Bolla immobiliare - 6° parte

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Gin77
00domenica 30 dicembre 2007 18:05
Re: Re: Re: Re:
grella, 30/12/2007 16.39:



"......che tra un pò mangeremo tutti BACCHE:::::"!!! [SM=j7568] [SM=g7576]





----- [SM=g7576]
[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]

no dai veramente mi spiegate cosa vuole dire fase dell' orso [SM=g7802]
Luciano.Roberto
00domenica 30 dicembre 2007 18:07
Re: Re: Re:
marco---, 30/12/2007 16.44:

Sono d'accordo su entrambe le questioni, sicuramente è meglio pagare una persona che mi fornisca un servizio reale, mi auguro solo che questa nuova ipotetica figura non rappresenti un ulteriore costo da pagare.
Come scrivi tu c'è però anche da considerare il fatto che il compratore sta diventando "merce rara", quindi effettivamente il mercato dovrebbe tutelarlo maggiormente in futuro.
Giusta quindi l'osservazione che questo fatto potrebbe rappresentare una ulteriore conferma del cambiamento nella direzione della fase del compratore.

Marco



nella mia ricerca decennale di una casa piu' grande, ho avuto a che fare con una figura simile e che ora viene ufficializzata come brooker.

La persona in questione, dopo essersi fatta spiegare la tipologia di casa che volevo, si offriva a spulciare tutti gli annunci che comparivano su Porta Portese, Tuttocase, etc etc, ed a propormi visite mirate ad appartamenti della tipologia voluta, dopo che lei stesa avese fatto un primo sopraluogo per sincerarsi della veridicita' dell'annuncio.

Per ogni visita mi avrebbe chiesto 100 euro e, in caso di affare concluso l'1.5% sul prezzo reale di acquisto. La persona mi era stata presentata da un conoscente la cui esistenza garantiva, almeno moralmente, che il brooker non ci avrebbe marciato e cioe' che non mi avrebbe fatto vedere appartamenti solo per intascare la provvigione parziale di 100 euro. In caso l'appartamento fosse stato gia' in mano ad un'agenzia, avrei dovuto pagare anche l'agenzia (sic)...!!!!

Concordavamo allora che avrebbe selezionato solo gli appartamenti richiesti non in mano ad un' agenzia.

Il tutto veniva sancito tramite fax dove avrei dovuto accettare le condizioni suesposte.

Per una serie di motivi poi non si e' fatto nulla, anche perche' il pagamento della semplice visita mi pareva un plusvalore non proprio giusto. Credo che altrimenti sarei stato felice di pagare l'1.5% ad affare concluso evitandomi di prendere appuntamenti ed appuntamenti.
Luciano.Roberto
00domenica 30 dicembre 2007 18:09
Re: Re: Re: Re: Re:
Gin77, 30/12/2007 18.05:




----- [SM=g7576]
[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]

no dai veramente mi spiegate cosa vuole dire fase dell' orso [SM=g7802]



che devi metter via tutti i bicchieri di cristallo....

Fase dell'Orso: quando la Borsa tira.
Fase del Toro : quano la Borsa molla.

Luciano.Roberto
00domenica 30 dicembre 2007 18:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano.Roberto, 30/12/2007 18.09:



che devi metter via tutti i bicchieri di cristallo....

Fase dell'Orso: quando la Borsa tira.
Fase del Toro : quano la Borsa molla.





esattamente l'inverso....... [SM=g7802]
Gin77
00domenica 30 dicembre 2007 18:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano.Roberto, 30/12/2007 18.10:




esattamente l'inverso....... [SM=g7802]



----------

ora ho capito grazie ! [SM=g7576]

so che il Toro è il simbolo dell'economia e della borsa mi mancava il pezzo dell'Orso [SM=g7576]

laplace77
00domenica 30 dicembre 2007 18:52
Re: Re: Re:
marco---, 30/12/2007 16.44:

Sono d'accordo su entrambe le questioni, sicuramente è meglio pagare una persona che mi fornisca un servizio reale, mi auguro solo che questa nuova ipotetica figura non rappresenti un ulteriore costo da pagare.
Come scrivi tu c'è però anche da considerare il fatto che il compratore sta diventando "merce rara", quindi effettivamente il mercato dovrebbe tutelarlo maggiormente in futuro.
Giusta quindi l'osservazione che questo fatto potrebbe rappresentare una ulteriore conferma del cambiamento nella direzione della fase del compratore.

Marco




non ne sono sicuro, ma mi pare che negli usa sia proprio cosi': ogni parte ha il SUO agente e paga solo quello.

mi pare anche molto piu' "regolare"... che normalmente in italia ci sia un solo mediatore, e' un altro conto...
uitstekend
00domenica 30 dicembre 2007 19:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Gin77, 30/12/2007 18.13:



----------

ora ho capito grazie ! [SM=g7576]

so che il Toro è il simbolo dell'economia e della borsa mi mancava il pezzo dell'Orso [SM=g7576]




Pare che la simbologia animale derivi dal fatto che l'incornata del toro va dal basso verso l'alto, mentre la zampata dell'orso va dall'alto verso il basso..
Cmq a Wall Street ci sono le statue dei due animali proprio davanti alla Borsa.

uitstekend


grella
00domenica 30 dicembre 2007 20:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano.Roberto, 30/12/2007 18.10:




esattamente l'inverso....... [SM=g7802]



Era meglio se capiva il contrario............. [SM=g7576] [SM=g7560] [SM=g7576] [SM=g7560]


stelafe
00domenica 30 dicembre 2007 21:42
Tempo di bilanci
Non so quanto abbiamo reso un servizio utile alla gente, sia agli utenti che ai semplici frequentatori occasionali del nostro forum, ma spero che tutte le nostre discussioni abbiano fatto perlomeno pensare. Sulla follia dei prezzi delle case penso che più chiari di così non potevamo essere. Ad ogni modo, per quanto mi riguarda, devo ringraziare questo forum per avermi aperto gli occhi su tanti particolari che altrimenti avrei ignorato. Ho imparato tanto e mi sentivo di ringraziare tutti per questo.

Per finire l'anno, volevo citare Robert Shiller, grande esperto del mercato immobiliare.

"Se prendiamo il mercato immobiliare, vediamo che il forte aumento dei prezzi ha riguardato non solo gli Stati Uniti, ma molti altri mercati, quasi tutti i più importanti a parte la Germania. Ora, parlando del caso americano che conosco meglio, non riesco a trovare spiegazioni razionali. Il fenomeno è stato nuovo negli Stati Uniti. Per l'ampiezza, che ha visto tra l'ultimo trimestre del 1996 e il primo del 2006 un aumento dei prezzi reali del 70%, su scala nazionale. E per il fatto che mai c'era stato un aumento che ha interessato tutti gli Stati Uniti".

Tratto da www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2007/11/case-2008-calo.shtml?uuid=9231d830-9dc1-11dc-a8f5-00000e251029&DocRulesVie...

Grazie e Buon Anno a tutti
marco---
00lunedì 31 dicembre 2007 01:00
Re: Tempo di bilanci
stelafe, 12/30/2007 9:42 PM:

Non so quanto abbiamo reso un servizio utile alla gente, sia agli utenti che ai semplici frequentatori occasionali del nostro forum, ma spero che tutte le nostre discussioni abbiano fatto perlomeno pensare. Sulla follia dei prezzi delle case penso che più chiari di così non potevamo essere. Ad ogni modo, per quanto mi riguarda, devo ringraziare questo forum per avermi aperto gli occhi su tanti particolari che altrimenti avrei ignorato. Ho imparato tanto e mi sentivo di ringraziare tutti per questo.

Per finire l'anno, volevo citare Robert Shiller, grande esperto del mercato immobiliare.

"Se prendiamo il mercato immobiliare, vediamo che il forte aumento dei prezzi ha riguardato non solo gli Stati Uniti, ma molti altri mercati, quasi tutti i più importanti a parte la Germania. Ora, parlando del caso americano che conosco meglio, non riesco a trovare spiegazioni razionali. Il fenomeno è stato nuovo negli Stati Uniti. Per l'ampiezza, che ha visto tra l'ultimo trimestre del 1996 e il primo del 2006 un aumento dei prezzi reali del 70%, su scala nazionale. E per il fatto che mai c'era stato un aumento che ha interessato tutti gli Stati Uniti".

Tratto da www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2007/11/case-2008-calo.shtml?uuid=9231d830-9dc1-11dc-a8f5-00000e251029&DocRulesVie...

Grazie e Buon Anno a tutti

Grazie stelafe, buon 2008 a tutti!

Marco
maatmax
00lunedì 31 dicembre 2007 10:37
Re: Re: Re: Re:
laplace77, 30/12/2007 18.52:




non ne sono sicuro, ma mi pare che negli usa sia proprio cosi': ogni parte ha il SUO agente e paga solo quello.

mi pare anche molto piu' "regolare"... che normalmente in italia ci sia un solo mediatore, e' un altro conto...



Vorrei solo aggiungere che negli USA il passaggio di proprietà delle case è molto più semplice.

Una volta raggiunto l'accordo (we have a deal...) il prezzo è quello, non un centesimo di più "a sorpresa", niente tasse interpretative, niente provvigione, niente prezzo per passacarte (leggi notaio). Tutto compreso nel prezzo dell'accordo e tutto trasparente...


Gin77
00lunedì 31 dicembre 2007 14:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
grella, 30/12/2007 20.01:



Era meglio se capiva il contrario............. [SM=g7576] [SM=g7560] [SM=g7576] [SM=g7560]






----

perchè ? [SM=g7600]

[SM=g7576]
Gin77
00lunedì 31 dicembre 2007 15:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
uitstekend, 30/12/2007 19.34:



Pare che la simbologia animale derivi dal fatto che l'incornata del toro va dal basso verso l'alto, mentre la zampata dell'orso va dall'alto verso il basso..
Cmq a Wall Street ci sono le statue dei due animali proprio davanti alla Borsa.

uitstekend





----

Grazie per gli ulteriori chiarimenti [SM=g7576]


picdp
00lunedì 31 dicembre 2007 15:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
uitstekend, 30/12/2007 19.34:



Pare che la simbologia animale derivi dal fatto che l'incornata del toro va dal basso verso l'alto, mentre la zampata dell'orso va dall'alto verso il basso..
Cmq a Wall Street ci sono le statue dei due animali proprio davanti alla Borsa.

uitstekend





c'è anche un'assonanza con buy-compra(bull-toro) e sell-vendi(bear-orso)
ganoss
00martedì 1 gennaio 2008 15:14
Tassi alle stelle? Maddechè aho!
epistemes.org/2007/12/31/una-verita-scomoda-sui-mutui-per-...

Il problema è sempre lo stesso, hanno fatto credere a chi non se lo sarebbe potuto permettere che poteva comprarsi casa con un mutuo a tasso variabile... in tal senso sono un pò subprime anche i nostri.
cocis18
00martedì 1 gennaio 2008 17:18
buon anno [SM=g7601] [SM=g7628]

www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&...

LEAP/E2020 ritiene ormai che almeno un grande istituto finanziario americano (banca, assicurazione, fondo d'investimento) farà fallimento da qui a febbraio 2008 causando a sua volta la bancarotta di molti altri istituti finanziari e banche in Europa (in particolare nel Regno Unito), in Asia e nei paesi emergenti. Si tratta di un "buco nero" finanziario, secondo l'espressione usata da Tony James (1), presidente della Blackstone, che si è formato a partire dalla crisi "subprimes" americana.
Gin77
00martedì 1 gennaio 2008 20:02
Re:
cocis18, 01/01/2008 17.18:

buon anno [SM=g7601] [SM=g7628]

www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&...

LEAP/E2020 ritiene ormai che almeno un grande istituto finanziario americano (banca, assicurazione, fondo d'investimento) farà fallimento da qui a febbraio 2008 causando a sua volta la bancarotta di molti altri istituti finanziari e banche in Europa (in particolare nel Regno Unito), in Asia e nei paesi emergenti. Si tratta di un "buco nero" finanziario, secondo l'espressione usata da Tony James (1), presidente della Blackstone, che si è formato a partire dalla crisi "subprimes" americana.


----

siamo testimoni della più grande crisi finanziaria mai vista

altro che 29 [SM=g7576]

ci ritroveremo tutti in piazza con le pentole vuote e le pezze al c... [SM=g7752]

Gin77
00martedì 1 gennaio 2008 20:07
Le previsioni di Ft: Hillary presidente, petrolio a 100 dollari, mercati a prova di Orso
Però però...

--------

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2008/01/previsioni-financial-times.shtml?uuid=2328e768-b878-11dc-9f52-00000e25108c&DocRulesView=Libero&ar...
dubbioso1
00martedì 1 gennaio 2008 20:20
Re: Re:
Gin77, 01/01/2008 20.02:


----

siamo testimoni della più grande crisi finanziaria mai vista

altro che 29 [SM=g7576]

ci ritroveremo tutti in piazza con le pentole vuote e le pezze al c... [SM=g7752]





Sono gli stessi che avevano previsto la fine del mondo già l'anno scorso?

www.cenerentola.info/archivio/numero76/articoli_n.76/cron.htm

AHH ragààà e attacchiamo il cervello... stà crisi mondiale non avverrà mai accidenti (e per fortuna)! La caduta delle quotazioni immobiliari? Quella è una altra cosa.... avverrà, ma quando e quanto vorranno i banchieri.
Gin77
00martedì 1 gennaio 2008 20:26
Re: Re: Re:


dubbioso1, 01/01/2008 20.20:




Sono gli stessi che avevano previsto la fine del mondo già l'anno scorso?

www.cenerentola.info/archivio/numero76/articoli_n.76/cron.htm

AHH ragààà e attacchiamo il cervello... stà crisi mondiale non avverrà mai accidenti (e per fortuna)! La caduta delle quotazioni immobiliari? Quella è una altra cosa.... avverrà, ma quando e quanto vorranno i banchieri.




-----

Infatti il Ft dice che è tutto ok [SM=g7576]


Le previsioni di Ft: Hillary presidente, petrolio a 100 dollari, mercati a prova di Orso


--------

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2008/01/previsioni-financial-times.shtml?uuid=2328e768-b878-11dc-9f52-00000e25108c&DocRulesView=Libero&...
antelope
00martedì 1 gennaio 2008 20:56
Re: Re: Re:
dubbioso1, 01/01/2008 20.20:




Sono gli stessi che avevano previsto la fine del mondo già l'anno scorso?




Ma infatti.. ho letto che sono un centro studi il cui principale finanziatore è una catena di hotel di lusso. (?!)

Forse negli bagni degli uffici avranno degli asciugamani raffinati, ma mi fanno la stessa impressione delle legioni di ciarlatani che ogni anno fanno previsioni ed oroscopi: ci azzeccano sempre, capirete tra tante previsioni qualcuna che si avvera ci sarà sempre.. l'importante è minimizzare sulla maggioranza delle previsioni sbagliate.







laplace77
00martedì 1 gennaio 2008 20:57
Re: Re: Re:
dubbioso1, 01/01/2008 20.20:



...

La caduta delle quotazioni immobiliari? Quella è una altra cosa....
avverrà, ma quando e quanto vorranno i banchieri.




mah! le banche hanno tanti di quei problemi di questi tempi...

...non sanno neanche di chi sono ABS e CDO che hanno sui libri...

...a volte non riescono neanche ad usare tali titoli per ottenere il pignormento...


il mercato andra' per la sua strada, le banche sono solo uno degli attori in gioco, e non mi sembrano troppo nelle condizioni di dettare legge...

...staremo a vedere!

Renatov
00mercoledì 2 gennaio 2008 00:20
Leggevo oggi su televideo una notizia che, se non fosse tragica per il futuro della nostra economia, farebbe morire dalle risate. Roma prima in Italia nella creazione di nuove imprese ma, ora viene il bello, le nuove imprese sono quasi tutte nei settori delle costruzioni e dell'immobiliare. Una bolla che ha alimentato se stessa, un'economia drogata all'inverosimile. Roma credo sarà l'epicentro del grande crollo dei prezzi degli immobili.
dubbioso1
00mercoledì 2 gennaio 2008 01:03
Re: Re: Re: Re:
Gin77, 01/01/2008 20.26:






-----

Infatti il Ft dice che è tutto ok [SM=g7576]


Le previsioni di Ft: Hillary presidente, petrolio a 100 dollari, mercati a prova di Orso


--------

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2008/01/previsioni-financial-times.shtml?uuid=2328e768-b878-11dc-9f52-00000e25108c&DocRulesView=Libero&...



Non ho capito se sei ironico o meno ma il Financial Times in questo articolo fa previsioni ottimistiche di 2 o 3 titoli che dovrebbero crescere, del petrolio stabile (a 100 euro se non fai il sofista ci sta già.... ci manca un 8%) e di mercati finanziari che comunque dovrebbero tenere!

dubbioso1
00mercoledì 2 gennaio 2008 01:48
Re: Re: Re: Re:
laplace77, 01/01/2008 20.57:




mah! le banche hanno tanti di quei problemi di questi tempi...

...non sanno neanche di chi sono ABS e CDO che hanno sui libri...

...a volte non riescono neanche ad usare tali titoli per ottenere il pignormento...


il mercato andra' per la sua strada, le banche sono solo uno degli attori in gioco, e non mi sembrano troppo nelle condizioni di dettare legge...

...staremo a vedere!




Mi meraviglia questa tua affermazione... gli ABS e CDO sono dei metodi che loro hanno creato per offrire 'droghe' sempre diverse a chi vuole scommettere il proprio denaro. E' vero talvolta ci possono perdere ma il banco lo tengono sempre loro... sei mai stato in un casino'? Qualche volta c'è il tizio che esce dopo una serata particolarmente fortunata con un bel malloppo, ma il giorno dopo i soldi li riporta tutti e con gli interessi!!!

Io da 20 anni investo denaro in 1000 maniere... ed ogni volta ho l'impressione di sedermi ad un banco dove puoi vincere o no, ma ci sono sempre 2 persone che non potranno mai perdere: le banche e lo stato... comunque paghi commissioni e tasse. Ti va bene la prima puntata, ma anche la seconda, la terza, la quarta ed ogni volta paghi commissioni e tasse. La quinta ti va male e perdi tutto ciò che avevi vinto più magari il capitale...comunque è un gioco a somma negativa per gli investitori e sempre positivo per loro (io perdo 10, tu guadagni 8 e 2 se lo dividono banche e stato)

Loro cosa hanno fatto? Hanno stampato denaro virtuale... e cos'è? E in cambio hanno avuto la promessa di milioni (4-5 milioni) di persone che lavoreranno tutta la loro vita per ripagarli... si sono acquistati il lavoro e la vita di milioni di persone le quali hanno l'idea di aver acquistato un prodotto (scusa se considero la casa un prodotto) che vale tale sacrificio.
Hanno esagerato.... hanno fatto si che la riserva frazionaria (che è calcolato sui prestiti di durata inferiore ai 2 anni quindi NON AI MUTUI) non è più sufficiente a coprire le richieste di quel popolo bue che avendo molti soldi in banca provenienti dalla vendita di immobili li vorrebbe usare facendoli uscire dal sistema bancario (inflazione alta, bassa disoccupazione, PIL che cresce, sono sintomo di più denaro circolante).
Allora succede che molte banche hanno necessità di avere denaro in cassa e non poter prestare denaro ad altre banche (denaro che anzi vorrebbero in prestito per poterne disporre la mattina successiva).... insomma tantissimo denaro virtuale e pochissimo reale, montagne altissime di 'pagherò' futuri di metà popolazione che sono diventate 'deposito su c.c.' attuali dell'altra metà della popolazione.
Le banche finalmente, solo ora, hanno capito che devono rallentare i prestiti e per qualche anno i soldi che rientrano (mutuatari che pagano) devono essere di più di quelli che vengono prestati... ma è effettivamente tardi : ci vuol pochissimo che domattina andiamo al bancomat a fare un prelievo e la macchina sconsolata ci dice di non aver più denaro...
Ma ecco che intervengono le Banche centrali.... La BCE ha messo sul piatto l'equivalente di metà del PIL italiano (quindi ad occhio il PIL della Grecia e del Belgio)..... per far fronte ad eventuali richieste...
....nel frattempo rallentiamo l'economia.... facciamo sì che il popolo bue spenda meno, aumentiamo l'inflazione in maniera tale che i soldi esistenti valgano un pò meno, riduciamo i prestiti, e fra qualche anno si ricomincia.
NON SCOPPIERA' MAI NESSUN '29, quello successe perchè allora i volponi si mangiavano ancora fra di loro... oggi la loro economia è globalizzata e preferiscono mangiare noi.
Gin77
00mercoledì 2 gennaio 2008 08:02
Re: Re: Re: Re: Re:
dubbioso1, 02/01/2008 1.03:



Non ho capito se sei ironico o meno ma il Financial Times in questo articolo fa previsioni ottimistiche di 2 o 3 titoli che dovrebbero crescere, del petrolio stabile (a 100 euro se non fai il sofista ci sta già.... ci manca un 8%) e di mercati finanziari che comunque dovrebbero tenere!





no niente ironia !

buona giornata [SM=g7576]
Gin77
00mercoledì 2 gennaio 2008 08:26
laplace77
00mercoledì 2 gennaio 2008 11:33
Re:
Renatov, 02/01/2008 0.20:

Leggevo oggi su televideo una notizia che, se non fosse tragica per il futuro della nostra economia, farebbe morire dalle risate. Roma prima in Italia nella creazione di nuove imprese ma, ora viene il bello, le nuove imprese sono quasi tutte nei settori delle costruzioni e dell'immobiliare. Una bolla che ha alimentato se stessa, un'economia drogata all'inverosimile. Roma credo sarà l'epicentro del grande crollo dei prezzi degli immobili.




il bello infatti e' che i prezzi degli immobili a roma sono da molti giustificati, oltre che per il discorso "citta' eterna", anche per il famoso incremento del PIL, maggiore di quello nazionale.

vorrei vedere il PIL di Roma al netto del settore immobiliare, negli ultimi anni...


insomma: a roma i prezzi degli immobili sarebbero giustamente alti perche' si stanno costruendo un sacco di immobili...

...e quando avranno finito di costruirli?

PIL in calo e offerta debordante!
laplace77
00mercoledì 2 gennaio 2008 12:00
...e se lo dice l'ANCE...
Notizia del: 02/01/08 08:39:53 - Fonte: Spystocks

Lo spettro che i mutui subprime potessero far evaporare l'economia e i suoi giochi di mercato non è purtroppo uno di quei ricordi da mettere nel cassetto dell'anno 2007 e poi buttare via la chiave. Da uno studio condotto dall'Ance, l'associazione che riunisce i costruttori edili guidati da Paolo Buzzetti, emerge che è ancora allarme mutui per quasi il 2% delle famiglie italiane che si ritrovano in difficoltà per i debiti a causa della crescita delle rate.



chissa' che dira' l'ADUSBEF...

Notizia del: 02/01/08 08:35:33 - Fonte: Spystocks

Dalle ferrovie alle autostrade, dalla luce al gas, dai bolli fino alle revisioni auto. Da ieri gli italiani hanno cominciato a fare i conti con un'ondata di rincari che le associazioni dei consumatori stimano in almeno 300 euro a famiglia. A farsi sentire sono i rialzi del 15% dei biglietti sui treni Eurostar e ad alta velocità e quelli dei pedaggi autostradali. L'aumento però non sarà generalizzato. L'autorizzazione ministeriale riguarda solo 13 delle 22 società concessionarie autostradali, escludendo quelle che non hanno rispettato il contratto sia per carenza di investimenti sia per la scarsa qualità del servizio offerto.
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