Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
dai basta con questi discorsi da bar !
non rigiriamo la frittata: io ce l'avevo proprio coi "semplificatori col lanciafiamme", stile calderoli, che infatti...
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
debito pubblico,
una parola che da sola non significa nulla.
debito verso chi ?
debito di chi e' indebitato (lo stato), che viene pagato dal bilancio statale (quindi in primis con i soldi delle tasse DI TUTTI) e i cui interessi finiscono nelle tasche dei creditori
una forma di trasferimento di ricchezza, quindi, di solito a vantaggio di chi ha soldi da mettere da parte, non certo di chi fatica ad arrivare a fine mese
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
Il giappone ha un'altissimo debito pubblico, peccato che il 95% è detenuto dalle banche giapponesi che sono controllate dal governo giapponese.
il debito pubblico giapponese è stato utilizzato per costruire letteralmente il paese e le sue infrastrutture pubbliche, a parte la terribile sbandata della bolla immobiliare; per inciso infrastrutture che in europa manco possono sognarsi di notte.
del debito del japan in mano ai japanesi avevo scritto anche io
cmq il "salvataggio" delle banche e delle imprese nello scoppio della bolla anni 90 ha pesato parecchio, altroche'
infrastrutture in japan: ho visto belle cose coi treni, ma per il resto non mi pare questa fantascienza
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
stessa zuppa per gli us, altissimo debito pubblico ma in moneta sovrana. Pur essendo detenuto all'estero gli us controllano la loro moneta.
pure la fed e' privata, stampa e presta i soldi a interesse a fronte di debiti (pubblici in prima istanza, ma anche quelli privati, accettati come collaterali ultimamente)
negli usa hanno fatto "leva e metti" piu' volte con le fed, ma ora e' come con la bce
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
per farla semplice e breve:
se sei indebitato con te stesso che te ne frega ? qual'è il problema !
non essere sciocco: e' lo stato (a cui contribuiscono tutti) ad essere indebitato con pochi...
un conto e' se hai i tds che ti pagano gli interessi
altro conto e' se ti alzano-le/mettono-nuove tasse o ti tagliano i servizi per pagare quegli interessi
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
l'italia e l'ue ?
totalmente un discorso diverso !
l'euro non è una moneta sovrana ma una moneta che gli stati prendono a prestito dalle banche private le quali decidono persino i tassi di interesse.
non è stampata, non è creata, è presa in prestito.
in usa funziona esattamente allo stesso modo, come ti ho scritto sopra
e tra l'altro non credo che affidare a politicanti come i nostri la gestione della "stampa della moneta" sarebbe una buona idea...
altro che iperinflazione...
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
e qui sono cavoli amari... l'italia non solo non ha più una sua moneta e deve elemosinarla in prestito sul mercato, ma il 45% del suo debito è detenuto da stranieri che pertanto comandano e pretendono.
neanche gli usa ce l'hanno, neanche gli stati dentro gli usa ce l'hanno
ti risulta che la california si stampa i dollari da sola?
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
perciò c'è debito e debito,
si, certo, e "c'e' storia e storia"
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
finiamola con i discorsi da bar alla travaglio che prendono fischi per fiaschi, poter fare debito pubblico è una ricchezza se questa emmissione monetaria rimane controllata dal popolo ed è usata per costruire il paese,
peccato che in italia non sia usata per questo motivo, e travaglio quando parlava del periodo del CAF (spesa pubblica per fini politici, sostanzialmente il voto di scambio con assunzione negli enti e nelle imprese di stato e non) o di tutti i governi "conti sconti e treconti" (dove la spesa e' sempre aumentata, e il debito pure, che serviva a finanziare lavori "a casso" per gli amici degli amici, gli stipendi nelle poltrone delle "authority" dalla scarsa autorevolezza, ecc) sottolineava proprio questo, evidentemente hai problemi a capire certi discorsi, preferendo quelli semplicistici (e da bar).
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
guardiamo i paesi virtuosi sul debito pubblico :
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
sono proprio i paesi più straccioni e pezzenti con la loro popolazione sfruttata e senza il minimo di servizi pubblici necessari !
non leggi neanche la roba che linki, figurati quello che ti scrivono gli altri, chissa' perche' perdo tempo a risponderti, farei prima ad andare al bar:
This is a list of countries by external debt, the total public and private debt owed to, or invested by, nonresidents repayable in foreign currency, goods, or services, where the public debt is the money or credit owed by any level of government, from central to local, and the private debt the money or credit owed by private households or private corporations based in the country under consideration.
qui stanno nel conto anche gli "investimenti diretti esteri"...
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
che virtuosa Haiti agli ultimissimi posti sul debito pubblico con un fantasmagorico rapporto deficit/pil del 5% !!!!!!!!!
oppure che libidine il tonga, il malawi, il chiad ! tutti paesi virtuosissimi sul loro debito pubblico, roba che farebbero sbavare i traviglio e i grillo.
magari stai solo confondendo causa ed effetto...
che "asset" hanno questi paesi?
a parte le materie prime, forse, che cmq gliele espropriano con molto meno...
...senza contare la nota sopra sugli investimenti: non ce li vedo gli americani che investono in chad...
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
ben venga il ritorno della lira, ma solo se la moneta è pubblica ed è utilizzata per il bene comune.
campa cavallo...
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
per il resto l'euro è un morto che cammina, una valuta IMPOSTA senza nessuna logica storica a paesi completamente diversi è un fallimento in sè.
l'unico è sperare che fallisca in fretta e col botto, perchè se venisse tenuto ancora in piedi avverrebbe con il sangue dei popoli europei, quello che stà succendo oggi in ue sarebbe solo un dolce antipasto.
potevi indire un referendum abrogativo, visto che quello consultivo, che in altri paesi e' stato fatto, qui non e' stato preso in considerazione
senza contare che se pure si tornasse alle singole valute, chi ci guadagnerebbe? a parte le banche col cambio dico...
si tornerebbe per magia a moneta "stampata dagli stati" e "per il bene degli stati"?
mi pare tutto cosi' ridicolo quello che leggo nei tuoi post
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
immigrati
anche qui, basta discorsi da bar !
del povero immigrato che con la sua presenza non cambia nulla, l'omino invisibile...
una cosa cambia di sicuro: il guadagno di chi li sfrutta, sul lavoro e con gli affitti, a danno anche dei semplici cittadini italiani (che non vengono assunti "a quanto vorrebbero loro" *, e/o che non trovano casa perche' e' piu' conveniente affittare 80mq in nero a 10 immigrati che in regola a una famiglia), che discriminando gli immigrati non fanno che peggiorare la situazione
* o "per i lavori che vorrebbero loro", e per i quali magari hanno studiato, solo che tali lavori non esistono (perche' anziche' innovazione e servizi avanzati puntiamo sul low cost e sul mattone) o perche' sono "riservati ai figli", vedi morattini
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
usando il pallottoliere sui dati eurostat e istat:
4.563.000 stranieri + 650.000 irregolari al 2011
totale circa 5.000.000
italiani circa 55.000.000 ( 60 mil compresi gli extra )
la popolazione attiva che in italia rappresenta è al 60% circa :
popolazione ITALIANA ATTIVA 55 mil. il 60% = 33 milioni
dai 33 milioni togli i 5,7 milioni di dipendenti pubblici che fanno storia a sè,
popolazione attiva italiana del settore privato = 27,3 ml
visto che gli stranieri ricadono per la maggior parte nella popolazione attiva, rispetto alla popolazione attiva italiana abbiamo :
5/27,3 = quasi il 19%
ebbene sono stati introdotti in pochi anni il 19% in più in MEDIA di lavoratori attivi che hanno la particolarità di accontentarsi di frazioni dei salari autoctoni !
cocco, e' successo lo stesso quando gli italiani sono andati in usa/germania/francia ecc o anche solo con la migrazione interna dal sud al nord
e cmq non credo che se a un extra gli dici: ti assumo regolare, con i diritti e la paga degli altri, quello dice "no, non voglio diritti e voglio meno soldi per fare un dispetto ai bamboccioni italiani"
sindacalizzarli, gli extra, non discriminarli...
cmq, visto che ti piace giocare col pallottoliere, prova a calcolare quante tasse (per servizi a cui non hanno accesso) e quanti contributi (per le pensioni che non prenderanno) pagano gli immigrati
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
questo dato mediano diventa tragicomico, ad esempio a brescia la sola popolazione straniera è del 12%, che si concentra su alcuni settori della popolazione attiva come l'edilizia dove la situazione è diventata esplosiva.
ebbene, una simile marea di immigrati si sente eccome !
e le aziende sono ben contente, puoi starne certo, anche nella tua cara toscana e dovresti saperlo per bene, o nò ( prato ricorda qualcosa ) ?
ah. lo dici pure te che l'interesse e' dell'impresa...
e la soluzione quale sarebbe, espellere gli immigrati e quindi obbligare l'impresa a assumere gli italiani?
l'impresa prende armi e bagagli e delocalizza, cocco...
la soluzione sarebbe invece quella di aumentare controlli e sanzioni, fino all'esproprio dell'impresa, altro che...
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
In soldoni non puoi più svalutare la moneta perchè ne hai perso il controllo e allora cosa fai ? abbassi i salari, semplice nò ?
oppure delocalizzi
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
inoltre un'ultima cosa non meno importante,
quando la situazione sarà veramente pesante, ed oggi in italia è solo l'antipasto, con chi farai l'assalto alla bastiglia ?
con l'amico cinese o con il "fratello" ecuadoregno ?
ma manco col camerata/bigotto/cazzone/ignorantone/pallonaro italiano, pero'
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
gli stranieri se ne sbatteranno i birilli del tuo paese, e fanno bene perchè per loro è solo un'opportunità economica, la loro cultura e il loro sentire sono altrove; che cosa può fregarne a questi di mettere a repentaglio non tanto la vita ma nemmeno il loro salario per difendere un paese straniero di cui non frega nulla ?
andrai a fare le barricate con i "fratelli"cinesi di prato ( yo, yo, qui la zampa fratello cinese ! ) ?
come se agli italiani gliene fosse mai fregato un casso del loro paese, se non ai mondiali di calcio...
...ma per favore!
ziomaoziomao, 13/07/2011 17.21:
perciò basta discorsi da bar,
appunto, lascia perdere