Bolla immobiliare - 39° Parte

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serafin.
00mercoledì 19 ottobre 2011 11:36
smiley1081
00mercoledì 19 ottobre 2011 12:03
Re:
serafin., 19/10/2011 11.36:


www.euribor.it/cgi-sys/suspendedpage.cgi

This Account Has Been Suspended

[SM=g7840]




Ma non sara' perche' il sito dell'Euribor e' questo?

www.euribor-ebf.eu/

E quello e' il solito sito da squatterone, in vendita al miglior offerente?
serafin.
00mercoledì 19 ottobre 2011 13:05
Re: Re:
smiley1081, 19/10/2011 12.03:




Ma non sara' perche' il sito dell'Euribor e' questo?

www.euribor-ebf.eu/

E quello e' il solito sito da squatterone, in vendita al miglior offerente?



mah strana coincidenza fino ieri il sito euribor.it era attivo
oggi dopo la notizia non è più attivo [SM=g1749704]

forse però è come dici tu
dgambera
00mercoledì 19 ottobre 2011 15:46
4 stereotipi da sfatare sugli affitti

Mercoledì, 5 ottobre, 2011 - 09:39

in italia la casa di proprieta è predominante sull'affitto e in virtù di questa tendenza nazionale spesso si affermano alcuni stereotipi nell'eterno dibattito "è meglio comprare o affittare". ve ne presentiamo 4, da sfatare subito

1. chi affitta butta i soldi: non è vero, semplicemente si paga per un servizio che si riceve, come per qualsiasi altro servizio. è una scelta che ha i suoi pro e i suoi contro, tanto per l'inquilino, quanto per il proprietario e che si riferisce a vari fattori, sociali, culturali ed economici. ma con economici non intendiamo il fatto di potersi permettere o no una casa di proprietà. per esempio la maggior parte dei tedeschi (circa il 60%), che hanno gli stipendi ben più alti dei nostri, vivono in affitto

2. il proprietario vive di rendita: esiste l'idea che i proprietari siano tutti ricchi speculatori con infiniti immobili. niente di più sbagliato, dato che la maggior parte sono invece piccoli proprietari che sulla casa (sempre che dichiarino l'affitto) pagano tasse, lavori condominiali, spese di mantenimento e assumono il rischio di inquilini insolventi

3. pagare il mutuo e pagare l'affitto è lo stesso: le cose non stanno proprio così. l'affitto è interamente una spesa, mentre nella rata del mutuo c'è una quota di spesa, gli interessi, e una quota di risparmio, la quota di restituzione del capitale prestato. tale quota può essere considerata un risparmio solo se la casa non perde valore; se invece diminusce di prezzo il risparmio si traforma in un costo. la cosa importante è fare un calcolo finanziario serio per confrontare le due situazioni e non risolvere tutto in modo semplicistico

4. è uguale vivere in una casa in affitto o in una di proprietà: anche questo è falso. in una casa di proprietà, alla fine, ci si impegna di più, per il mantenimento delle installazioni, la cura dei dettagli, l'attenzione alla sicurezza e allo stato di salute dell'abitazione. si possono fare i lavori di ristrutturazione che si vuole ma, allo stesso tempo, se si è in una fase della vita in cui si ha bisogno di maggiore libertà e leggerezza, la casa in affitto impegna di meno
nobear
00mercoledì 19 ottobre 2011 16:09
erieccoce: provano a rivitalizzare il morto
MUTUI A GIOVANI, GARANZIA STATO
"Le giovani coppie sposate senza un contratto di lavoro a tempo indeterminato avranno «una garanzia» dello Stato per accendere un muto sulla prima casa. È quanto si legge nella bozza del decreto sviluppo a cui sta lavorando il governo."


Bene, così facciamo tutti il botto come con i subprime negli USA. Mannaggia alli pescetti...

link:
mrgima
00mercoledì 19 ottobre 2011 16:14
Re: erieccoce: provano a rivitalizzare il morto
nobear, 19/10/2011 16.09:

MUTUI A GIOVANI, GARANZIA STATO
"Le giovani coppie sposate senza un contratto di lavoro a tempo indeterminato avranno «una garanzia» dello Stato per accendere un muto sulla prima casa. È quanto si legge nella bozza del decreto sviluppo a cui sta lavorando il governo."


Bene, così facciamo tutti il botto come con i subprime negli USA. Mannaggia alli pescetti...

link:




e a me che sono giovane, sposato, con moglie disoccupata e tra poco un bimbo, niente garanzia perché ho un contratto a tempo indeterminato [SM=g9589] [SM=g1748861]
lugg
00mercoledì 19 ottobre 2011 16:22
Re: erieccoce: provano a rivitalizzare il morto
nobear, 19/10/2011 16.09:

MUTUI A GIOVANI, GARANZIA STATO
"Le giovani coppie sposate senza un contratto di lavoro a tempo indeterminato avranno «una garanzia» dello Stato per accendere un muto sulla prima casa. È quanto si legge nella bozza del decreto sviluppo a cui sta lavorando il governo."


Bene, così facciamo tutti il botto come con i subprime negli USA. Mannaggia alli pescetti...

link:




E' una bozza, riusciranno a far di peggio [SM=g7576]

Comunque non e' un problema: "giovani coppie sposate senza un contratto a tempo indeterminato". Guardando wikipedia (che e' quello che e', ma in questo caso non credo vada lontana dalla realta'):

http://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_d'Italia

Gia' i giovani (e la' dipende dalla definizione: se va bene faranno sotto i 30, senno' magari sotto i 24 [SM=g7576] ) sono pochi, si devono pure sposare, e chissa' fino a quanto lo stato "garantira'" per loro. Ricordo che all'Aquila hanno garantito, se non erro, fino a 50mila euro, ma persino BS dice che i soldi sono finiti adesso...

Loziodigekko
00mercoledì 19 ottobre 2011 17:07
"mrgima
mercoledì 19 ottobre 2011 16.14
Re: erieccoce: provano a rivitalizzare il morto

nobear, 19/10/2011 16.09:
MUTUI A GIOVANI, GARANZIA STATO
"Le giovani coppie sposate senza un contratto di lavoro a tempo indeterminato avranno «una garanzia» dello Stato per accendere un muto sulla prima casa. È quanto si legge nella bozza del decreto sviluppo a cui sta lavorando il governo."

e a me che sono giovane, sposato, con moglie disoccupata e tra poco un bimbo, niente garanzia perché ho un contratto a tempo indeterminato"


Il problema e' e rimane sempre il COSTO degli immobili.
Il messaggio che proprio non riesce a passare nel cranio degli italiani e' che fare un mutuo di 50.000 euro a pessime condizioni e' SEMPRE e COMUNQUE meglio che fare un mutuo di 100.000 euro ad ottime condizioni (simulare per credere...).
In realta' se gli immobili avessero un prezzo non gonfiato dalla bolla, anche giovani e/o persone con redditi non stratosferici potrebbero permettersi un immobile decoroso, senza stare a scomodare agevolazioni, fondi perduti etc.etc.etc.

Quando quasi vent'anni fa io mi sono potuto permettere di acquistare un piccolo alloggio di 55 mq in edilizia media-popolare, non ho compiuto una spericolata operazione finanziaria o un'impresa storica, semplicemente ho comprato un alloggetto che veniva venduto a QUARANTA/CINQUANTA mensilita' dell'epoca di un "primo impiego", anticipando una cifra pari a una dozzina di mensilita' e rateizzando il resto (erano poco piu' di 65 milioni di prezzo, 75 con le tasse, la commissione dell'agenzia e le spese del notaio).

Voglio proprio vedere oggi cosa si compra con 48.000 euro (che dovrebbero essere una quarantina di mensilita' medie di un giovane) in una grande citta' (e per carita' di patria taccio degli sfortunati che vivono nella capitale, dove il mercato arriva a picchi di delirio che paiono ad un osservatore esterno quasi lirici...).

Bisogna riportare i prezzi nell'ambito di una capacita' di spesa media (ovvero 20/25 max 30% delle entrate nette iniziali di un giovane o di una nuova famiglia per un periodo inferiore al ventennio).

Tutto il resto sono ca22ate.

Loziodigekko
00mercoledì 19 ottobre 2011 17:26
Re:
dgambera, 19/10/2011 15.46:

4 stereotipi da sfatare sugli affitti

Mercoledì, 5 ottobre, 2011 - 09:39





Ciao DG

Io vivo in 100 mq (veri, reali, calpestabili) che mi costano 500 euro al mese (600 con le spese).

Fair-value 120.000 euro, per un alloggio che oggi si compra (nella mia zona) a piu'o meno 180/200k e che un paio d'anni fa si trovava a non meno di 240/270k.

In pratica se volessi comprarmi la casa dove vivo dovrei anticipare un 50/60k e fare un mutuo da 1000 euro/mese circa per vent'anni.

Mi piacerebbe che gli adepti del partito pro-acquisto mi spiegassero dove starebbe la convenienza di comprare a questi prezzi...

Mi associo al tuo pensiero: il mercato vi punira'.
E aggiungo: ne deve ancora passare di acqua sotto i ponti prima che mi ripresenti in una agenzia (meglio senza comunque...).
dgambera
00mercoledì 19 ottobre 2011 17:32
Re: Re:
Loziodigekko, 10/19/2011 5:26 PM:




Ciao DG

Io vivo in 100 mq (veri, reali, calpestabili) che mi costano 500 euro al mese (600 con le spese).

Fair-value 120.000 euro, per un alloggio che oggi si compra (nella mia zona) a piu'o meno 180/200k e che un paio d'anni fa si trovava a non meno di 240/270k.

In pratica se volessi comprarmi la casa dove vivo dovrei anticipare un 50/60k e fare un mutuo da 1000 euro/mese circa per vent'anni.

Mi piacerebbe che gli adepti del partito pro-acquisto mi spiegassero dove starebbe la convenienza di comprare a questi prezzi...

Mi associo al tuo pensiero: il mercato vi punira'.
E aggiungo: ne deve ancora passare di acqua sotto i ponti prima che mi ripresenti in una agenzia (meglio senza comunque...).




[SM=g1750483]
mrgima
00mercoledì 19 ottobre 2011 17:43
Re:
Loziodigekko, 19/10/2011 17.07:


Il problema e' e rimane sempre il COSTO degli immobili.




beh si, certo, questo nel forum l'ho già appreso da tempo [SM=g1750483]


mi sa che l'unica vera possibilità che ho è.... [SM=g2233315]
pax2you
00mercoledì 19 ottobre 2011 19:30
Re:
Loziodigekko, 10/19/2011 5:07 PM:

"mrgima
mercoledì 19 ottobre 2011 16.14
Re: erieccoce: provano a rivitalizzare il morto

nobear, 19/10/2011 16.09:
MUTUI A GIOVANI, GARANZIA STATO
"Le giovani coppie sposate senza un contratto di lavoro a tempo indeterminato avranno «una garanzia» dello Stato per accendere un muto sulla prima casa. È quanto si legge nella bozza del decreto sviluppo a cui sta lavorando il governo."

e a me che sono giovane, sposato, con moglie disoccupata e tra poco un bimbo, niente garanzia perché ho un contratto a tempo indeterminato"


Il problema e' e rimane sempre il COSTO degli immobili.
Il messaggio che proprio non riesce a passare nel cranio degli italiani e' che fare un mutuo di 50.000 euro a pessime condizioni e' SEMPRE e COMUNQUE meglio che fare un mutuo di 100.000 euro ad ottime condizioni (simulare per credere...).
In realta' se gli immobili avessero un prezzo non gonfiato dalla bolla, anche giovani e/o persone con redditi non stratosferici potrebbero permettersi un immobile decoroso, senza stare a scomodare agevolazioni, fondi perduti etc.etc.etc.

Quando quasi vent'anni fa io mi sono potuto permettere di acquistare un piccolo alloggio di 55 mq in edilizia media-popolare, non ho compiuto una spericolata operazione finanziaria o un'impresa storica, semplicemente ho comprato un alloggetto che veniva venduto a QUARANTA/CINQUANTA mensilita' dell'epoca di un "primo impiego", anticipando una cifra pari a una dozzina di mensilita' e rateizzando il resto (erano poco piu' di 65 milioni di prezzo, 75 con le tasse, la commissione dell'agenzia e le spese del notaio).

Voglio proprio vedere oggi cosa si compra con 48.000 euro (che dovrebbero essere una quarantina di mensilita' medie di un giovane) in una grande citta' (e per carita' di patria taccio degli sfortunati che vivono nella capitale, dove il mercato arriva a picchi di delirio che paiono ad un osservatore esterno quasi lirici...).

Bisogna riportare i prezzi nell'ambito di una capacita' di spesa media (ovvero 20/25 max 30% delle entrate nette iniziali di un giovane o di una nuova famiglia per un periodo inferiore al ventennio).

Tutto il resto sono ca22ate.




Questo e' uno dei sistemi per cui in USA si sono creati i subprime.
E' veramente assurdo....ormai persino i sassi hanno capito che bisogna rispettare il rapporto 30% dello stipendio mensile per rata del mutuo mensile.
E' inutile inventarsi un garante per alzare questo rapporto.
Loziodigekko
00giovedì 20 ottobre 2011 09:06
Re: Re:
pax2you, 19/10/2011 19.30:




E' veramente assurdo....ormai persino i sassi hanno capito...



Ciao Pax
I sassi probabilmente si, gli italiani non mi sembra ancora...

Comunque da parte delle banche ormai e' "stretta in arrivo"

www.linkerblog.biz/2011/10/19/stretta-del-credito-fase-2

in compenso Idealista riscopre l'acqua calda con dei consigli che sono gli stessi che ti potrebbe dare la mia vicina 75enne con la quinta elementare.

www.idealista.it/news/archivio/2011/10/19/034820-6-consigli-ottenere-...

fenryronmark
00giovedì 20 ottobre 2011 09:22
Compro casa cash...e il redditometro?
Premesse:
1. cerco tagli piccoli di appa;
2. non ho nulla da nascondere;
3. non ho mai sentito di una visita fiscale che non sia finita con una multa (magari perchè non gli piace il font usato per le fatture;-)).

Per quanto ne so io adesso per chi compra "cash" un appa scatta l'accertamento in quanto spende più di quello guadagnato nell'anno fiscale precedente. Ad es. prendo un appa da 100k e guadagno 25k>> accertamento.

Questo perchè prima di prendevano in considerazione i redditi dei precedenti 5 anni. 25K x 5=125k (tutto ok).

Ho capito bene?
Voi che ne pensate?
Come pensate di comportarvi?

NB anche chi compra con mutuo non è esente in quanto è uno dei componenti del reddito presunto (se hai un mutuo vuol dire che riesci a pagarlo...si spera...)

jackilcompratore
00giovedì 20 ottobre 2011 10:19
Re: Compro casa cash...e il redditometro?
fenryronmark, 20/10/2011 09.22:

Premesse:
1. cerco tagli piccoli di appa;
2. non ho nulla da nascondere;
3. non ho mai sentito di una visita fiscale che non sia finita con una multa (magari perchè non gli piace il font usato per le fatture;-)).

Per quanto ne so io adesso per chi compra "cash" un appa scatta l'accertamento in quanto spende più di quello guadagnato nell'anno fiscale precedente. Ad es. prendo un appa da 100k e guadagno 25k>> accertamento.

Questo perchè prima di prendevano in considerazione i redditi dei precedenti 5 anni. 25K x 5=125k (tutto ok).

Ho capito bene?
Voi che ne pensate?
Come pensate di comportarvi?

NB anche chi compra con mutuo non è esente in quanto è uno dei componenti del reddito presunto (se hai un mutuo vuol dire che riesci a pagarlo...si spera...)




Più che un accertamento potresti ricevere un invito ad un contraddittorio, dove se non giustifichi il denaro usato segue un accertamento. Puoi aver avuto i soldi anche 10 anni priman da una donazione, l'importante e saper giustificare la spesa. Dal 2012 il redditometro si applicherà anche sui conti correnti, quindi usarli per comprare casa o tenerli in banca sarà l'identica cosa.

dgambera
00giovedì 20 ottobre 2011 11:40
A Latina FIAIP certifica i cali

E' il momento di comprare la seconda casa
dgambera
00giovedì 20 ottobre 2011 11:48
A Bologna FIAIP certifica la crisi del settore immobiliare

Un sito contro l'affitto in nero
dgambera
00giovedì 20 ottobre 2011 11:59
laplace77
00venerdì 21 ottobre 2011 09:14
Re:
Loziodigekko, 21/10/2011 09.00:




[SM=g1747536]


se si applicasse il visco pensiero, dunque, ci aspettiamo presto un aumento dell'iva, o delle tasse sugli immobili, attraverso una patrimoniale, e, probabilmente, il ritorno dell'ici prima casa. staremo a vedere



aggiungo due cose:
- sull'Iva l'aumento c'e' gia' stato ed e' una misura che comprime i consumi, non li aumenta (depressiva/recessiva);
- trattasi di un altro Visco, non e' l'ex minfin del pd

che si dia inizio alle danze...

[SM=g1747522] [SM=g1747522] [SM=g1747522]
stelafe
00venerdì 21 ottobre 2011 09:57
“La semplice legge della domanda e dell'offerta è del tutto disattesa: si costruisce, si pensa a costruire, ma a nessuno vien fatto di chiedersi: chi compra?”.

www.corriereinformazione.it/2011102014412/comunicati-stampa/economia/il-mercato-immobiliare-in-italia-da-rivedere-in-t...

Beh, anche noi ci siamo fatti le stesse domande.

Qualche dubbio è venuto all’LP SUISSE CAPITAL sulla “legge della domanda e dell'offerta”.Sarà perché a differenza dei nostri pseudo analisti si vergognano un po’.
Loziodigekko
00venerdì 21 ottobre 2011 10:27
Re:
stelafe, 21/10/2011 09.57:

“La semplice legge della domanda e dell'offerta è del tutto disattesa: si costruisce, si pensa a costruire, ma a nessuno vien fatto di chiedersi: chi compra?”.

www.corriereinformazione.it/2011102014412/comunicati-stampa/economia/il-mercato-immobiliare-in-italia-da-rivedere-in-t...

Beh, anche noi ci siamo fatti le stesse domande.

Qualche dubbio è venuto all’LP SUISSE CAPITAL sulla “legge della domanda e dell'offerta”.Sarà perché a differenza dei nostri pseudo analisti si vergognano un po’.



Qualcuno nel forum ha interesse a comprare qualcuno dei miei bulbi di tulipano?

en.wikipedia.org/wiki/List_of_economic_crises
it.wikipedia.org/wiki/Bolla_dei_tulipani


serafin.
00venerdì 21 ottobre 2011 11:42
Re:
stelafe, 21/10/2011 09.57:

“La semplice legge della domanda e dell'offerta è del tutto disattesa: si costruisce, si pensa a costruire, ma a nessuno vien fatto di chiedersi: chi compra?”.

www.corriereinformazione.it/2011102014412/comunicati-stampa/economia/il-mercato-immobiliare-in-italia-da-rivedere-in-t...

Beh, anche noi ci siamo fatti le stesse domande.

Qualche dubbio è venuto all’LP SUISSE CAPITAL sulla “legge della domanda e dell'offerta”.Sarà perché a differenza dei nostri pseudo analisti si vergognano un po’.




hanno annullato le leggi della fisica e della matematica
in confronto Einstein è un pivello
laplace77
00venerdì 21 ottobre 2011 12:16
interessante FuoriTG

fonte: rai3 - fuori tg

in particolare intorno al minuto 9...

[SM=g2564972] [SM=g2564972] [SM=g2564972]
Loziodigekko
00venerdì 21 ottobre 2011 12:27
Re: Re:
serafin., 21/10/2011 11.42:




hanno annullato le leggi della fisica e della matematica
in confronto Einstein è un pivello





Quoto in pieno il tuo pensiero e rilancio:
c'e' una cosa su cui questi geni dell'economia ancora non ci hanno illuminato: che fine fara' l'enorme INVENDUTO di pluriloculi nuovi costruiti con criteri buoni per le case dei puffi presente sul mercato tra, diciamo, due anni?
pax2you
00venerdì 21 ottobre 2011 16:55
Re: Re: Re:
Loziodigekko, 10/21/2011 12:27 PM:





Quoto in pieno il tuo pensiero e rilancio:
c'e' una cosa su cui questi geni dell'economia ancora non ci hanno illuminato: che fine fara' l'enorme INVENDUTO di pluriloculi nuovi costruiti con criteri buoni per le case dei puffi presente sul mercato tra, diciamo, due anni?



Solo liberismo mi sembra sia un'idea che crea situazioni come queste dove da un lato c'e un sacco d'invenduto disponibile ad essere abitato,con conseguente calo di lavoro per il settore, e dall'altro persone del mio stesso paese che non ha le possibilità di accedervi senza impiccarsi per 30 anni...speriamo di non arrivarci fra due secoli a capirlo.
kemar71
00venerdì 21 ottobre 2011 17:35
Re: Re:
laplace77, 21/10/2011 09.14:



[SM=g1747536]


se si applicasse il visco pensiero, dunque, ci aspettiamo presto un aumento dell'iva, o delle tasse sugli immobili, attraverso una patrimoniale, e, probabilmente, il ritorno dell'ici prima casa. staremo a vedere



aggiungo due cose:
- sull'Iva l'aumento c'e' gia' stato ed e' una misura che comprime i consumi, non li aumenta (depressiva/recessiva);
- trattasi di un altro Visco, non e' l'ex minfin del pd

che si dia inizio alle danze...

[SM=g1747522] [SM=g1747522] [SM=g1747522]





Stamattina, ascoltavo la radio, dicevano che il nuovo governatore di bankitalia, Ignazio Visco, sarebbe un'incrocio tra Ignazio Larussa e Vincenzo Visco.

Facevano l'imitazione della voce di Ignazio che ti diceva di pagare le tasse o qualcosa del genere.....ahahhaha [SM=g1750147]
Giovanni Scorzt
00venerdì 21 ottobre 2011 17:54
Re: Re: erieccoce: provano a rivitalizzare il morto
mrgima, 19/10/2011 16:14:




e a me che sono giovane, sposato, con moglie disoccupata e tra poco un bimbo, niente garanzia perché ho un contratto a tempo indeterminato [SM=g9589] [SM=g1748861]




Non ti preoccupare, l'ultima volta che hanno fatto questo annuncio poi hanno fatto una lotteria per una decina di coppie fortunate.

Figurati se lo Stato può garantire i mutui, significherebbe pagarsi di fisso tutti i mutui del continente.
laplace77
00sabato 22 ottobre 2011 01:06
Re: interessante FuoriTG
laplace77, 21/10/2011 12.16:


fonte: rai3 - fuori tg

in particolare intorno al minuto 9...

[SM=g2564972] [SM=g2564972] [SM=g2564972]




eh, come siete pigri...

ecco a voi un sintetico estratto, con qualche commento



[SM=g1747522] [SM=g1747522] [SM=g1747522]
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