Bolla immobiliare - 35° Parte

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pax2you
00venerdì 2 luglio 2010 15:28
Re: Re: Re: Notizia interessante da trovare e verificare
laplace77, 02/07/2010 12.18:




e nel frattempo, quei pochi giovani "oriundi" so' disoccupati...

fonte: repubblica

LAVORO


Tasso di disoccupazione stabile a maggio per il terzo mese consecutivo all'8,7%.

Il tasso di occupazione è pari al 56,9 per cento, in diminuzione di 0,1 punti percentuali rispetto ad aprile e di 0,8 punti percentuali rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente.


Affermazione di Repubblica:
Per quanto riguarda il tasso di disoccupazione giovanile (15-24 anni) a maggio è salito al 29,2% dal 29,1% di aprile (dato rivisto). Si tratta del dato più elevato dall'inizio delle serie storiche, ovvero dal 2004. (PICCOLA BUGIA?)



Concordo sulla situazione giovanile(nel 1994 era al 30%,nel 2005 al 24% e ora al 29%(dati OECD)...in Italia fanno come i grafici di borsa li tagliano al pubblico oltre i 5 anni?)....i feudatari al governo dovrebbero chiarire inoltre come si calcola il tasso di occupazione, di disoccupazione e di inattivita' in sto c...o di paese.

E' vero che il tasso di disoccupazione e' sotto del 1/1,5% rispetto agli USA ma mi spieghino perche' sommando il tasso di occupazione e di disoccupazione otteniamo 65% e non almeno 80%.

Ad esempio in uk abbiamo:

www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=12

8(% disoccupati)+72(% occupati)=80%

UK ~80%

In Italia:

8,7%(% disoccupati)+56,9(% occupati)

IT ~65%

e il restante 20% dell'uk?
Presto detto a differenza dello sporco utilizzo che se ne fa qui....e Berlusconi ne e' un diretto fautore visto che riporta SOLO il dato sulla disoccupazione.

The number of inactive people of working age increased by 29,000 over the quarter to reach a record high of 8.19 million. This is the smallest quarterly increase in inactivity since the three months to October 2009. Most categories of inactivity, including the number of students not in the labour market, fell over the quarter, but the number of people in the “long-term sick “category increased by 58,000 to reach 2.07 million.

The number of vacancies for the three months to May 2010 was 492,000, up 7,000 over the quarter. All industrial sectors showed small movements in vacancies over the quarter.

e il restante 35% dell'IT?
...booooo?




il rapporto mensile:
www.statistics.gov.uk/pdfdir/lmsuk0610.pdf

i dati dell'OECD
www.oecd.org/dataoecd/53/15/36900060.pdf

Employment-to-population ratio in OECD countries
Persons aged 15-64 years (percentages) Country↓

1994↓ 2001↓ 2002↓ 2003↓ 2004↓ 2005↓
Italy----51.5 54.9 55.6 56.2 57.4 57.5
UK------68.7 72.5 72.3 72.6 72.7 72.6
US------72.0 73.1 71.9 71.2 71.2 71.5
EU-15-59.9 64.1 64.3 64.4 64.9 65.4
EU-19-59.9 62.9 62.9 63.0 63.5 64.0

FraMI
00venerdì 2 luglio 2010 15:39
Re:
stelafe, 02/07/2010 6.45:

Case popolari con lo sconto grazie ai crac delle imprese

Messaggero Veneto — 01 luglio 2010 : PORDENONE

Crisi, due facce della stessa medaglia. Nel settore edilizio, il periodo d’incertezza economica sta mettendo in ginocchio diverse imprese costruttrici. Queste fanno fatica a mandare avanti i cantieri, ritardando così i lavori. E, alla fine, falliscono. Ma spesso, come eredità degli anni in cui il mercato immobiliare andava bene, hanno un parco case (in affitto o da vendere) all’interno del loro patrimonio. Il quale, poi, viene messo all’asta in conseguenza al fallimento. In questo modo, case a prezzi interessanti diventano disponibili sul mercato. Una situazione paradossale (cantieri che non vengono conclusi e case pronte a buon mercato) dettata dallo stesso motivo: la crisi economica. Conosce molto bene questo paradosso l’Ater, l’agenzia per l’edilizia agevolata. A margine dell’inaugurazione del lotto di nuove case popolari a Torricella di Valvasone, il presidente in scadenza Sergio Peressutti ha tratto un bilancio del suo mandato. «Formalmente – ha spiegato – la Regione ci ha indicato di realizzare un 40 per cento di case nuove, un altro 40 per cento attraverso il recupero di immobili esistenti e un 20 per cento attraverso l’acquisto di alloggi pronti». Se da un lato alcuni cantieri aperti dall’Ater hanno subito ritardi a causa delle imprese costruttrici in difficoltà, dall’altro sono stati acquistati da un fallimento ben 34 appartamenti a San Vito al Tagliamento. Proprio i due volti della crisi.

ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/messaggeroveneto/2010/07/01/PN_01_P...




L'Ater sarà messa cosi...L'Aler a Milano, invece, è messa cosi:

milano.repubblica.it/cronaca/2010/07/01/news/nelle_case_fantasma_di_milano_cos_i_clan_espropriano_il_comune-...

L'INCHIESTA
Nelle case fantasma di Milano
così i clan espropriano il Comune
Cinquemila alloggi controllati dai boss. E "riassegnati" attraverso una vera e propria graduatoria parallela
Un business da 20 milioni: capi bastone controllano interi caseggiati grazie a funzionari pubblici infedeli...

Gli alloggi comunali a Milano non sono più un problema: basta scendere a patti coi boss delle "case fantasma" e, grazie anche a funzionari "amici", un tetto si trova. Un bilocale a Niguarda. Tre vani a Quarto Oggiaro. Due stanze a Baggio. Luce-acqua-gas compresi nell'"affitto". Prendere e pagare. All'ombra del Duomo, nella nebulosa dei lunghi silenzi di Palazzo Marino, per avere una casa "convenzionata" non devi nemmeno aspettare il tuo turno nella lista per l'assegnazione: c'è una graduatoria parallela, molto più rapida ma a pagamento.

E nessuno, come al solito, ne sa niente... [SM=g7626] Inchiestone!!!
pax2you
00venerdì 2 luglio 2010 17:32
tasso di occupazione un confronto mondiale
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_employment_rate

Tra i 31 paesi mondiali presi in esame nella classifica OECD siamo nella posizione:

29

Tra Ungheria e Polonia.

Cito il Berlusca:
Il pericolo piu' grande e' far cambiare abitudini consumisitiche a quella percentuale di lavoratori che si spaventerebbe nel sapere come stanno le cose,gonfiate dai media, e che quindi andrebbe a impattare sul pil(e anche sui suoi inserzionisti aggiungo io).

Tutto il resto e' secondario.....da qui le continue menzogne sulle statistiche.

Lavorare insieme e con statistiche obiettive e reali non e' un'opzione accettabile in Italia?



laplace77
00venerdì 2 luglio 2010 17:57
Re: tasso di occupazione un confronto mondiale
pax2you, 02/07/2010 17.32:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_employment_rate

Tra i 31 paesi mondiali presi in esame nella classifica OECD siamo nella posizione:

29

Tra Ungheria e Polonia.

Il pericolo piu' grande e' far cambiare abitudini consumisitiche a quella percentuale di lavoratori che si spaventerebbe nel sapere come stanno le cose e che quindi andrebbe a impattare sul pil.
Tutto il resto e' secondario.....da qui le continue menzogne sulle statistiche.

Lavorare insieme e con statistiche reali non e' un'opzione accettabile?







occorrerebbe "aggiustare" il dato considerando almeno il lavoro nero...

...senza considerare le attivita' "illegali", visto il fatturato della "mafia spa"


per il resto concordo (specie il discorso dei consumi): non avendo sufficiente reddito si vive sopra i propri mezzi a debito, come negli usa...

non per niente da "formichine" siamo diventati mezze cicale...

_gmp_
00venerdì 2 luglio 2010 18:12
radio24 ora: BCE prevede nuova stretta sui mutui da parte delle banche... [SM=g2232950]
labottegadelfuturo
00venerdì 2 luglio 2010 18:38
Re:
_gmp_, 02/07/2010 18.12:

radio24 ora: BCE prevede nuova stretta sui mutui da parte delle banche... [SM=g2232950]




la cosa che mi fa sorridere è che immagino chi ha acceso un mutuo negli ultimi...boh...2...3 anni?
Che tira un sospiro di sollievo del tipo "appena in tempo".
Quando invece una "seria" stretta sui mutui non farebbe che scendere ulteriormente le quotazioni.
Mutui "underwater" in Italia...prossimamente su questi schermi.
_gmp_
00venerdì 2 luglio 2010 21:09
Re: Re:
labottegadelfuturo, 02/07/2010 18.38:




la cosa che mi fa sorridere è che immagino chi ha acceso un mutuo negli ultimi...boh...2...3 anni?
Che tira un sospiro di sollievo del tipo "appena in tempo".
Quando invece una "seria" stretta sui mutui non farebbe che scendere ulteriormente le quotazioni.
Mutui "underwater" in Italia...prossimamente su questi schermi.



c'è da dire che la "rivincita del risparmio" riguarda solo la... minoranza che risparmia, appunto...
labottegadelfuturo
00sabato 3 luglio 2010 11:06
Re: Re: Re:
_gmp_, 02/07/2010 21.09:



c'è da dire che la "rivincita del risparmio" riguarda solo la... minoranza che risparmia, appunto...




secondo te in che fase siamo della "psicologia del mercato" ?

[SM=g7574]




...nel mercato immobiliare siamo nel pieno della fase "denial" secondo me ;)
laplace77
00sabato 3 luglio 2010 12:43
Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 03/07/2010 11.06:




secondo te in che fase siamo della "psicologia del mercato" ?

[SM=g7574]




...nel mercato immobiliare siamo nel pieno della fase "denial" secondo me ;)




secondo me ancora all'anxiety, almeno visto l'entita' dei cali

[SM=g9128]

Ariakan.
00sabato 3 luglio 2010 12:46
per me siamo gia tra denial e panic, con pieno panic da settembre
(sylvestro)
00sabato 3 luglio 2010 12:59
Anxiety


Poi ovviamente dipende dalla zona, dal grado di invenduto, dalle condizioni relative dell'immobile ... dalla percezione/caparbieta' del proprietario, ecc ...
enrick71
00sabato 3 luglio 2010 13:17
Re:
Ariakan., 03/07/2010 12.46:

per me siamo gia tra denial e panic, con pieno panic da settembre




Troppo presto settembre per il panic selling
laplace77
00sabato 3 luglio 2010 14:01
costo della vita, prezzi delle case...

...una prospettiva internazionale



[SM=g7574]

_gmp_
00sabato 3 luglio 2010 14:18
Re:
Ariakan., 03/07/2010 12.46:

per me siamo gia tra denial e panic, con pieno panic da settembre




[SM=g1750483]
laplace77
00sabato 3 luglio 2010 14:49
Re: Re:
_gmp_, 03/07/2010 14.18:



[SM=g1750483]






l'ottimismo della suocera che scalpita??

fpsoft
00sabato 3 luglio 2010 15:07
Secondo me siamo all'inizio dell'anxiety, siamo al "This dip is taking longer than expected", dimostrazione che la gente non ha ancora capito niente e pensa che il fondo sia gia' stato toccato. Come si vede dal grafico la scivolata da anxiety a denial poi a panic e' molto breve, con qualche rimbalzo del gatto morto tra l'una e l'altra fase.
_gmp_
00sabato 3 luglio 2010 15:25
Re: Re: Re:
laplace77, 03/07/2010 14.49:



l'ottimismo della suocera che scalpita??




no semplice constatazione del sentiment degli AI come risulta dai vari forum...
labottegadelfuturo
00sabato 3 luglio 2010 16:37
giusto per cazzeggiare
Chi lo sa se le date rispetto al ciclo sono messi giuste?
Direi che comunque il 2008 è stato il primo anno di cali "certificati e generalizzati"

(sylvestro)
00sabato 3 luglio 2010 16:50
Re: giusto per cazzeggiare
labottegadelfuturo, 03/07/2010 16.37:


...
Direi che comunque il 2008 è stato il primo anno di cali "certificati e generalizzati"




[SM=g1749704] Se intendi dire che da fine 2009 i media hanno cominciato a dire che il 2008 e' stato un anno sicuro di cali, sono daccordo. Non mi pare che lo dicessero all'epoca.

pax2you
00sabato 3 luglio 2010 17:25
Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 03/07/2010 11.06:




secondo te in che fase siamo della "psicologia del mercato" ?

[SM=g7574]




...nel mercato immobiliare siamo nel pieno della fase "denial" secondo me ;)



UK








USA





labottegadelfuturo
00sabato 3 luglio 2010 17:41
Re: Re: giusto per cazzeggiare
(sylvestro), 03/07/2010 16.50:



[SM=g1749704] Se intendi dire che da fine 2009 i media hanno cominciato a dire che il 2008 e' stato un anno sicuro di cali, sono daccordo. Non mi pare che lo dicessero all'epoca.





sisi...però poi sono stati costretti a dire che nel secondo semestre 2008 sono scesi di un 5% mediamente.


labottegadelfuturo
00domenica 4 luglio 2010 11:03
interessante la nuova tassa
Service Tax per i comuni:una torta da 26 miliardi


"Innanzitutto - spiega Giuseppe Bortolussi segretario della Cgia - i primi cittadini avranno una maggiore autonomia impositiva. Oggi i trasferimenti statali sono decisi a Roma e sono in costante calo. Con la nuova imposta spetterà ai Comuni variare verso il basso o verso l'alto l'ammontare delle aliquote e, quindi, il gettito fiscale. Inoltre - aggiunge - i sindaci avranno un incentivo in più per combattere efficacemente il sommerso e l'abusivismo che gravita attorno al settore edilizio: così facendo aumenteranno la base imponibile e, conseguentemente, il gettito derivante dall'applicazione di questa imposta".




Secondo voi saliranno verso l'alto o verso il basso? [SM=g7574]
serafin.
00domenica 4 luglio 2010 15:09
Re: interessante la nuova tassa
labottegadelfuturo, 04/07/2010 11.03:

Service Tax per i comuni:una torta da 26 miliardi


"Innanzitutto - spiega Giuseppe Bortolussi segretario della Cgia - i primi cittadini avranno una maggiore autonomia impositiva. Oggi i trasferimenti statali sono decisi a Roma e sono in costante calo. Con la nuova imposta spetterà ai Comuni variare verso il basso o verso l'alto l'ammontare delle aliquote e, quindi, il gettito fiscale. Inoltre - aggiunge - i sindaci avranno un incentivo in più per combattere efficacemente il sommerso e l'abusivismo che gravita attorno al settore edilizio: così facendo aumenteranno la base imponibile e, conseguentemente, il gettito derivante dall'applicazione di questa imposta".




Secondo voi saliranno verso l'alto o verso il basso? [SM=g7574]




"Roma non c'è più ora comanda tu!" i primi cittadini saranno costretti a metterci (o rimetterci) la faccia ...

vedremo...
FraMI
00domenica 4 luglio 2010 15:13
Re: interessante la nuova tassa
labottegadelfuturo, 04/07/2010 11.03:

Service Tax per i comuni:una torta da 26 miliardi


"Innanzitutto - spiega Giuseppe Bortolussi segretario della Cgia - i primi cittadini avranno una maggiore autonomia impositiva. Oggi i trasferimenti statali sono decisi a Roma e sono in costante calo. Con la nuova imposta spetterà ai Comuni variare verso il basso o verso l'alto l'ammontare delle aliquote e, quindi, il gettito fiscale. Inoltre - aggiunge - i sindaci avranno un incentivo in più per combattere efficacemente il sommerso e l'abusivismo che gravita attorno al settore edilizio: così facendo aumenteranno la base imponibile e, conseguentemente, il gettito derivante dall'applicazione di questa imposta".




Secondo voi saliranno verso l'alto o verso il basso? [SM=g7574]



Cosa, le aliquote o i prezzi delle case? [SM=g7574]

...

Cmq...Ottima iniziativa. Il decentramento di certe responsabilità porterà anche all'aumento delle capacità di fare dei comuni, sempre che le persone che li amministrano siano pronti ad accettarle... [SM=g1750826] Si riparte da li...


serafin.
00domenica 4 luglio 2010 15:22
Re: Re: interessante la nuova tassa
FraMI, 04/07/2010 15.13:



Cosa, le aliquote o i prezzi delle case? [SM=g7574]

...

Cmq...Ottima iniziativa. Il decentramento di certe responsabilità porterà anche all'aumento delle capacità di fare dei comuni, sempre che le persone che li amministrano siano pronti ad accettarle... [SM=g1750826] Si riparte da li...





[SM=g1749711]


FraMI
00domenica 4 luglio 2010 15:29
Re: Re: Re: interessante la nuova tassa
serafin., 04/07/2010 15.22:



[SM=g1749711]






Speriamo che laBottegadelfuturo faccia la sua discesa in campo al più presto... [SM=g1747536]
labottegadelfuturo
00domenica 4 luglio 2010 15:41
Re: Re: Re: Re: interessante la nuova tassa
FraMI, 04/07/2010 15.29:




Speriamo che laBottegadelfuturo faccia la sua discesa in campo al più presto... [SM=g1747536]



da mo che sò sceso in campo ;)

Vediamo nei prossimi mesi quanto "potere decisionale" avrò :D
serafin.
00domenica 4 luglio 2010 15:49
Re: Re: Re: Re: interessante la nuova tassa
FraMI, 04/07/2010 15.29:




Speriamo che laBottegadelfuturo faccia la sua discesa in campo al più presto... [SM=g1747536]





sapremo a chi dare la colpa se le cose non funzionano come si deve [SM=g6957]

[SM=g7576]


fpsoft
00domenica 4 luglio 2010 16:39
Da "La Gazzetta del mezzogiorno" del 4 luglio 2010.

Antonello Ambruosi, che per 2 anni ha negato l'esistenza di blocco del mercato immobiliare, oggi ci rivela che sono 2 anni che il mercato è in "profonda crisi". Colpa dei venditori, che non vogliono calare le loro richieste assurde: "Non ho bisogno di vendere e secondo me ho chiesto il giusto prezzo. Prima o poi troverò chi darà il giusto valore all'appartamento".

Pazzesco, ora il prezzo lo vuole fare il venditore (non si sa in base a quali approfonditi studi sulle dinamiche immobiliari, sui relativi cicli) non più il mercato. Avranno una grossa delusione.

Certamente i vari Antonello Ambruosi che hanno inculcato nella gente il geniale paradigma del mattone che sale sempre hanno un bel po' di colpa.

[IMG]http://i48.tinypic.com/212d5s.jpg[/IMG]
fabio_c
00domenica 4 luglio 2010 17:20
Re:
fpsoft, 04/07/2010 16.39:

Da "La Gazzetta del mezzogiorno" del 4 luglio 2010.

Antonello Ambruosi, che per 2 anni ha negato l'esistenza di blocco del mercato immobiliare, oggi ci rivela che sono 2 anni che il mercato è in "profonda crisi". Colpa dei venditori, che non vogliono calare le loro richieste assurde: "Non ho bisogno di vendere e secondo me ho chiesto il giusto prezzo. Prima o poi troverò chi darà il giusto valore all'appartamento".

Pazzesco, ora il prezzo lo vuole fare il venditore (non si sa in base a quali approfonditi studi sulle dinamiche immobiliari, sui relativi cicli) non più il mercato. Avranno una grossa delusione.

Certamente i vari Antonello Ambruosi che hanno inculcato nella gente il geniale paradigma del mattone che sale sempre hanno un bel po' di colpa.



La signora nell'articolo fa la figura del soldato giapponese nell'isoletta del Pacifico dopo la fine della guerra.
Ora i casi umani da intervistare sono i venditori ostinati.

fabio
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