Calano eccome!

ocy2001, 05/12/2008 19.20:

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A conferma di quello di cui avevo già parlato qualche giorno fa.
Ultima moda del momento: aumentare la metratura dichiarata, probabilmente per far sembrare l'appartamento più conveniente.

Un altro esempio fresco fresco da Portaportese di oggi:


mar 02 Dic MONTEVERDE Vicolo della Serpe in villino app.to mq 135 + ampio terrazzato ingresso salone con camino 2 camere cameretta 2 bagni cucina tinello 2 p.auto soffitta E. 700.000 tratt.

ven 05 Dic MONTEVERDE Vicolo della Serpe in villino app.to mq 150 + ampio terrazzato ingresso salone con camino 2 camere cameretta 2 bagni cucina tinello 2 p.auto soffitta E. 690.000 tratt.

Il calo è lieve, ma la metratura è aumentata parecchio!
Ah, Ah! Che pagliacci!
Tocca visitare le case col metro alla mano!

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SULSA, 05/12/2008 19.28:

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Bastar.di, alzano il prezzo del 10% poi trattando te lo fanno scontare del 15-20%, così l'acquirente che ha la possibilità pensa di aver ottenuto un prezzo in linea con la situazione del momento, mentre invece alla fine il proprietario è sceso solo del 10%...
Ok, bisogna fare offerte il 60% più basse del prezzo richiesto x comprare ora a un prezzo onesto

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BigMad, 05/12/2008 8.55:

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Tra l'altro, e lo chiedo agli "esperti di economia" qui dentro, a fronte mutui a tasso fisso al 4,6%, vengono emesse obbligazioni (per es. FINMECCANICA) a + dell'8% lordo (che sarà il 7% netto). Alla fine, semplificando un po', uno prende i soldi al 4,6, li investe al 7%... e la casa non gli costa nulla! (anzi ci guadagna!)

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BigMad, 05/12/2008 0.33:

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Perchè, tu 320000 euro ce li hai cash?

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BigMad, 05/12/2008 8.55:

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Tra l'altro, e lo chiedo agli "esperti di economia" qui dentro, a fronte mutui a tasso fisso al 4,6%, vengono emesse obbligazioni (per es. FINMECCANICA) a + dell'8% lordo (che sarà il 7% netto). Alla fine, semplificando un po', uno prende i soldi al 4,6, li investe al 7%... e la casa non gli costa nulla! (anzi ci guadagna!)

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Puzzicorampichino, 05/12/2008 16.01:

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Hem, i dati erano in una immagine ma ero sicuro di averla uploadata. E' stata cancellata per un motivo specifico?

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ocy2001, 05/12/2008 19.20:

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Tocca visitare le case col metro alla mano!

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Puzzicorampichino, 05/12/2008 20.59:

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Riposto i cali in forma testuale:


prezzo 1       prezzo 2         data 1           data 2          localita              Descrizione    mq    Sconto                   

645.000        445.000        23/04/2008    02/12/2008    Ostia Levante    Attico        110    -200000                   
429.000        256.000        04/02/2008    02/12/2008    Dragona    Villa Plurifamiliare    100    -173000                   
950.000        790.000        06/09/2008    02/12/2008    Ostia Antica    Villa        120    -160000                   
499.900        349.000        29/11/2007    02/12/2008    Ostia Centro    Appartamento    160    -150900                   

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nazionalsindacalista, 05/12/2008 22.14:

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Più che brainstorming stai facendo ballstraiking...
Non lo sai manco te quello che vuoi...

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BigMad, 05/12/2008 22.04:

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Perchè non la piantate di chiedervi chi sia io e che intenti io abbia in questo forum?

...

PS: non sono un AI, non voglio convincere nssuno a comprare e non me ne importa una cippa lippa di come agite con i vostri soldi. Io intervengo solo per esporre un dubbio o un'idea e quando noto una distonia su quello che leggo rispetto alle mie convinzioni.

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laplace77, 05/12/2008 23.08:

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a me non pare proprio

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1000bolleblu, 05/12/2008 18.12:

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Ciao cari,
scusatre se mi faccio sentire poco, ma la bimba assorbe molte delle mie energie.
Cmq dalle mie parti si continua a vendere, ma i prezzi scendono anche.
un esempio:
un immobile che nel luglio 2007 era in vendita a 530.000 escluso posto auto, oggi è in vendita a 460.000 incluso il posto auto.
un altro immobile che era in vendita a 480.000, ora si vende a 430.000, cali di 20-30.000 euro sono all'ordine del giorno da un mese all'altro.
Ma voglio riportarvi una 'chicca'.
Avevo visto un appartamento in vendita da un privato, chiedeva 470.000 trattabili. Ora lo ha in 'gestione' tecnoxxxx ed il prezzo di partenza è 495.000.
470.000 trattabili equivalgono a 450.000 'sicuri' per il privato.
QUindi, tecnocasa mette in vendita gli immobili a 50.000 euro in più del prezzo realmente desiderato dal proprietario.
byebye

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laplace77, 05/12/2008 20.27:

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forse un venditore, forse un AI, ma di certo non quello che dici di essere


addio

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PeterPan78., 05/12/2008 11.15:

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Si, ma c'è mutuo e mutuo. Io condanno la mentalità, 320 K non li finanzierei MAI nella situazione in cui mi trovo (lavoratore dipendente con buono sipendio SI SPERA sicuro).
30 anni di mutuo idem, non lo farei MAI a prescindere dalla rata mensile.

Non si può partire pensando "stringo un po' la cinghia" ma stiamo scherzando? E poi tieni la cinghia stretta tutta la vita? E se cambia qualcosa (perdi lavoro/sale inflazione) ????

Io quando ho preso l'auto non ho fatto le rate. Le rate vorrei NON farle MAI in vita mia.

Però posso capire che se ho cash investito, allora meglio fare le rate ad esempio su una macchina.
Ma un mutuo non si fa mai partendo "a filo" o stringendo la cinghia, bisogna scialaquare.

Io ho intenzione di farlo un mutuo, spero non oltre i 5-7 anni con rata 1/4 del mio stipendio.

E prenderò la casa adeguata al liquido + mutuo aspettando il calo fin quando troverò quella giusta, mi serve solo un prezzo 2002-2003...

Questo è il modo di vedere e agire per il futuro.

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nomentano, 06/12/2008 0.44:

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Mi associo.
Certo che se pensa di fare qui "la goccia che scava la pietra".... sta proprio fresco.

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BigMad, 06/12/2008 0.53:

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Ecco, è come ho detto poco fa. Hai 30 anni... un'altra generazione!
Quel "bisogna sciala(c)quare" è sintomatico!
Io sono cresciuto con "bisogna risparmiare".

Per quanto riguarda il "tuo" mutuo, ho simulato un prestito di 100000 euro da restituire in 10 anni. Ti ho attribuito 1800 ero al mese di stipendio per un immobile da 250000 euro. La rata mensile è di 1050 euro: molto più di un quarto di 1800, ma soprattutto con un capitale a parte di altri 150000 euro. Mi spiegheresti come pensi di acquistarla casa nel modo che hai detto?
Co un quarto di 1800 euro (il tuo stipendio presunto) ci finanzi in 10 anni meno di 50000 euro... il resto dove lo prendi?

PS: la considerazione che ho fatto sui mutui, di per se è neutra. Suppongo che chiunque si debba comprare casa debba in qualche modo accedere al credito. Manco su questo si può essere d'accordo? Ma dove sono capitato? Oppure ormai qualsiasi cosa scrivo è contestabile per default?

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BigMad, 06/12/2008 0.57:

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Penso che più che la goccia qui, molto presto, tirerò lo sciacquone e vi manderò tutti a cacare!

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alabe, 05/12/2008 14.52:

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Dubito. Comunque non ha ancora risposto. Per un ingegnere dovrebbe essere semplice, è matematica elementare

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nomentano, 06/12/2008 1.06:

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Ma lo vedi che tenti subdolamente e malamente di convincere a comprare:
!) non ti ha detto quanti anni ha
!) non ti ha detto quanto guadagna
!) non ti ha chiesto di fargli alcun preventivo (peraltro sbagliato)
!) NON TI HA DETTO QUANTO CASH HA

Ma ha espresso chiaramente un CONCETTO: NON INTENDE INDEBITARSI PER TUTTA LA VITA COMPRANDO A PREZZI DA BOLLA ed, inaftti, ha parlato di contrarre un mutuo a 5 anni (max 7).

Finfi di ignorare (facendo un preventivo a 10 anni) che su periodi temporali ristretti, come 5 anni, gli interessi da restituire sono molto ma molto più bassi........ e, dunque, anche la RATA.

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BigMad, 06/12/2008 1.20:

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L'età sta scritta a fianco al suo nick
Ha detto che ha un lavoro stabile e ben retribuito

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PeterPan78., 06/12/2008 9.43:

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Ciao, vedo che state parlando del mio topic.

Ti dico chiaramente che hai frainteso completamente il "scialaquare" , forse anche perchè l'ho usato male io.

"Scialaquare" nel contesto l'ho usato come sinonimo di "avere margine": una rata bassa o comunque (ancora meglio secondo me) una rata anche al limite ma un mutuo breve che mi consenta, nell'eventualità, di rinegoziare e allungare.
Insomma, la sostanza è comunque sempre quella di NON farsi prestare cifre troppo alte (che poi è stato il motivo che mi ha indotto a risponderti perchè quando ho letto 320 K in 30 anni mi sono venuti i brividi).

Ho 30 anni come hai notato giustamente, ma una mentalità proprio diversa dai miei "coetanei". Non ho MAI fatto rate per alcun bene, nemmeno per la macchina nel 2005: 25.000 € tirati fuori cash.
Ho la cultura del risparmio (altrimenti non mi passerebbe proprio per la testa di comprarmi casa) e sto facendo tantissimi sacrifici in questo periodo cercando di raggranellare il più possibile che se mai scendessero in modo un po' più brusco questi prezzi la casa che ho in mente me la prendo senza manco 1 € di prestito e godo tantissimo.

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PeterPan78., 06/12/2008 9.43:

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Ciao, vedo che state parlando del mio topic.

Ti dico chiaramente che hai frainteso completamente il "scialaquare" , forse anche perchè l'ho usato male io.

"Scialaquare" nel contesto l'ho usato come sinonimo di "avere margine": una rata bassa o comunque (ancora meglio secondo me) una rata anche al limite ma un mutuo breve che mi consenta, nell'eventualità, di rinegoziare e allungare.
Insomma, la sostanza è comunque sempre quella di NON farsi prestare cifre troppo alte (che poi è stato il motivo che mi ha indotto a risponderti perchè quando ho letto 320 K in 30 anni mi sono venuti i brividi).

Ho 30 anni come hai notato giustamente, ma una mentalità proprio diversa dai miei "coetanei". Non ho MAI fatto rate per alcun bene, nemmeno per la macchina nel 2005: 25.000 € tirati fuori cash.
Ho la cultura del risparmio (altrimenti non mi passerebbe proprio per la testa di comprarmi casa) e sto facendo tantissimi sacrifici in questo periodo cercando di raggranellare il più possibile che se mai scendessero in modo un po' più brusco questi prezzi la casa che ho in mente me la prendo senza manco 1 € di prestito e godo tantissimo.

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bencobenco, 06/12/2008 9.59:

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credo che un mutuo decennale che si limiti al 30% del valore sia sensato
Ovviamente a condizioni di poterselo permettere

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BigMad, 06/12/2008 10.34:

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Non vorrei passare per quello che confida troppo negli aiuti degli altri. Tuttavia credo che nell'arco di 30 anni possano succedere tante cose, che aiutino a pagare il mutuo.
Le ultime rate di mutuo ventennale di mio padre erano di 160000 lire, una cifra irrisoria rispetto a 20 anni prima.
La condizione economica della persona -almeno in passato- è sempre migliorata nel corso degli anni, vuoi per aumenti di stipendio, vuoi per lasciti e eredità. Quindi, quello che oggi appare un sacrificio, forse tra 20 anni lo sarà meno.
Certo, se uno pensa: "chissà se la prossima settimana avrò ancora il mio lavoro" è finita!
Tu dici che il 30% del valore dell'immobile sarebbe una cifra sensata per un mutuo.
Beh, nel mio caso, che ho spiegato sopra, il 30% di 500000 euro sarebbero 150000 euro.
Sorvolo sui rimanenti 350000 -che ovviamente NON HO!- ma una rata a tasso fisso per 10 anni su 150000 euro, corrisponde a circa 1700/1800 euro al mese, cifra direi rilevante.
Mi dirai che allora quella è una casa che non posso permettermi e forse hai pure ragione.
Però se allunghi il mutuo a 30 anni, la rata resta quella di 1700/1800 euro al mese, ma tu hai preso più di 300000 euro in prestito e devi anticipare molto meno. Poi magari dopo qualche anno, prendi la liquidazione, erediti da uno zio ricco (i genitori facciamoli vivere fino a 100 anni), vinci al totocalcio... io in questo modo la vedo più facile.

DISCLAIMER: non voglio convincere nessuno a prendere mutui. Non lavoro in una finanziaria e non sono un AI. Lavoro in una piccola azienda che fornisce attrezzature per l'automazione industriale

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BigMad, 06/12/2008 10.09:

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SE è così, ti chiedo scusa per le conclusioni affrettate. Però tu stesso riferisci di essere diverso rispetto ai tuoi coetanei, segno che un po' ci ho preso (sui coetanei, ovviamente). Non so che cifra tu abbia in mente per l'acquisto di casa, ma ti garantisco che per me acquistare casa senza accendere un mutuo sarebbe difficile.
Cerco un 140/180 mq con giardino/terrazzo (quindi potenzialmente una villetta o in subordine un appartamento molto grande) in zona Ostia, Ostia antica, Palocco. In questo momento i prezzi per un taglio del genere sono tra i 400000 e i 700000 (con qualche eccesso in basso o in alto). Ora come ora sarebbe obbligatorio, ma anche se -secondo me per assurdo- i prezzi si riducessero della metà, dovrei accendere un mutuo consistente (non volendo/potendo vendere la casa in cui sto!).
C'è poco da fare se vuoi una rata bassa, devi allungare il tempo.
Io la macchina l'ho comprata a rate (6 anni a 250 euro al mese e completamente finanziata) e proprio perchè la finanziaria dell'autosalone mi ha fatto un tasso basso (poo più del 5%).
In bocca al lupo per il tuo progetto.

Con il mio stipendio, se fossi stato single, sarei riuscito a mettere da parte anche 1500 euro al mese, che negli ultimi 15 anni, avrebbero significato una disponibilità liquida di 270000 euro.
Ho un amico single che fa l'informatore medico scientifico e guadagna anche più di me. A 45 anni vive a casa con la madre e mette da parte investendolo almeno l'80% del suo stipendio (40000 euro netti l'anno) da 15 anni.
Non sono single, non riesco a mettere da parte quasi niente, ma per fortuna ho una moglie che amo (e che ricambia nonostante me la tiriate!) e due bellissime bambine che valgono molto di più!

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giulioc2, 06/12/2008 10.50:

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Appunto per il tuo ragionamento è evidente che chi deve comprare ormai non ha scampo: per far ripartire il mercato devono adeguare i prezzi chi vende, gli acquirenti hanno oltrepassato il limite! (sbagliando, io mi sono rifiutato di pagare i prezzi di mercato e son rimasto in affitto... e tra qualche anno il mio cash mi darà ragione... se non finiamo come l'islanda)

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BigMad, 06/12/2008 11.06:

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Ammetti, per assurdo, che io abbia ragione e che tra 5 anni i prezzi siano più o meno ancora quelli. Io avrei passato 5 anni in più in una casa "stretta" senza balconi e certamente più adatta a uno studio professionale che non a una famiglia di 4 persone.

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