei connivente con lui, visto quanto dici all'inizio.
A me quello che da fastidio e pure tanto e' che la gente pensa che gli sia tutto dovuto (servizi, strade, sicurezza, pensione, ecc..) pero' quando devono pagare le tasse tutti a "piagne".
E sai quanti lo faranno con l'imu...io non vedo l'ora guarda, almeno da quella non possono davvero scappare.
E poi mi rode, molto, dover essere tartassata perche' tanti non pagano evadendo.
Cmq, per concludere, e' il sistema che fa acqua ovunque, purtroppo.
chantalx007
00giovedì 3 maggio 2012 20:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kemar71, 03/05/2012 20.30:




Non comprendo bene il tuo ragionamento. Perche' se dici che qualcuno diventa ricco alle tue spalle vuol dire che sei connivente con lui, visto quanto dici all'inizio.
A me quello che da fastidio e pure tanto e' che la gente pensa che gli sia tutto dovuto (servizi, strade, sicurezza, pensione, ecc..) pero' quando devono pagare le tasse tutti a "piagne".
E sai quanti lo faranno con l'imu...io non vedo l'ora guarda, almeno da quella non possono davvero scappare.
E poi mi rode, molto, dover essere tartassata perche' tanti non pagano evadendo.
Cmq, per concludere, e' il sistema che fa acqua ovunque, purtroppo.




No, infatti non hai compreso affatto : non sono connivente, perchè esigo sempre fattura, però sono una vittima. Se il legislatore ti spreme come un limone per consentire a se stesso e ai propri pupilli di arricchirsi, diventi automaticamente una vittima. I servizi SONO DOVUTI. Il motivo delle tasse è quello di finanziare i servizi al cittadino.
Invece in Italia la tendenza è incassare e NON realizzare i servizi per cui si paga.
Le infrastrutture italiane sono tra le peggiori di Europa.
Per me non è il sistema che fa acqua, ma le persone che non sono capaci di governare nè di mandare a casa chi è incapace.
nasone@
00giovedì 3 maggio 2012 22:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 03/05/2012 20.36:




I servizi SONO DOVUTI. Il motivo delle tasse è quello di finanziare i servizi al cittadino.
.




Io credo che la cosa vada girata, le tasse SONO DOVUTE!!! Sempre quel mio zio commercialista... mi disse quando iniziai la mia carriera di libero professionista "che dovevo essere onorato di pagare le tasse per il proprio stato" ....e oggi che pago una fiotta di tasse non mi lamento e mi alzo ogni mattina per produrre sempre di più nonostante sappia che piu produco e più pago! Poi di quello che fanno gli altri poco me ne importa...io alla mia coscienza ci tengo più di qualsiasi bene terreno di lusso!
_gmp_
00giovedì 3 maggio 2012 23:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
nasone@, 03/05/2012 22.33:



io alla mia coscienza ci tengo più di qualsiasi bene terreno di lusso!




[SM=g2326585] i concittadini pagatori ringraziano
_abaco_
00giovedì 3 maggio 2012 23:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
nasone@, 5/3/2012 10:33 PM:




Io credo che la cosa vada girata, le tasse SONO DOVUTE!!! Sempre quel mio zio commercialista... mi disse quando iniziai la mia carriera di libero professionista "che dovevo essere onorato di pagare le tasse per il proprio stato" ....e oggi che pago una fiotta di tasse non mi lamento e mi alzo ogni mattina per produrre sempre di più nonostante sappia che piu produco e più pago! Poi di quello che fanno gli altri poco me ne importa...io alla mia coscienza ci tengo più di qualsiasi bene terreno di lusso!



Sottoscrivo e rilancio.
Agli evasori andrebbe negato il diritto al voto.
_gmp_
00giovedì 3 maggio 2012 23:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_abaco_, 03/05/2012 23.28:



Sottoscrivo e rilancio.
Agli evasori andrebbe negato il diritto al voto.




basta togliergli sanita e istruzione grauiti, del voto gli frega poco
_abaco_
00giovedì 3 maggio 2012 23:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 5/3/2012 11:30 PM:




basta togliergli sanita e istruzione grauiti, del voto gli frega poco




a loro no, a chi gli liscia il pelo un po' di più.
Non devono essere considerati un serbatoio di voti facili.
_gmp_
00venerdì 4 maggio 2012 00:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_abaco_, 03/05/2012 23.38:




a loro no, a chi gli liscia il pelo un po' di più.
Non devono essere considerati un serbatoio di voti facili.




[SM=g1750483] acutissima analisi complimenti
nasone@
00venerdì 4 maggio 2012 00:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_abaco_, 03/05/2012 23.28:



Sottoscrivo e rilancio.
Agli evasori andrebbe negato il diritto al voto.




Li dove colpire dove più a loro interessa, levagli la libertà di vivere una vita agiata, fagli passare 5 o 6 anni in prigione...
Loziodigekko
00venerdì 4 maggio 2012 08:21
Re: Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 03/05/2012 18.28:


...
Non sono affatto convinta che l'Italia sia un paese di evasori fiscali, penso che la maggioranza dei cittadini paghi le tasse.
...
Chantal



I lavoratori dipendenti che rappresentano il 50% del PIL pagano l'80% delle entrate fiscali. Il restante 50% del PIL rappresentato dai lavoratori autonomi e/o titolari di impresa paga il 20% delle entrate.

E' un rapporto di 4 a 1. Se non ammettiamo l'esistenza di un massivo fenomeno di evasione non mi sembra possibile sotto nessun punto di vista.

Io vedo evasione massiccia e continuata dovunque fin da quando sono nato. Magari sono io che sono troppo osservatore...

MARCHE66
00venerdì 4 maggio 2012 08:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Loziodigekko, 04/05/2012 08.21:



I lavoratori dipendenti che rappresentano il 50% del PIL pagano l'80% delle entrate fiscali. Il restante 50% del PIL rappresentato dai lavoratori autonomi e/o titolari di impresa paga il 20% delle entrate.

E' un rapporto di 4 a 1. Se non ammettiamo l'esistenza di un massivo fenomeno di evasione non mi sembra possibile sotto nessun punto di vista.

Io vedo evasione massiccia e continuata dovunque fin da quando sono nato. Magari sono io che sono troppo osservatore...




[SM=g1750152] [SM=g1750483]
Loziodigekko
00venerdì 4 maggio 2012 08:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MARCHE66, 04/05/2012 08.29:



[SM=g1750152] [SM=g1750483]



Anche tu sei troppo osservatore... [SM=g1750826]


(sylvestro)
00venerdì 4 maggio 2012 08:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Loziodigekko, 04/05/2012 08.21:



I lavoratori dipendenti che rappresentano il 50% del PIL pagano l'80% delle entrate fiscali. Il restante 50% del PIL rappresentato dai lavoratori autonomi e/o titolari di impresa paga il 20% delle entrate.

E' un rapporto di 4 a 1. Se non ammettiamo l'esistenza di un massivo fenomeno di evasione non mi sembra possibile sotto nessun punto di vista.

Io vedo evasione massiccia e continuata dovunque fin da quando sono nato. Magari sono io che sono troppo osservatore...





[SM=g1749718]
MARCHE66
00venerdì 4 maggio 2012 08:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Loziodigekko, 04/05/2012 08.21:



I lavoratori dipendenti che rappresentano il 50% del PIL pagano l'80% delle entrate fiscali. Il restante 50% del PIL rappresentato dai lavoratori autonomi e/o titolari di impresa paga il 20% delle entrate.

E' un rapporto di 4 a 1. Se non ammettiamo l'esistenza di un massivo fenomeno di evasione non mi sembra possibile sotto nessun punto di vista.

Io vedo evasione massiccia e continuata dovunque fin da quando sono nato. Magari sono io che sono troppo osservatore...





E' vero ma è altrettanto vero che molti lavoratori dipendenti evadono , basti pensare a tutti i doppi lavori che ci sono.
E il doppio lavoro è più diffuso di quanto si possa pensare, ed è tipico solo dei lavoratori dipendenti.



MARCHE66
00venerdì 4 maggio 2012 08:55
Qualche piccolo crollo si inizia a vedere


Il titolo del servizio è abbastanza eloquente.

www.ilrestodelcarlino.it/fano/cronaca/2012/05/04/707033-crisi_stanno_crollan...
(sylvestro)
00venerdì 4 maggio 2012 09:12
Re: Qualche piccolo crollo si inizia a vedere
MARCHE66, 04/05/2012 08.55:





[SM=g1750152] [SM=g1750826]

Mettiamolo in chiaro


Crisi, stanno crollando i prezzi delle case

Il momento nero

Fuori dal centro si trovano appartamenti anche a 1700 euro al metro quadrato


di Corrado Moscelli

Fano, 4 maggio 2012 - CRISI E IMU, ma anche banche, oneri di urbanizzazione e burocrazia. Parole che si legano con il momento di difficoltà che sta attraversando il mercato immobiliare. «L’Imu è un bello spauracchio — dice Paolo Cracchiolo di Attika agenzia immobiliare— e c’è chi si aspetta la sorpresa. Già con la crisi il mercato è stato messo a dura prova e quest’anno le difficoltà sono aumentate ancora di più. Chi acquistava la seconda casa come investimento è praticamente scomparso ed anche negli affitti i clienti cercano di tirare. I prezzi sono calati soprattutto in periferia, da Cuccurano verso l’entroterra il costo al metro è diminuito. Qualche occasione si trova anche in centro ma è comunque dura vendere».
E quando si trovano clienti intenzionati all’acquisto bisogna fare i conti con persone molto selettive.«Diciamo che questo avviene a prescindere dall’Imu — spiega Vitaliano Gramolini dell’agenzia Azimut— perché è da un po’ di tempo che l’acquisto viene valutato con molta attenzione. D’altronde i prezzi per le zone centrali sono rimasti invariati, e partono in media da 3.000 euro. Il calo c’è stato in periferia, anche del 20%: il costo al metro in alcuni casi oscilla dai 2.000 ai 1.700 euro e in alcuni casi può arrivare a 1.500». Anche le banche hanno le loro responsabilità. «Il loro comportamento non agevola di certo la vendita — dice Sandro Tonelli dell’agenzia Quattromura— ed oggi le trattative vanno molto a rilento anche per questo motivo, non solo per l’Imu. Gli affitti ancora oggi, nonostante tutto, riescono a resistere».

L’analisi di Eugenio Biagiotti dell’Immobiliare Frusaglia è a più ampio raggio. «L’Imu colpisce l’acquirente finale ma ci sono tanti altri fattori che contribuiscono a non rilanciare il mercato a partire dalle banche fino alla burocrazia del Comune. Per anni gli istituti di credito hanno goduto della floridità del mercato, del lavoro delle piccole e medie attività legate al mondo delle costruzioni, rendendo accessibile il credito sia ad imprese sia ai privati poco meritevoli.Oggi quella politica gli si è rivoltata contro e si trovano nelle condizioni di dover rifiutare il credito anche alle imprese più solide oltre che al privato che vuole acquistare la casa. Per non parlare poi del Comune che in un momento di grande difficoltà ha visto bene di triplicare gli oneri di urbanizzazione senza rendersi conto che così affondano un mercato già in agonia. Tutte queste situazioni riducono il lavoro e di conseguenza l’occupazione e contribuiscono a svalutare i terreni edificabili, fermo restando che non si può riversare il maggior costo sul prezzo di mercato. Nonostante tutto per chi vuole comperare casa è questo il momento ideale».

Corrado Moscelli



Bellissimo lo slogan conclusivo [SM=g1747532]
(sylvestro)
00venerdì 4 maggio 2012 11:17
smiley1081
00venerdì 4 maggio 2012 11:30
Re:
(sylvestro), 04/05/2012 11.17:




Non farla vedere a Monti, altrimenti, per citare Paolo Conte, "Gli AI un po' si incazzano"...

Tra parentesi, a riguardo di un prelievo di 1,81 euro, mio padre ha coniato il termine "Monti de fame..."
labottegadelfuturo
00venerdì 4 maggio 2012 13:02
Re:
(sylvestro), 5/4/2012 11:17 AM:





sarei curioso di vedere i dati 2012 ;)
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