Bolla immobiliare - 6° parte

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dgambera
00lunedì 3 dicembre 2007 18:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
greenray, 03/12/2007 17.15:



in effetti è molto faticoso, venerdì ho chiamato una agenzia di Novara, ho chiesto notizie sul mercato immobiliare e poi l'ho buttata lì:" si dice in giro che gli immobili scenderanno di prezzo...", la risposta è stata:"Cooosa? Ma chi le dice queste cose? Con la situazione economica che c'è in Italia ma soprattutto all'estero come fanno a scendere?...." etc etc....Bho....







Hai chiesto a quale situazione economica faceva riferimento? Le famiglie in sofferenza per i mutui (sia in Italia che all'estero)? O forse a Novara i soldi si trovano sugli alberi? Certo. Se l'agente immobiliare ti dice che i prezzi non caleranno, è ovvio che ci devi credere: loro lo sanno bene che è così (... che devono dirti per continuare a guadagnare bene) e tu ovviamente ci credi perchè hai deciso che loro sono quello che dicono il vero.
Le agenzie: bella fonte a cui attingere per informazioni imparziali, obiettive e disinteressate sull'andamento del mercato.

Sai, un pò di tempo fa, un amico mi ha raccontato di essere entrato in un negozio che tratta solo videogame e tra una cosa e l'altra ha chiesto al titolare se è possibile taroccare la PS3 affinchè legga pure i CD masterizzati: indovina cosa gli ha risposto il negoziante?
pax2you
00lunedì 3 dicembre 2007 18:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
greenray, 12/3/2007 5:15 PM:



in effetti è molto faticoso, venerdì ho chiamato una agenzia di Novara, ho chiesto notizie sul mercato immobiliare e poi l'ho buttata lì:" si dice in giro che gli immobili scenderanno di prezzo...", la risposta è stata:"Cooosa? Ma chi le dice queste cose? Con la situazione economica che c'è in Italia ma soprattutto all'estero come fanno a scendere?...." etc etc....Bho....






e che situazione economica abbiamo in Italia?
per esempio:
www.report.rai.it/R2_HPprogramma/0,,243,00.html
con operai cinesi e napoletani sottopagati in nero.
Scegli te i migliori clienti delle case italiane(ma queste cose le trovate anche a Milano e per testimonianza diretta Trezzano sul Naviglio e Vigevano).

dall'altro a tuo vantaggio abbiamo
i propietari dei 250 immobili affittati in nero a bologna
i prada che vendono delle borse pagate 26 euro a 450 euro.

ti consiglio di vedere il mio post di qualche giorno fa sull'andamento degli stipendi in Italia rispetto al resto d'europa in questi ultimi anni.
Ah non lo dico io o l'agente di turno..ben inteso.

ti consiglio anche di vedere da dove parte questo miracolo economico italiano...mi sembra che ultimamente il pil sia salito di meno dell'1% e che i grandi risultati si siano ottenuti grazie al vendere case a prezzi spropositati facendo spendere parte degli italiani quello che possono spendere per i prossimi 25-30 anni.

Grande economia italiana.

Vabbe ci sono anche casi di tutto rispetto per fortuna ma sono in minoranza.

svasco
00lunedì 3 dicembre 2007 18:06
Re: Re: Re: svasco
tincotanco, 03/12/2007 17.55:

ciao svasco bentornato
Il forum ha bisogno di rialzisti ottimisti perche diversamente a chi lo diciamo " io te lo avevo detto"
Senza una insana polemica tutto è più spento
Se poi partecipi perche ti senti solo e non per comunicare notizie fondate ancor di più benvenutissimo tra di noi
Il nostro fine è includere tutti anche se palesemente faziosi [SM=j7569]





Grazie per il bentornato,
Sai a volte..ci si sente...soli (vivere nelle metropoli..non è facile!)e voi siete come una grande famiglia [SM=g7564] [SM=g7564]

Rimane però il fatto che al momento non è crollato alcunchè [SM=j7569]






mkcicio
00lunedì 3 dicembre 2007 18:14
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
aletiburtino, 03/12/2007 16.27:




cmq la cosa importante che da quando è nato questo forum ( eravamo se non ircodro male 10 persone ) siamo arrivati a 202 iscritti.
Probabilmente questo vuol dire che le notizie sul blog quantomeno suscitano interesse.






ma scherzi quando ho incontrato a giugno 2007 questo forum (cercando su google bolla immobiliare) e leggendomi tutti i vari post mi si è aperto un mondo.
ciò che vedevo tutti i giorni non trovava conforto nell'informazione pubblica.
faccio l'analista finanziario di mestiere e fino a giugno facendo due calcoli sulla crescita dei prezzi negli ultimi 5-7 anni, livello dei tassi, indici demografici e redditi medi dei nuovi entrantri, cazzo, i conti non mi quadravano perché leggevo report di blasonati centri di ricerca indipendenti (Nomisma, Scenari, Altro) e il messaggio era sempre dello stesso tenore. Crescita crescita e crescita, tanto è vero che anch'io non riuscivo a capire perché credevo nell'informazione.

grazie a questo forum ho aiutato almeno una decina di conoscenti/amici/parenti nela fare la scelta di vendere subito o nel rinviare l'acquisto ma soprattutto ho scoperto trucchi delle agenzie ed ho aperto gli occhi sulla grande truffa operata a danno di poveri e illusi compratori.

ma la cosa più bella e che grazie al forum sono quotidianamente informato su tutto ciò che influisce il mercato immobiliare (tassi, pil, disoccupazione, bce, fed, mercato azionario, ecc) ossia il mercato in cui si acquista l'oggetto più importante che una famiglia può permettersi nel corso della propria esistenza.

ringrazio chi ha inventato il forum e tutti quelli che contribuiscono, oserei direi con professionale passione, al suo sviluppo.

mkcicio
polipons
00lunedì 3 dicembre 2007 18:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Scenario tassi UE
svasco, 03/12/2007 13:21:


...state attenti perchè poi i prezzi ripartiranno...



Ecco io di questo, come scrissi più volte nel forum precedente e come ho ripetuto in questo non sarei tanto tanto sicuro, se il ciclo fosse tale avrebbe il suo minimo - modello statistico alla mano - ipotizzandone l'avvio dal 2006-07 intorno al 2014, purtroppo per quella data - data in cui il modello ciclico ipotizza la fase di ripresa - si concretizzeranno sul mercato immobiliare "italiano" e nella società "italiana" elementi e fattori strutturali (e come tali inevitabili: dinamica demografica e surplus di immobili) che potrebbero mantenere molto molto più a lungo la fase di minimo. Tanto a lungo che per me ad esempio diverrebbe pari all'infinito essendo non infinita la mia vita.
laplace77
00lunedì 3 dicembre 2007 18:18
Re: Re: Re: Re: svasco
svasco, 03/12/2007 18.06:



Grazie per il bentornato,
Sai a volte..ci si sente...soli (vivere nelle metropoli..non è facile!)e voi siete come una grande famiglia [SM=g7564] [SM=g7564]

Rimane però il fatto che al momento non è crollato alcunchè [SM=j7569]






come diceva qualcuno, delle bolle si puo' dire con certezza solo dopo che sono scoppiate...

...e questo e' un bel vantaggio per i Charles Ponzi di ogni epoca e luogo.


tienici aggiornati, mi raccomando, posta ogni mattina "anche oggi niente crolli", se ti va...

[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]
tincotanco
00lunedì 3 dicembre 2007 18:20
Re: Re: Re: Re: svasco
svasco, 03/12/2007 18.06:



Grazie per il bentornato,
Sai a volte..ci si sente...soli (vivere nelle metropoli..non è facile!)e voi siete come una grande famiglia [SM=g7564] [SM=g7564]

Rimane però il fatto che al momento non è crollato alcunchè [SM=j7569]

sarà anche così a roma ma quì in sicilia mi confermava un mio amico agente siamo alla catastrofe
Nessuno compra più niente
Il tribunale riduce autonomamente le basi d'asta rispetto alle valutazioni di qualche mese,su pressione dei creditorti perche ormai sono innumerevoli le aste che vanno deserte
é propio cambiato l'approccio all'investimento immobiliare
Ormai i soldi li devi avere cash perche i mutui 100% te li sogni
e chi ha il cash si fa i conti 1000 volte sulla remunerazione dell'investimento (il mio caso)
e l'immobile senza l'aspettativa di rivalutazione non è un buon investimento












cocis18
00lunedì 3 dicembre 2007 19:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
mkcicio, 03/12/2007 18.14:




ma scherzi quando ho incontrato a giugno 2007 questo forum (cercando su google bolla immobiliare) e leggendomi tutti i vari post mi si è aperto un mondo.
ciò che vedevo tutti i giorni non trovava conforto nell'informazione pubblica.
faccio l'analista finanziario di mestiere e fino a giugno facendo due calcoli sulla crescita dei prezzi negli ultimi 5-7 anni, livello dei tassi, indici demografici e redditi medi dei nuovi entrantri, cazzo, i conti non mi quadravano perché leggevo report di blasonati centri di ricerca indipendenti (Nomisma, Scenari, Altro) e il messaggio era sempre dello stesso tenore. Crescita crescita e crescita, tanto è vero che anch'io non riuscivo a capire perché credevo nell'informazione.

grazie a questo forum ho aiutato almeno una decina di conoscenti/amici/parenti nela fare la scelta di vendere subito o nel rinviare l'acquisto ma soprattutto ho scoperto trucchi delle agenzie ed ho aperto gli occhi sulla grande truffa operata a danno di poveri e illusi compratori.

ma la cosa più bella e che grazie al forum sono quotidianamente informato su tutto ciò che influisce il mercato immobiliare (tassi, pil, disoccupazione, bce, fed, mercato azionario, ecc) ossia il mercato in cui si acquista l'oggetto più importante che una famiglia può permettersi nel corso della propria esistenza.

ringrazio chi ha inventato il forum e tutti quelli che contribuiscono, oserei direi con professionale passione, al suo sviluppo.

mkcicio



quoto .. il V-day grillo lo ha organizzato via internet ... quando i tg hanno fatto di tutto per metterlo a tacere ... [SM=g7560] [SM=g7605]

CinghialeBianco
00lunedì 3 dicembre 2007 19:37
Mutui a TV e bolle (esplosive)

Oggi ho fatto dei calcoli di verifica sul mutuo mensile che un mio collega paga da metà 2005; ho trovato evidenza di una cosa che mi sorprende moltissimo, mi dite se vi sembra logico?
Il mutuo è un TV; al variare del tasso, viene ricalcolato soltanto la quota di interessi (ovviamente in accordo a debito residuo, mensilità residue, nuovo tasso) mentre la restituzione del capitale avviene sempre secondo il calcolo fatto la prima volta (luglio 2005 per un tasso pari a 3,29%), passando dai 450 euro della prima mensilità fino a 1025 euro alla trecentesima mensilità.

L'effetto è che cosi' non può quadrare, è un controsenso totale! A novembre il mio amico ha sborsato 1479 € (il presto è 210.000 euro a tasso variabile per 25 anni) ma, se devo credere al rimborso di capitale calcolato una volta per tutte, se il tasso venisse congelato, all'ultima rata (tra 23 anni) dovrà corrispondere 1025 € di capitale (e quindi ancora interessi per centinaia di euro??????), assolutamente in conflitto con l'ultimo ammontare della rata variabile.
All'aumentare dell'interesse, secondo la logica la rata totale
ovviamente sale ma la quota di capitale dovrebbe partire da un ammontare inferiore, finendo per atterrare a un ammontare superiore (coincidente appunto con la rata stessa, meno qualche euro di interesse).
Ho verificato tutte le rate pagate finora, mi ritrovo al centesimo di euro con le regole di calcolo che ho desunto e descritto sopra, e il tutto mi sembra paradossale e truffaldino.

Il risultato "vero" è che in realtà una parte di quanto la banca consuntiva come restituzione del capitale è invece interesse, e il tasso è ben più alto di quello dichiarato.

Del resto, ceteris paribus, se oggi facesse un mutuo ex novo per durata e debito residui, pagherebbe intorno ai 1250 €/mese (con la stessa banca!)
Se fosse davvero cosi' altro che deflagrazione. Ma è cosi' o mi sono trovato di fronte a una svista colossale o a una banda di imbroglioni?



marco---
00lunedì 3 dicembre 2007 19:42
Re: rassegna video mutui
stelafe, 12/3/2007 1:14 PM:


Per fortuna che portabilità/estinzione mutuo dovevano essere gratuiti!
C'è da non credere ad una sola parola di questi falsi benefattori!

Marco
laplace77
00lunedì 3 dicembre 2007 19:49
Re: Mutui a TV e bolle (esplosive)
CinghialeBianco, 03/12/2007 19.37:


Oggi ho fatto dei calcoli di verifica sul mutuo mensile che un mio collega paga da metà 2005; ho trovato evidenza di una cosa che mi sorprende moltissimo, mi dite se vi sembra logico?
Il mutuo è un TV; al variare del tasso, viene ricalcolato soltanto la quota di interessi (ovviamente in accordo a debito residuo, mensilità residue, nuovo tasso) mentre la restituzione del capitale avviene sempre secondo il calcolo fatto la prima volta (luglio 2005 per un tasso pari a 3,29%), passando dai 450 euro della prima mensilità fino a 1025 euro alla trecentesima mensilità.

L'effetto è che cosi' non può quadrare, è un controsenso totale! A novembre il mio amico ha sborsato 1479 € (il presto è 210.000 euro a tasso variabile per 25 anni) ma, se devo credere al rimborso di capitale calcolato una volta per tutte, se il tasso venisse congelato, all'ultima rata (tra 23 anni) dovrà corrispondere 1025 € di capitale (e quindi ancora interessi per centinaia di euro??????), assolutamente in conflitto con l'ultimo ammontare della rata variabile.
All'aumentare dell'interesse, secondo la logica la rata totale
ovviamente sale ma la quota di capitale dovrebbe partire da un ammontare inferiore, finendo per atterrare a un ammontare superiore (coincidente appunto con la rata stessa, meno qualche euro di interesse).
Ho verificato tutte le rate pagate finora, mi ritrovo al centesimo di euro con le regole di calcolo che ho desunto e descritto sopra, e il tutto mi sembra paradossale e truffaldino.

Il risultato "vero" è che in realtà una parte di quanto la banca consuntiva come restituzione del capitale è invece interesse, e il tasso è ben più alto di quello dichiarato.

Del resto, ceteris paribus, se oggi facesse un mutuo ex novo per durata e debito residui, pagherebbe intorno ai 1250 €/mese (con la stessa banca!)
Se fosse davvero cosi' altro che deflagrazione. Ma è cosi' o mi sono trovato di fronte a una svista colossale o a una banda di imbroglioni?







mi pare eccessivo...
CinghialeBianco
00lunedì 3 dicembre 2007 20:10
Re: Re: Mutui a TV e bolle (esplosive)
laplace77, 03/12/2007 19.49:




mi pare eccessivo...




Ho visto la sezione dedicata ai mutui e mi sono dato risposta, scusate il disturbo. Qualche banca procede cosi', non modifica l'ammortamento originale ma, per riequilibrare, tende poi a ridurre la rata anche quando il tasso di interesse rimane costante. Quindi alla fine della fiera il bilancio è giusto, ma nel brevissimo vengono amplificati i rialzi dei tassi (nel caso del mio amico, sta temporaneamente pagando 200 euro al mese in più , che gli torneranno più in là, ma nell'immediato non è una cosa simpatica). In ogni caso mi sembra un elemento detonante per gli alti erogati, a meno di una inversione di marcia dei tassi nel giro di qualche mese.
Ciao!
greenray
00lunedì 3 dicembre 2007 21:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 03/12/2007 18.00:




Hai chiesto a quale situazione economica faceva riferimento? Le famiglie in sofferenza per i mutui (sia in Italia che all'estero)? O forse a Novara i soldi si trovano sugli alberi? Certo. Se l'agente immobiliare ti dice che i prezzi non caleranno, è ovvio che ci devi credere: loro lo sanno bene che è così (... che devono dirti per continuare a guadagnare bene) e tu ovviamente ci credi perchè hai deciso che loro sono quello che dicono il vero.
Le agenzie: bella fonte a cui attingere per informazioni imparziali, obiettive e disinteressate sull'andamento del mercato.

Sai, un pò di tempo fa, un amico mi ha raccontato di essere entrato in un negozio che tratta solo videogame e tra una cosa e l'altra ha chiesto al titolare se è possibile taroccare la PS3 affinchè legga pure i CD masterizzati: indovina cosa gli ha risposto il negoziante?



Hey! non prendetevela con me, in questo caso sono solo ambasciatore...la mia opinione già la sapete: tutti i beni rifugio dall'oro all'immobile sono rincarati, l'inflazione è prevista in salita, e se possiamo andare ancora in giro in macchina senza farci il mutuo anche per la benz è solo perchè, bene o male, abbiamo l'euro.
Le conclusioni traetevele voi a piacimento.

marco---
00lunedì 3 dicembre 2007 21:46
ECONOMIA: A TRIESTE SEI PREMI NOBEL A CONFRONTO

...Il premio Nobel per l’economia Robert Mundell interpellato in merito alle conseguenze del ’subprime’ ha affermato che secondo lui ‘non ci sara’ pericolo di un credit crunch. La crisi subprime e’ nata da una acuta carenza di liquidita’ registrata in agosto. La Banca Centrale Europea ha iniettato in un solo giorno 94 miliardi di euro e la Federal Reserve si e’ comportata in modo analogo con 25 miliardi dollari. Ora la Fed dovrebbe ridurre i tassi dello 0,50 e sarebbe un errore per la Bce non fare la stessa cosa...

Che farà Trichet, darà ascolto ai 6 premi Nobel oppure all'inflazione galoppante?
però, al tempo stesso: Bce: Gonzalez-Paramo, non taglieremo mai tassi per aiutare le banche

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 03 dic - La Bce non tagliera' mai i tassi di interesse per sostenere i mercati e aiutare le banche in difficolta' per le turbolenze in corso ormai da mesi sui mercati finanziari. "Sarebbe una situazione del tutto inimmaginabile - ha detto Jose' Manule Gonzalez-Paramo, membro del Comitato esecutivo della Bce...

...e intanto: L’ingessatura del credito fa paura, l’Euribor sale ancora

Marco
dubbioso1
00lunedì 3 dicembre 2007 21:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 03/12/2007 18.03:



e che situazione economica abbiamo in Italia?
con operai cinesi e napoletani sottopagati in nero.

dall'altro a tuo vantaggio abbiamo
i propietari dei 250 immobili affittati in nero a bologna
i prada che vendono delle borse pagate 26 euro a 450 euro.

ti consiglio di vedere il mio post di qualche giorno fa sull'andamento degli stipendi in Italia rispetto al resto d'europa in questi ultimi anni.
Grande economia italiana.







Ufffaaaa il problema è esattamente questo... io lo sostengo oramai da 2 anni: il problema del rapporto tra redditi e prezzo delle case è assurdo ma lo è (assurdo)già da qualche anno... e allora? E allora chi sta comprando ora e da già da qualche anno? Io, laureato e dipendente con moglie laureata e dipendente statale, abito (come già ho raccontato nel forum) una casa bellissima in affitto fronte mare dal costo per me proibitivo (calcolate 150 mt a 3200 euro). Ma chi ha acquistato in questo stabile?: 4 (dico quattro) proprietari di ristoranti, 1 venditore di bomboniere e qualche libero professionista.
Allora è inutile che fate i calcoli sui 1000 euristas o sull'insegnante, ma non fateli neanche sul professionista dipendente. Il problema sono i 424 euro che fruttano la borsa di Prada fatta a Napoli o i 100 euro che l'idraulico chiede per qualsiasi minimo intervento, o i 100 euro (laddove erano 100.000 £) che il dentista ci chiede per sederci alla sua poltrona. Per loro le case non sono aumentate di niente!! anzi forse sono anche un pò più convenienti ... hanno raddoppiato il loro reddito, gli studi di settore sono rimasti pressocchè invariati e le case sono aumentate magari meno del raddoppio!!!!
E dopo che ho venduto in un mese 10 borse e 10 paia di scarpe oltre che 20 magliette da 150 euro... cosa ne faccio dei 5 0 6000 euri che mi ritrovo in tasca di guadagno? Mi compro una casa!!!
Speriamo che i prezzi scendano cosi posso acquistare anche io.... ma sono dubbioso
grella
00lunedì 3 dicembre 2007 22:27
Re: Ancora quel genio di Bersani
fpsoft, 03/12/2007 9.09:

"Bersani rivolge un invito alla Bce e osserva: la Bce ha la vocazione ad essere guardinga quando l'inflazione sale oltre al 2%, ma a Francoforte devono capire che cì'è anche la sfida della competitività per le aziende, l'asticella dell'euro è già troppo alta. L'inflazione la devono combattere i governi con le riforme e non, in questo momento, la Bce con misure monetarie difensive"


link

Speriamo che la BCE non ascolti questo incapace e che prosegua nel compito affidatole e la smettano di dare i soldi a gogo.



Ognuno dovrebbe fare il mestiere per cui ha dedicato parte della propria vita sui libri e in esperienza!! Il nostro caro Ministro dello Sviluppo Economico ha queste referenze:
" Pier Luigi Bersani è nato a Bettola, in provincia di Piacenza il 29 settembre 1951, in una famiglia di artigiani. È laureato in Filosofia.....".

it.wikipedia.org

Le "Liberalizzazzioni alla Bersani" sono una gran bufala e non c'è bisogno di essere laureati in Economia per capirlo!! [SM=j7568]



antelope
00lunedì 3 dicembre 2007 22:39
Repubblica - Rapporto immobili e mutui
Su Repubblica affari di oggi c'è un nuovo rapporto sull'immobiliare e sul credito, secondo me trattasi di informazione al guinzaglio da leggere tra le righe. Comunque per lo più ribadiscono le voci di rallentamento, se non di crisi, che sono state ormai annunciate da più parti negli ultimi tempi, ma sempre con un certo "garbo"..

La parte più interessante è l'articolo "La risposta delle banche alla crisi dei mutui". Giusto per farsi un'idea di quale sia lo stato dell'arte nelle "armi intelligenti" in fatto di mutui...

Per esempio:

..il gruppo Monte dei Paschi, che ha creato la gamma cosiddetta 'Fuoriserie', dedicata a vari soggetti tra cui i giovani dai 18 ai 35 anni, agli immigrati e ai lavoratori a tempo determinato o stagionali. << Per le giovani coppie, prevediamo di arrivare fino ai 40 anni. La scelta di arrivare a tale limite può essere presa anche in un secondo momento. Sempre per i giovani c'è il Mutuo Domani, in sostanza un prestito a rata crescente, che segue un pò il percorso di carriera del contraente >>. Mentre il Mutuo On/Off permette a chi ha dei problemi di sospendere la rata mettendola in coda al mutuo, in pratica allungandone la durata.
Il Mutuo Giovani è ormai una possibilità per molte altre banche. Tra questa c'è Intesa Sanpaolo ... anche qui è possibile allungare o accorciare la durata del finanziamento di un massimo di cinque anni e a semplice richiesta.
Fisso o variabile non è più un problema. Tutti possono scegliere o l'una o l'altra soluzione, e alcune banche concedono già la possibilità di transitare dall'una soluzione all'altra in qualsiasi momento di vita del mutuo. <<Ormai.. noi vendiamo la rata, non il mutuo.>>
La rata è infatti l'unico parametro che interessa realmente i clienti, e li mercato si ingegna a così a creare combinazioni che abbassino proprio questo parametro.

L'ultima frase è emblematica, io non riuscirei a ragionare così, ma se ci fosse davvero un cambiamento radicale nell'approccio delle nuove generazioni al mercato del credito forse la strada verso un riequilibrio dei prezzi potrebbe essere più lunga di quanto speriamo. Mai sottovalutare la potenza del "nemico"..



greenray
00lunedì 3 dicembre 2007 23:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dubbioso1, 03/12/2007 21.53:



Ufffaaaa il problema è esattamente questo... io lo sostengo oramai da 2 anni: il problema del rapporto tra redditi e prezzo delle case è assurdo ma lo è (assurdo)già da qualche anno... e allora? E allora chi sta comprando ora e da già da qualche anno? Io, laureato e dipendente con moglie laureata e dipendente statale, abito (come già ho raccontato nel forum) una casa bellissima in affitto fronte mare dal costo per me proibitivo (calcolate 150 mt a 3200 euro). Ma chi ha acquistato in questo stabile?: 4 (dico quattro) proprietari di ristoranti, 1 venditore di bomboniere e qualche libero professionista.
Allora è inutile che fate i calcoli sui 1000 euristas o sull'insegnante, ma non fateli neanche sul professionista dipendente. Il problema sono i 424 euro che fruttano la borsa di Prada fatta a Napoli o i 100 euro che l'idraulico chiede per qualsiasi minimo intervento, o i 100 euro (laddove erano 100.000 £) che il dentista ci chiede per sederci alla sua poltrona. Per loro le case non sono aumentate di niente!! anzi forse sono anche un pò più convenienti ... hanno raddoppiato il loro reddito, gli studi di settore sono rimasti pressocchè invariati e le case sono aumentate magari meno del raddoppio!!!!
E dopo che ho venduto in un mese 10 borse e 10 paia di scarpe oltre che 20 magliette da 150 euro... cosa ne faccio dei 5 0 6000 euri che mi ritrovo in tasca di guadagno? Mi compro una casa!!!
Speriamo che i prezzi scendano cosi posso acquistare anche io.... ma sono dubbioso




3 mesi fa ho sbattuto fuori casa un idraulico dopo avermi chiesto 100 Euro per avere attaccato un rubinetto, consiglio di fare lo stesso: è una figata!
Ho anche mandato a quel paese con un oculista! Mi aveva chiesto 140 Euro dopo una chiaccherata di 20 minuti, non si è mai avvicinato ameno di 2 metri, altro che visita!
Signori svegliatevi, non siate timorosi!


In Italia, paese degli allocchi, con la scusa di "favorire l'impresa che crea occupazione" (frase fatta per i gonzi) e con la balla della scarsa competitirittività parapapappà dovuta agli alti salari ( quelli dei manager forse?)..., si è svilito e precarizzato il lavoro dipendente che già era messo male.
Ed infatti le aziende italiane, che in termini di innovazione e qualità non hanno nulla da invidiare al Camerun,...hanno investito in Romania Cina ... mentre da noi hanno fatto un bel po' di cococo cocopro. etc etc...alla faccia dell'occupazione! Ahh dimenticavo gli sgravi fiscali, le detrazioni alle aziende per comprare i SUV AZIENDALI!
Si deve poi sottolineare che in molteplici casi le aziende pretendono ed ottengono il sostegno statale, certo poveracci c'hanno il rischio d'impresa loro, e ..dulcis in fundo in Italia il 70% del gettito fiscale viene dai dipendenti, si proprio quelli schiavizzati dal mutuo.
Ehh si! Perchè l'Italia è molto tollerante con furbetti ed evasori, e c'abbiamo l'evasione piu' alta tra i paesi sedicenti civili.
Si socializzano, scaricandole sullo stato, le perdite dovute al rischio d'impresa e si capitalizzano i guadagni, quelli dichiarati.
Ora va di moda dire che gli stipendi sono piu' bassi per colpa del "cuneo fiscale"... altra cazzata buona solo per l'allocco medio italico oltre che utile alle aziende per reclamare altre detrazioni fiscali.
Se non considero il cuneo fiscale a parità di qualifica SONO PAGATO COMUNQUE IL 30 O 40 % IN MENO DEL COLLEGA TEDESCO O FRANCESE.
ITALIA PAESE BUONO PER I GEOMETRI DI PROVINCIA E BOTTEGAI: quelli che comprano le case in contanti, tanto appena al TG dicono "inflazione!" scendono in negozio e ritoccano le targhette.

Una ultima considerazione: chissà per quanto tempo ancora converrà produrre in Cina e consumare in Europa visto che i costi dei trasporti in nave sono triplicati in un anno e mezzo, intanto però hanno spostato tutte le fabbriche...
eurozero
00lunedì 3 dicembre 2007 23:23
Re: Repubblica - Rapporto immobili e mutui
antelope, 03/12/2007 22.39:


L'ultima frase è emblematica, io non riuscirei a ragionare così, ma se ci fosse davvero un cambiamento radicale nell'approccio delle nuove generazioni al mercato del credito forse la strada verso un riequilibrio dei prezzi potrebbe essere più lunga di quanto speriamo. Mai sottovalutare la potenza del "nemico"..



Azzo vermente, il nemico ne sa una più del diavolo [SM=g7576]
Ma con le insolvenze delle categorie a cui sono destinati questi prodotti come la mettono?
Ci vuole una stretta al credito, basta denaro facile!
Per la prima volta ho preso in mano una copia di "CambioCasa", mamma mia quasi 300 pagine a4 di immobili nella provincia di Milano nord-est...
[SM=g7605]

grella
00martedì 4 dicembre 2007 02:35
Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 03/12/2007 16.23:




e chi dice il contrario...


...il fatto e' che s'e' risentito (pure nel senso che s'e' rifatto vivo) per la battuta sul libro "investire in immobili"...


[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]




Aooo vuoi vedè che è quello do u bissnesss !!!(licenza poetica)



p.s. Parlando seriamente pregherei anche le "controparti mattonifere"
a presentere dati oggettivi che valorizzano il proprio pensiero.
Vorrei ricordare inoltre che il mercato immobiliare non comprende solo Roma city!!! [SM=g7601]


grella
00martedì 4 dicembre 2007 03:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
greenray, 03/12/2007 23.00:






ITALIA PAESE BUONO PER I GEOMETRI DI PROVINCIA E BOTTEGAI: quelli che comprano le case in contanti, tanto appena al TG dicono "inflazione!" scendono in negozio e ritoccano le targhette.

Una ultima considerazione: chissà per quanto tempo ancora converrà produrre in Cina e consumare in Europa visto che i costi dei trasporti in nave sono triplicati in un anno e mezzo, intanto però hanno spostato tutte le fabbriche...



Mi dispiace dirtelo ma non è così...la situazione è molto più complessa di quello che pensi e i "Tirafili" sono riusciti furbescamente a mettere tutti contro tutti (e tu ci sei cascato).
Dipendenti statali, operai, commercianti, artigiani ,piccoli imprenditori tutti contro tutti a cercare la strega da bruciare.

E intanto i veri colpevoli se la godono e gongolano alla faccia della destra e della sinistra e di chi su questi conflitti sociali ci fà la politica ,trasmissioni di ore e ore e finte lotte sindacali.

Se non sbaglio qualche mese fà un imprenditore propose di incentivare gli operai aumentando gli stipendi in base alla produzione e i sindacalisti scivolarono per un momento dalla sedia indignati.
Scommetto che il loro primo pensiero fu: "E se succede questo poi noi che facciamo?"......chiaro il concetto?

Attenti ai tranelli psicologici .....non è tutt'oro quello che luccica !!!! [SM=g7752]




grella
00martedì 4 dicembre 2007 03:18
Re: Re: Re: Re: Re: svasco
laplace77, 03/12/2007 18.18:




come diceva qualcuno, delle bolle si puo' dire con certezza solo dopo che sono scoppiate...

...e questo e' un bel vantaggio per i Charles Ponzi di ogni epoca e luogo.


tienici aggiornati, mi raccomando, posta ogni mattina "anche oggi niente crolli", se ti va...

[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]




Ad esempio nessuno ha ancora detto che la borsa cinese da 6000 punti è passata a 4800 ........forse a 2000 daranno le prime notizie prima di innondarci di "Porta a porta" "Matrix" "Studio Aperto"!!! [SM=g7560]

tincotanco
00martedì 4 dicembre 2007 08:27
ecco lo stato dell'arte sui mutui

non cacciano più una lira


www.adusbef.it/forum/leggi.asp?P=1&F=17&id=76099









aletiburtino
00martedì 4 dicembre 2007 08:34
Martedì 4 Dicembre 2007, 8:17

Almunia: "Crescita sotto il 2%". Allarme Ue su inflazione e mutui


Da La Repubblica: Le preoccupazioni dell'Unione Europea tornano a concentrarsi sull'inflazione, sulla moneta unica schizzata al 3% da novembre e sulla crisi dei mutui subprime i cui effetti negativi non si sono ancora placati. Fattori che mettono a rischio la crescita dell'economia, che secondo il Fondo monetario internazionale, potrebbe assestarsi sotto il 2% nel 2008. Questi temi scottanti saranno affrontati anche oggi durante l'incontro con gli altri ministri europei. Ma intanto gli occhi si sono già puntati sulla Bce. Giovedì prossimo la Banca centrale dovrebbe lasciare il livello dei tassi invariato al 4% ma deve decidere se alzarlo all'inizio dell'anno prossimo per assicurare la stabilità dei prezzi
antelope
00martedì 4 dicembre 2007 08:46
L'ha detto! L'ha detto!
Questa mattina a RaiNews24 c'era un dibattito sulla casa e i mutui con la giornalista autrice dell'interessante libro "Le mani sulla casa", un rappresentante di Adusbef e uno di Nomisma.
Putroppo ho potuto seguire solo dei pezzetti di trasmissione: stendo un velo pietoso sul tipo Adusbef, che ha concluso tuonando "bisogna arrivare ad un congelamento dei tassi!", perchè il pezzo forte è stato il finale di Nomisma..:
"Non bisogna farsi prendere dal panico.. forse questo non è il momento migliore per un investimento di questo tipo. Suggerisco di considerare la possibilità di una locazione temporanea.."

Beh, chissà perchè ha parlato di "panico".. si parlava di acquisti, non di vendite.. secondo me è stato un lapsus freudiano [SM=g7626] [SM=g7626] ma in ogni caso l'ha detto: non è il momento di comprare! [SM=g7576]
Adesso possiamo dire "lo dice anche Nomisma" !! [SM=j7569]



Gin77
00martedì 4 dicembre 2007 08:48
credo che il crollo non ci sarà
gli italiani hanno ancora molti soldi da investire in immobili gli stipendi sono molto alti e tutti fanno il mutuo per la casa

il mercato imobiliare non è mai stato così florido

la crisi riguarda solo gli Stati Uniti ...

si è così ...
Gin77
00martedì 4 dicembre 2007 08:51
Re: L'ha detto! L'ha detto!
antelope, 04/12/2007 8.46:

Questa mattina a RaiNews24 c'era un dibattito sulla casa e i mutui con la giornalista autrice dell'interessante libro "Le mani sulla casa", un rappresentante di Adusbef e uno di Nomisma.
Putroppo ho potuto seguire solo dei pezzetti di trasmissione: stendo un velo pietoso sul tipo Adusbef, che ha concluso tuonando "bisogna arrivare ad un congelamento dei tassi!", perchè il pezzo forte è stato il finale di Nomisma..:
"Non bisogna farsi prendere dal panico.. forse questo non è il momento migliore per un investimento di questo tipo. Suggerisco di considerare la possibilità di una locazione temporanea.."

Beh, chissà perchè ha parlato di "panico".. si parlava di acquisti, non di vendite.. secondo me è stato un lapsus freudiano [SM=g7626] [SM=g7626] ma in ogni caso l'ha detto: non è il momento di comprare! [SM=g7576]
Adesso possiamo dire "lo dice anche Nomisma" !! [SM=j7569]





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VOGLIO IL CROLLO PRETENDO CHE GLI AGENTI IMMOBILIARI MI CORRANO DIETRO PER STRADA SUPPLICANDOMI ... [SM=g7576]

aletiburtino
00martedì 4 dicembre 2007 09:04
Ecco quello che succede quando più nessuno vuole i tuoi crediti. Infatti secondo alcuni analisti indipendenti, visto che le banche trovano difficolta a piazzare i crediti dopo la crisi subprime, saranno costretti a chiudere il rubinetto per i potenziali mutuatari che non sono in grado di onorare il debito.
Effetti: MENO MUTUI PER TUTTI, O PER LO MENO A CHI NON SE LO PUO' PERMETTERE, RIPORTANDO COSI I PREZZI IMMOBILIARI DI PIù SICURO INTERESSE.


08:55:01 UBI: SALTA L'ASTE DELLE SOFFERENZE, OFFERTE TROPPO BASSE (SOLE)

QUALCHE MESE FA ERA SUCCESSO AD UNICREDIT (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - MILANO, 04 DIC - VENERDI' SCORSO UBI BANCA AVEVA IN PROGRAMMA LA VENDITA DI UN PACCHETTO DI CREDITI IPOTECARI IN SOFFERENZA PER 240 MILIONI, MA LE OFFERTE CHE SONO ARRIVATE DAI DUE POSSIBILI ACQUIRENTI (DEUTSCHE BANK E ABN AMRO) SONO STATE TROPPO BASSE. LO SCRIVE IL SOLE 24 ORE, RICORDANDO CHE LA STESSA COSA ERA CAPITATA QUALCHE MESE FA AD UNICREDIT CHE AVEVA DOVUTO RINUNCIARE A VENDERE IN ASTA DUE GROSSI PACCHETTI DI CREDITI IN SOFFERENZA DA 3 MILIARDI SEMPRE A CAUSA DI OFFERTE TROPPO BASSE. LA CRISI DEI MUTUI SUBPRIME, OSSERVA IL QUOTIDIANO, HA MESSO IL BASTONE FRA LE RUOTE DI QUESTO NUOVO MA CRESCENTE MERCATO ITALIANO. CHM (RADIOCOR) 04-12-07 08:54:54 (0048) 5 NNNN
pax2you
00martedì 4 dicembre 2007 09:11
Re:
aletiburtino, 12/4/2007 9:04 AM:


08:55:01 UBI: SALTA L'ASTE DELLE SOFFERENZE, OFFERTE TROPPO BASSE (SOLE)

QUALCHE MESE FA ERA SUCCESSO AD UNICREDIT (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - MILANO, 04 DIC - VENERDI' SCORSO UBI BANCA AVEVA IN PROGRAMMA LA VENDITA DI UN PACCHETTO DI CREDITI IPOTECARI IN SOFFERENZA PER 240 MILIONI, MA LE OFFERTE CHE SONO ARRIVATE DAI DUE POSSIBILI ACQUIRENTI (DEUTSCHE BANK E ABN AMRO) SONO STATE TROPPO BASSE. LO SCRIVE IL SOLE 24 ORE, RICORDANDO CHE LA STESSA COSA ERA CAPITATA QUALCHE MESE FA AD UNICREDIT CHE AVEVA DOVUTO RINUNCIARE A VENDERE IN ASTA DUE GROSSI PACCHETTI DI CREDITI IN SOFFERENZA DA 3 MILIARDI SEMPRE A CAUSA DI OFFERTE TROPPO BASSE. LA CRISI DEI MUTUI SUBPRIME, OSSERVA IL QUOTIDIANO, HA MESSO IL BASTONE FRA LE RUOTE DI QUESTO NUOVO MA CRESCENTE MERCATO ITALIANO. CHM (RADIOCOR) 04-12-07 08:54:54 (0048) 5 NNNN



uaz! nemmeno le altre banche li vogliono ahahaha [SM=g7576] ..e ce li volevano rifilare nei fondi cartolarizzondoli...tie!!!
Per ora almeno ci godo...speriamo che i diabolici competecnici non si studino qualcosa per fregarci.

unicredit...3 miliardi per 2?...ma non erano solo perdite marginali quelle delle banche italiane?


eurozero
00martedì 4 dicembre 2007 09:18
Re: ecco lo stato dell'arte sui mutui
tincotanco, 04/12/2007 8.27:




Azzo, che testimonianza:

Forum Adusbef - Appartamento all'asta

Sempre peggio...
[SM=g7600]


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