Bolla immobiliare - 42° Parte

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dgambera
00lunedì 23 aprile 2012 23:01
Re: Re: Re: Re: Re: Primi dati 2012
_gmp_, 4/23/2012 10:24 PM:



[SM=g1750163] anche -60% di erogazioni in pochi mica scherza però... i numeri reali stanno superando la fantasia e i dati delle bolle passate... vedremo...




Sì... sono numeri pesanti... ma se così fosse, per vedere un -20% da qui a fine anno, a partire dal prossimo mese, dovremmo vedere calare il nostro target del 3% al mese fisso. Ad ogni mese che si salta (ovvero di stallo), i numeri crescerebbro di conseguenza. Ripeto... senza mettere in dubbio che i cali ci saranno, per me i numeri usciti dalla bocca di Roma sono troppo grossi .... ma va bene anche così..... il mercato immobiliare in versione Scary Movies o Scream non è che mi dispiaccia [SM=g6942]
_gmp_
00lunedì 23 aprile 2012 23:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Primi dati 2012
dgambera, 23/04/2012 23.01:




Sì... sono numeri pesanti... ma se così fosse, per vedere un -20% da qui a fine anno, a partire dal prossimo mese, dovremmo vedere calare il nostro target del 3% al mese fisso. Ad ogni mese che si salta (ovvero di stallo), i numeri crescerebbro di conseguenza. Ripeto... senza mettere in dubbio che i cali ci saranno, per me i numeri usciti dalla bocca di Roma sono troppo grossi .... ma va bene anche così..... il mercato immobiliare in versione Scary Movies o Scream non è che mi dispiaccia [SM=g6942]




ma infatti l'errore è pensare che i cali siano spalmati regolarmente mese per mese, invece vanno a scatti, i grafici rappresentano curve, invece funziona con linee spezzate
(sylvestro)
00martedì 24 aprile 2012 08:41
(sylvestro)
00martedì 24 aprile 2012 08:42
smiley1081
00martedì 24 aprile 2012 09:03
Oggi mentre passavo per la Garbatella andando in ufficio ho visto un cartello "vendesi" dove tutto l'appartamento veniva magnificato in maiuscole cubitali, con aggiunto in fondo, in minuscole "categoria energetica F".

Un secondo iceberg per il Titanic Immobiliare.

Se giovedi' c'e' ancora, lo fotografo, oggi non c'ho pensato...
FraMI
00martedì 24 aprile 2012 09:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Primi dati 2012
_gmp_, 23/04/2012 23.09:




ma infatti l'errore è pensare che i cali siano spalmati regolarmente mese per mese, invece vanno a scatti, i grafici rappresentano curve, invece funziona con linee spezzate




Qualcuno le chiamerebbe candele... [SM=g1934152] ... Ma somigliano molto di piú ai cerini.. [SM=g1934144] [SM=g2233326] ...
grisino
00martedì 24 aprile 2012 09:31
Re: Re: Primi dati 2012
Loziodigekko, 23/04/2012 12.56:



Spero che la crisi porti la gente a riflettere sul valore del denaro. Negli ultimi anni mi sembrava di essere un alieno. Quando dicevo che una pizza per quattro persone non puo' costare quanto una giornata di lavoro mi sono guadagnato risolini e sfotto' (principalmente da parte di gente che lascia una parte non indifferente del suo gia' magro reddito a una banca...).

L'ultima volta che ho portato la famiglia al cinema ci siamo portati i popcorn e le bottigliette d'acqua da casa (e non mi vergogno per niente a dirlo). Non perche ' non possa permettermi di spendere dieci euro di popcorn e acqua, ma perche' e' assurdo (oltre che idiota) farlo.

Solo un idiota spende 10 euro per una cosa che ha un valore commerciale di 2 se non e' costretto.

Ultimamente frequentiamo un mercatino dell'usato. Il valore dei beni scambiati e' meno che microscopico, ma lo scopo non e' quello di risparmiare veramente del denaro, quanto quello di abituare i ragazzi ad una economia domestica basata sul riciclo, sul non-spreco e sulla corretta valutazione del "valore" del denaro.




A chi lo dici!
Quando facevo discorsi del genere mi hanno sempre risposto che il mercato è questo e che non ci si può fare niente.
Anch'io se un oggetto reputo che sia fuori mercato non lo compro o lo cerco usato o magari da altre parti dove il prezzo è migliore.
Questo a volte può essere stressante ma come dici tu bisogna tornare con i piedi per terra!
Non è forse anche per questo che molti negozianti stanno chiudendo?

MARCHE66
00martedì 24 aprile 2012 10:10
Re: Re: Re: Re: Re: Questa mi ha gia' fatto ridere ieri...
Loziodigekko, 23/04/2012 16.32:



Spero di no. La nazionalizzazione delle banche sarebbe una jattura.
E poi, scherzi a parte, non credo che la situazione delle banche italiane sia paragonabile. Il livello di indebitamento e' minore e le garanzie sono maggiori. Oltretutto hanno ricevuto un sacco di iniezioni di soldi.
Liquidita' non ne scuciono manco a morire, ma questo non vuol dire che non ne abbiano e, se scorporiamo la parte non ricorrente dei bilanci, anche se con utili risicati sono quasi tutte in nero e con accantonamenti in crescita.

Anche la famosa parte immobiliare e' a mio avviso sopravvalutata.
Per il capitolo esposizione verso i costruttori si parla di una cinquantina di miliardi, per i privati molti meno. In assoluto sono cifre che fanno impressione, pero' si tratta di cifre tutto sommato gestibili se non si inventano fesserie.





Non lo so.
Di seguito un'artico interessante... ma con numeri da paura.

www.linkiesta.it/blogs/abc-always-b-be-c-closing/l-immobiliare-italiano-e-morto-viva-l-imm...

[SM=g2232945]

In gran parte le garanzie reali per prestiti non riconducibili a mutui, di cui parla l'articolo, sono proprio immobili.

Concordo sulle considerazioni finali.

(sylvestro)
00martedì 24 aprile 2012 10:32
(sylvestro)
00martedì 24 aprile 2012 10:51
Loziodigekko
00martedì 24 aprile 2012 11:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Questa mi ha gia' fatto ridere ieri...
MARCHE66, 24/04/2012 10.10:



Non lo so.
Di seguito un'artico interessante... ma con numeri da paura.

www.linkiesta.it/blogs/abc-always-b-be-c-closing/l-immobiliare-italiano-e-morto-viva-l-imm...

[SM=g2232945]

In gran parte le garanzie reali per prestiti non riconducibili a mutui, di cui parla l'articolo, sono proprio immobili.

Concordo sulle considerazioni finali.




Per inquadrare il problema bisogna fare un distinguo fondamentale:
qual'e' il modo in cui una banca concede soldi a un soggetto dietro concessione di garanzia ipotecaria?

Ci sono formalmente due distinte modalita':
a) restituzione di una somma erogata secondo un determinato piano di ammortamento a seguito di mutuo o finanziamento;
oppure
b) apertura di credito con costituzione di ipoteca.

Nel primo caso (caso a) si accende un debito di (esempio) 80mila euro a fronte di garanzia ipotecaria per 100mila (valore di perizia).
Segue erogazione della somma di 80mila e restituzione un tanto al mese. Il capitale residuo si riduce di quel tanto al mese (all'inizio poco e piano piano sempre di piu' seguendo il tradizionale metodo "alla francese").

Con questo sistema, a meno di disastri non ci sono quasi mai problemi per la banca e non intervengono rettifiche del valore (pur teoricamente previste in tutti i contratti di mutuo).

In soldoni: finche' paghi regolarmente non gliene frega niente a nessuno del valore del bene in garanzia e il valore stesso e' fondamentalmente irrilevante nei confronti della tenuta del sistema.
Ovvio che sei vai in default a questo punto il fatto di avere un valore di mercato inferiore al debito residuo diventa un problema per la banca.(1)

Nel secondo caso (caso b) invece abbiamo l'erogazione di una somma (tipicamente meno degli 80 mila euro, diciamo 50mila) a fronte di garanzia ipotecaria per 100mila (valore di perizia).
L'erogazione puo' non essere totale (a volte puo' anche non esserci alcuna erogazione) ovvero puo' essere scaglionata a piacere e/o collegata a un qualunque altro strumento finanziario (ad esempio si usa concedere garanzia ipotecaria a favore del "castelletto di anticipo fatture").

In questo caso e' importante che il bene ipotecato non scenda di valore al di sotto del valore erogato dalla banca.
Viene fatta una rivalutazione periodica del valore del bene (in occasione del rinnovo dei fidi, tipicamente annuale) e, se questo non e' piu' "capiente" nei confronti dell'impegno si riduce il valore dell'erogato.

I grafici e le considerazioni dell'inchiesta fanno riferimento (2) ai valori T0, ovvero ai valori del momento in cui l'ipoteca viene accesa che sono i valori massimi di esposizione, dal momento del pagamento della prima rata il debito residuo si riduce mese per mese.


Conclusione: finche' si riesce a pagare i mutui questi non sono un problema nè sostanziale, nè finanziario. Le aperture di credito sono piu' problematiche e seguono i valori di mercato, pero' sono in numero decisamente minore (quanto in valore non e' dato sapere grazie alle ben note virtu' del sistema informativo ufficiale italiano).




(1) In realta' per la banca il problema in caso di default c'e' comunque, anche in presenza di corrette valutazioni patrimoniali e di valore di perizia, per il fatto che in caso di pignoramento il bene va all'asta e di solito non si riesce a realizzare piu' del 50% lordo del valore reale (che tolte le non poche spese di procedura diventa nella pratica un 35/40% del valore di mercato del bene quando va di lusso). In pratica se un mutuo va in default nei primi due terzi del periodo di restituzione la banca ci rimette.

(2) Su questo punto non sono sicuro, ma dovrebbe essere così.
FraMI
00martedì 24 aprile 2012 11:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Questa mi ha gia' fatto ridere ieri...
Loziodigekko, 24/04/2012 11.22:



Per inquadrare il problema bisogna fare un distinguo fondamentale:
qual'e' il modo in cui una banca concede soldi a un soggetto dietro concessione di garanzia ipotecaria?

Ci sono formalmente due distinte modalita':
...




Leggerti è sempre un piacere, oltre che istruttivo... [SM=g1749718]

Loziodigekko
00martedì 24 aprile 2012 12:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Questa mi ha gia' fatto ridere ieri...
FraMI, 24/04/2012 11.56:



Leggerti è sempre un piacere, oltre che istruttivo... [SM=g1749718]




[SM=g7802] [SM=g7802] [SM=g7802] [SM=g7802] [SM=g7802] [SM=g7802] [SM=g7802] [SM=g7802] [SM=g7802]

[SM=g1747536]
[SM=g2326585]


nobear
00martedì 24 aprile 2012 12:19
bella porcata
Direi che il criterio di "equità" in questo modo è perfettamente rispettato.

a roma, per esempio, un trilocale di categoria a2, ossia un tipico appartamento residenziale, pagherà quasi 1.300 euro, mentre a reggio calabria appena 50 euro. tra questi due estremi può succedere di tutto

Fonte: idealista
(sylvestro)
00martedì 24 aprile 2012 12:23
Re: bella porcata
nobear, 24/04/2012 12.19:

Direi che il criterio di "equità" in questo modo è perfettamente rispettato.

a roma, per esempio, un trilocale di categoria a2, ossia un tipico appartamento residenziale, pagherà quasi 1.300 euro, mentre a reggio calabria appena 50 euro. tra questi due estremi può succedere di tutto

Fonte: idealista




Puoi sempre trasferirti a Reggio Calabria; saresti a due passi da spiagge bellissime e con una cucina dai sapori mediterranei unici nel loro genere.
FraMI
00martedì 24 aprile 2012 12:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Questa mi ha gia' fatto ridere ieri...
MARCHE66, 24/04/2012 10.10:



Non lo so.
Di seguito un'artico interessante... ma con numeri da paura.

www.linkiesta.it/blogs/abc-always-b-be-c-closing/l-immobiliare-italiano-e-morto-viva-l-imm...

[SM=g2232945]

In gran parte le garanzie reali per prestiti non riconducibili a mutui, di cui parla l'articolo, sono proprio immobili.

Concordo sulle considerazioni finali.





Albert Einstein [SM=g1749718]

(cit)

Non possiamo pretendere che le cose cambino, se continuiamo a fare le stesse cose. La crisi è la più grande benedizione per le persone e le nazioni, perché la crisi porta progressi.

La creatività nasce dall’angoscia come il giorno nasce dalla notte oscura. È nella crisi che sorge l’inventiva, le scoperte e le grandi strategie. Chi supera la crisi supera sé stesso senza essere “superato”’. Chi attribuisce alla crisi i suoi fallimenti e difficoltà, violenta il suo stesso talento e dà più valore ai problemi che alle soluzioni. La vera crisi, è la crisi dell’incompetenza.

L’inconveniente delle persone e delle nazioni è la pigrizia nel cercare soluzioni e vie di uscita.

Senza crisi non ci sono sfide, senza sfide la vita è una routine, una lenta agonia. Senza crisi non c’è merito.
È nella crisi che emerge il meglio di ognuno, perché senza crisi tutti i venti sono solo lievi brezze. Parlare di crisi significa incrementarla, e tacere nella crisi è esaltare il conformismo.

Invece, lavoriamo duro.

Finiamola una volta per tutte con l’unica crisi pericolosa, che è la tragedia di non voler lottare per superarla.

[SM=g1750152]



Loziodigekko
00martedì 24 aprile 2012 12:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Questa mi ha gia' fatto ridere ieri...
FraMI, 24/04/2012 12.28:



Albert Einstein [SM=g1749718]
...
Invece, lavoriamo duro.

Finiamola una volta per tutte con l’unica crisi pericolosa, che è la tragedia di non voler lottare per superarla.

[SM=g1750152]




Tazio Nuvolari quando esaminava un percorso non diceva mai "ci sono tot curve", diceva "ci sono tot risorse".

Nel suo modo di vedere il mondo una curva non era una difficolta', ma un'occasione di inventarsi qualcosa in modo creativo, in una parola "una risorsa".


Per saperne di piu': http://nuvolari.altervista.org/tazzio_e_il_mito1.htm



(sylvestro)
00martedì 24 aprile 2012 12:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Questa mi ha gia' fatto ridere ieri...
FraMI, 24/04/2012 12.28:



Albert Einstein [SM=g1749718]

(cit)

Non possiamo pretendere che le cose cambino, se continuiamo a fare le stesse cose. La crisi è la più grande benedizione per le persone e le nazioni, perché la crisi porta progressi.

La creatività nasce dall’angoscia come il giorno nasce dalla notte oscura. È nella crisi che sorge l’inventiva, le scoperte e le grandi strategie. Chi supera la crisi supera sé stesso senza essere “superato”’. Chi attribuisce alla crisi i suoi fallimenti e difficoltà, violenta il suo stesso talento e dà più valore ai problemi che alle soluzioni. La vera crisi, è la crisi dell’incompetenza.

L’inconveniente delle persone e delle nazioni è la pigrizia nel cercare soluzioni e vie di uscita.

Senza crisi non ci sono sfide, senza sfide la vita è una routine, una lenta agonia. Senza crisi non c’è merito.
È nella crisi che emerge il meglio di ognuno, perché senza crisi tutti i venti sono solo lievi brezze. Parlare di crisi significa incrementarla, e tacere nella crisi è esaltare il conformismo.

Invece, lavoriamo duro.

Finiamola una volta per tutte con l’unica crisi pericolosa, che è la tragedia di non voler lottare per superarla.

[SM=g1750152]







[SM=g1750152] [SM=g1749718] [SM=g2326585]
smiley1081
00martedì 24 aprile 2012 12:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Questa mi ha gia' fatto ridere ieri...
Loziodigekko, 24/04/2012 12.38:



Tazio Nuvolari quando esaminava un percorso non diceva mai "ci sono tot curve", diceva "ci sono tot risorse".

Nel suo modo di vedere il mondo una curva non era una difficolta', ma un'occasione di inventarsi qualcosa in modo creativo, in una parola "una risorsa".
Per saperne di piu': http://nuvolari.altervista.org/tazzio_e_il_mito1.htm




«Quando è iniziato l'attacco è andato via, ha solo detto: nel torbido si pesca meglio»
Loziodigekko
00martedì 24 aprile 2012 13:01
Il decreto fiscale è legge: via libera definitivo al Senato

Buona IMU a tutti.

"Via libera dell'Aula del Senato alla fiducia sul decreto fiscale, che oggi diventa legge. Per l'ufficialità manca solo la firma del Capo dello Stato."

http://www.firstonline.info/a/2012/04/24/il-decreto-fiscale-e-legge-via-libera-definitivo-a/12299728-2174-4ddc-8ad8-df6e5afd2165
Loziodigekko
00martedì 24 aprile 2012 13:20
Re: bella porcata
nobear, 24/04/2012 12.19:

Direi che il criterio di "equità" in questo modo è perfettamente rispettato.

a roma, per esempio, un trilocale di categoria a2, ossia un tipico appartamento residenziale, pagherà quasi 1.300 euro, mentre a reggio calabria appena 50 euro. tra questi due estremi può succedere di tutto




Almeno da te le case sono care per davvero.
Pensa alla mia Torino che sta al secondo posto solo grazie al fatto che le rendite catastali sono piu' aggiornate che da altre parti. [SM=g9589]






MARCHE66
00martedì 24 aprile 2012 14:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Questa mi ha gia' fatto ridere ieri...
FraMI, 24/04/2012 12.28:



Albert Einstein [SM=g1749718]

(cit)

Non possiamo pretendere che le cose cambino, se continuiamo a fare le stesse cose. La crisi è la più grande benedizione per le persone e le nazioni, perché la crisi porta progressi.

La creatività nasce dall’angoscia come il giorno nasce dalla notte oscura. È nella crisi che sorge l’inventiva, le scoperte e le grandi strategie. Chi supera la crisi supera sé stesso senza essere “superato”’. Chi attribuisce alla crisi i suoi fallimenti e difficoltà, violenta il suo stesso talento e dà più valore ai problemi che alle soluzioni. La vera crisi, è la crisi dell’incompetenza.

L’inconveniente delle persone e delle nazioni è la pigrizia nel cercare soluzioni e vie di uscita.

Senza crisi non ci sono sfide, senza sfide la vita è una routine, una lenta agonia. Senza crisi non c’è merito.
È nella crisi che emerge il meglio di ognuno, perché senza crisi tutti i venti sono solo lievi brezze. Parlare di crisi significa incrementarla, e tacere nella crisi è esaltare il conformismo.

Invece, lavoriamo duro.

Finiamola una volta per tutte con l’unica crisi pericolosa, che è la tragedia di non voler lottare per superarla.

[SM=g1750152]






E si in altre parole questa crisi porterà dissesti,fallimenti e disgrazie per molti ma per altrettanti nuove opportunità economiche e lavorative.
Ci riporterà al libero mercato, libero soprattutto da assistenzialismo, parassitismo, privilegi, imbrogli, connivenze ecc

E' finita l'epoca

di chi con molta intraprendenza e senza scrupoli si alzava la mattina per decidere cosa fare la sera ....magari apro una A.I. inserisco due foto su Ebay e chiedo il 3+3% di commissioni e aspetto il pollo di turno.

Di chi, come diceva lo ziodigekko, compro a due e rivendo a 10.

Di chi si metteva in attività di milioni senza avere un soldo in tasta
o senza tirarne fuori uno di tasca sua, e guadagnava sulle spalle di sprovveduti ed in barba a tutti gli altri.

Di chi per aver ereditato o aver comprato 30 anni fa un appartamento o due negozi, vive di rendita tutta la vita.



Molti di questi oggi sono con il [SM=g1934144] in mano ed il mercato li punirà, anzi li sta già punendo.


(sylvestro)
00martedì 24 aprile 2012 15:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Questa mi ha gia' fatto ridere ieri...
MARCHE66, 24/04/2012 14.49:


...
Ci riporterà al libero mercato, libero soprattutto da assistenzialismo, parassitismo, privilegi, imbrogli, connivenze ecc
...



Ci andrei cauto con le conseguenze rosee, la crisi sta scuotendo il sacco e portera' giu chi si fa trovare impreparato ma non cambiera' la natura umana.
MARCHE66
00martedì 24 aprile 2012 15:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Questa mi ha gia' fatto ridere ieri...
(sylvestro), 24/04/2012 15.05:



Ci andrei cauto con le conseguenze rosee, la crisi sta scuotendo il sacco e portera' giu chi si fa trovare impreparato ma non cambiera' la natura umana.



Hai ragione le conseguenze non saranno rosee, le stiamo vivendo e le vivremo e subiremo per parecchio tempo, ma qualcuno sarà più preparato ad affrontarle qualcun altro no , e molti saranno tagliati fuori.

Penso che molti improvvisati e soprattutto per chi non è educato o abituato a lavorare ed agire secondo le regole, e ce ne sono molti, non ci saranno seconde shance.

Per la natura umana "homo homini lupus" ma questo è stato sempre così.


P.S.
Quando dico che bisogna lavorare secondo le regole intendo anche questo.

www.ilfattoquotidiano.it/2012/04/24/italia-davanti-alla-corte-giustizia-direttiva-risparmio-energetico-degli-edifici...




nobear
00martedì 24 aprile 2012 16:36
terrorismo mediatico?
In serio pericolo la ratifica del Fiscal Compact. Default disordinati e uscita dall'euro per chi non ce la fara' con i propri mezzi.


fonte: WSI
chantalx007
00martedì 24 aprile 2012 20:16
Re: bella porcata
nobear, 24/04/2012 12.19:

Direi che il criterio di "equità" in questo modo è perfettamente rispettato.

a roma, per esempio, un trilocale di categoria a2, ossia un tipico appartamento residenziale, pagherà quasi 1.300 euro, mentre a reggio calabria appena 50 euro. tra questi due estremi può succedere di tutto

Fonte: idealista




Scusa, da dove si evince un valore IMU così alto? Intendo dire che i parametri cat. A2 e trilocale sono troppo generici. Inoltre, nel caso l'esempio attenga una prima casa, 1.300 euro al netto di 200 euro di deduzione sono altini.....non parliamo poi della deduzione di 50 euro per ogni figlio a carico.
FourCorners
00martedì 24 aprile 2012 21:58
Cresce il partito del "-50%"
Fisco: Berlusconi, Imu fa abbassare valore immobili
ROMA (MF-DJ)--"Un'imposta continuativa" sulla casa "farebbe abbassare il valore di tutti gli immobili" e causerebbe "un impoverimento delle famiglie che vedrebbero dimezzato il loro patrimonio immobiliare".
E' l'opinione dell'ex premier Silvio Berlusconi, riferita ai coordinatori provinciali e regionali del Pdl, durante la riunione a Montecitorio.
_gmp_
00martedì 24 aprile 2012 22:27
Re: Cresce il partito del "-50%"
FourCorners, 24/04/2012 21.58:

Fisco: Berlusconi, Imu fa abbassare valore immobili
ROMA (MF-DJ)--"Un'imposta continuativa" sulla casa "farebbe abbassare il valore di tutti gli immobili" e causerebbe "un impoverimento delle famiglie che vedrebbero dimezzato il loro patrimonio immobiliare".
E' l'opinione dell'ex premier Silvio Berlusconi, riferita ai coordinatori provinciali e regionali del Pdl, durante la riunione a Montecitorio.




[SM=g1749713] vediamo se lo rilanciano i SUOI canali tv
FourCorners
00martedì 24 aprile 2012 22:35
Re: Re: Cresce il partito del "-50%"
_gmp_, 24/04/2012 22.27:




[SM=g1749713] vediamo se lo rilanciano i SUOI canali tv


Se succede... Ci toccherà ammettere che aveva ragione il suo compare coi baffetti, quando disse:
«Merdaset è una grande risorsa per il Paese».

(sylvestro)
00mercoledì 25 aprile 2012 06:25
Re: Re: Re: Cresce il partito del "-50%"
FourCorners, 24/04/2012 22.35:


Se succede... Ci toccherà ammettere che aveva ragione il suo compare coi baffetti, quando disse:
«Merdaset è una grande risorsa per il Paese».





. . . e per l'industria nautica di Gallipoli [SM=g6963]

[SM=g7628]
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