Bolla immobiliare - 1° Parte

grella, 11/04/2007 19:52:

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Me lo sono chiesto anch'io ma poi ho visto in basso al grafico a sinistra questa precisazione :""Valorizzazione degli immobili" allegato a CI 640/00, vengono qui riprodotti con i dati aggiornati e la fonte corretta."
Devo dedurre quindi che la fonte risalisse a qualche tempo prima ed è stata aggiornata......

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In effetti l'inizio di un nuovo ciclo positivo dell'immobiliare nel 2009 mi sembra del tutto improbabile, secondo me andrebbe collocato molto... molto più avanti nel tempo...
Penso più ad una perdita iniziale delle quotazioni elevata e ad un lento e lungo declino, anche se non identico simile a Giappone '89.

Marco

grella, 11/04/2007 19:52:

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Me lo sono chiesto anch'io ma poi ho visto in basso al grafico a sinistra questa precisazione :""Valorizzazione degli immobili" allegato a CI 640/00, vengono qui riprodotti con i dati aggiornati e la fonte corretta."
Devo dedurre quindi che la fonte risalisse a qualche tempo prima ed è stata aggiornata......

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Quindi la linea blu tratteggiata dovrebbe essere la previsione che era stata fatta nel 1999 (che sostanzialmente sottostimava la bolla), mentre la lina rossa è l'aggiornamento che è stato fatto nel 2001 (probabilmente più realistico per quanto riguarda la crescita).
E' uno studio molto interessante ma sarebbe ancora più interessante vederlo aggiornato almeno al 2006.

E` una delle cose piu` efficaci che abbia mai visto per evidenziare l'esistenza dei cicli immobiliari, bisognerebbe averne sempre una copia in tasca da mostrare in occasione dei vari "discorsi da bar"..

A proposito di archiviazione, se non lo avete già fatto andate a leggere nei suggerimenti il post:
MAI PIU' SENZA BACKUP!!!!!
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=2600
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BOLLA IMMOBILIARE: ..... Per tornare alla comunità sulla bolla immobiliare ..... Per tornare al forum sulla bolla immobiliare

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Bravo e bravissimo al trovatore del grafico.

Ma esso è fermo ad una previsione fatta nel 99/2000, poi aggiornata, ma sempre previsione. Il bravo graficaro non era a conoscenza di due avvenimenti catastrofici avvenuti di li a poco: l'entrata dell'euro, con il quale i costo della vita e delle quotazioni sono di colpo raddoppiati (o, allo stesso modo, i nostri stipendi si sono dimezzati), fatto storico e mai visto prima. Che i prezzi al Mq sono raddopiati dalla mattina all'altra è stato mostrato da "W l'Italia" di Iacona qualche tempo fa mostrando le pagine di immobildream prima e dopo il fatidico capodanno. Secondo, i tassi sono stati spinti artificiosamente fino all'1% nominale creando pazzia collettiva. Dal poco che ricordo di analisi tecnica, le trendline sono state corretamente usate per la previsione (come mostrato d seguito), ma la situazione reale che è seguita è stata ben diversa.

Ecco cosa è poi accaduto....notate il gobbone abbassato per difetto ma al 400%. Che previsione fare con davanti una roba del genere ?

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Ho scoperto il sito dell'Agenzia del Territorio, una interessantissima miniera di informazioni:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=3735&#idm12357

Copio e incollo l'interessantissimo post di Michele dal forum di lavoce.info:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=2690

"... A proposito di bolla andatevi a guardare i valori del numero di compraventite a roma dal sito dell'Agenzia del Territorio. Praticamente l'aumento è soltanto grazie alle vendite nei quartieri di estrema periferia al di fuori o vicino al GRA. Tutto il resto della città è in calo sensibile, in molti casi -50% o addirittura -70%. Significa che i proprietari chiedono cifre astronomiche e che gli apaprtamente restano invenduti per molto tempo. A mio avviso è la prima fare del ciclo, quando il proprietario si accorge che dopo 1 anno che l'ha messo in vendita il prezzo è troppo alto, acconsente a vendere a meno. Però è un processo piuttosto lungo.
A mio avviso questa bolla rivelerà degli effetti molto molto più devastanti di quella Internet, perchè ha vincolato milioni di persone a indebitarsi per cifre molto alte a lungo tempo. Mi piacerebbe sapere tutti coloro che hanno stipulato mutui di 200-300.000 ¬ se hanno considerato che una parte del reddito andrebbe destinato ad integrare la propria pensione, altrimenti si è costretti alla povertà.
Quello che trovo abbastanza vergognoso in Italia rispetto agli altri paesi è l'assenza totale di statistiche e numeri certi, ci si affida al giudizio delle agenzie immobiliari che, evidentemente, sono interessate a mostrare un mercato stabile, in crescita, tranquillo"
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La mia bolla immobiliare
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immobiliarista, 12/04/2007 14.44:

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Ecco cosa è poi accaduto....notate il gobbone abbassato per difetto ma al 400%.

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A che zona ti riferisci?
Per quanto ne so io le case sono aumentate di media del 200% a Roma (con punte patologiche anche più alte), ma penso si tratti di un caso unico in Italia (a parte nicchie di mercato tipo Portorotondo o Cortina d'Ampezzo).
A livello nazionale (nicchie a parte) mi risulta che l'aumento dai minimi sia tra il 100% (raddoppio) e il 200% (triplicazione).

A proposito, ma perché non partecipate al mio sondaggio?
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=2847
Ci sono 156 visite e 5 votanti. Ma che avete paura che vi mangio se votate?
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La mia bolla immobiliare
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guidoXXXX, 12/04/2007 15.52:

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A che zona ti riferisci?
Per quanto ne so io le case sono aumentate di media del 200% a Roma (con punte patologiche anche più alte), ma penso si tratti di un caso unico in Italia (a parte nicchie di mercato tipo Portorotondo o Cortina d'Ampezzo).
A livello nazionale (nicchie a parte) mi risulta che l'aumento dai minimi sia tra il 100% (raddoppio) e il 200% (triplicazione).

A proposito, ma perché non partecipate al mio sondaggio?
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=2847
Ci sono 156 visite e 5 votanti. Ma che avete paura che vi mangio se votate?

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Prova a renderlo accessibile a tutti, anche agli utenti non registrati, magari ottieni migliori risultati.

Macs

Ma questi dati del rapporto 2006 si riferiscono a transazioni del 2005.

Assolutamente superati rispetto alla situazione che si prospetta per il 2006.

Per vedere il rapporto 2007 che riporta i dati del 2006.... dovremo aspettare un altro anno !!!

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12 FEBBRAIO 2007
Situazione agenzie immobiliari nella zona di Piazza re di Roma (Roma)
dal sito:
www.paginegialle.it/beta?cf=61&tipo=0&cb=0
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La mia bolla immobiliare
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12 APRILE 2007
Situazione agenzie immobiliari nella zona di Piazza re di Roma (Roma)
dal sito:
www.paginegialle.it/beta?cf=61&tipo=0&cb=0

Quante agenzie sono sparite in due mesi?

Io ne conto quattro (ne vedo anche una nuova, la numero 17 in alto: possibile? Andrò ad indagare).
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La mia bolla immobiliare
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A che zona ti riferisci?
Per quanto ne so io le case sono aumentate di media del 200% a Roma (

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Omo di pochi calcoli, rileggi bene strabuzzando gli oculi:
il grafico è in lire, e di li a poco:

-Un appartamento che costava 100 milioni passa a 100.000 euro (e vai già un bel 100%) in una botta sola come ho descritto.

-Poi nei 2-3 anni successivi passa da 100mila a 250mila euro (400 milioni) che rispetto al grafico in lire è quasi il...300-350% via, siamo ottimisti

Parallelamente, gli stipendi non sono raddoppiati lira/euro, ma sono rimasti gli stessi lira al cambio euro, il costo della vita è raddoppiato, quindi..aggiusterei il grafico con un 400% sicuro.

immobiliarista, 12/04/2007 17.13:

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Omo di pochi calcoli, rileggi bene strabuzzando gli oculi:
il grafico è in lire, e di li a poco:

-Un appartamento che costava 100 milioni passa a 100.000 euro (e vai già un bel 100%) in una botta sola come ho descritto.

-Poi nei 2-3 anni successivi passa da 100mila a 250mila euro (400 milioni) che rispetto al grafico in lire è quasi il...300-350% via, siamo ottimisti

Parallelamente, gli stipendi non sono raddoppiati lira/euro, ma sono rimasti gli stessi lira al cambio euro, il costo della vita è raddoppiato, quindi..aggiusterei il grafico con un 400% sicuro.

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Capisco e approvo il tuo zelo, ma eviterei - per sostenere la nostra nobile e comune causa - di dire cose poco credibili e non suffragate da prove. Nella mia esperienza, per quanto possa valere, quando si perde la credibilità é poi molto difficile recuperarla (vale per le persone e anche per i forum). Sia chiaro che questo lo dico con rispetto e simpatia e non per fare un rimprovero.

Riporto, a titolo di esempio, annunci estratti da un giornale di annunci romano (portaportese), relativi alla zona Prati (mi scuso con chi ha già letto e riletto questi dati). A occhio direi che l'aumento 2000-2007 a Roma é stato del 150-200%.

Un elenco più ampio di annunci 2000 lo trovi qui:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=3000
Per gli annunci del 2007 vedi qui:
www.portaportese.it/index.jsp?kr=53

ANNO 2000 (PREZZI IN LIRE). TRATTO DA "PORTAPORTESE"

PRATI via della Giuliana affaccio tranquillo soggiorno due camere cucina servizio 330,000,000 data annuncio: 14/01/00
PRATI adiac. Eroi rifinito ingresso saloncino 2 camere cucina bagno cantina 80 mq 360,000,000 data annuncio: 14/01/00
PRATI VIA CIPRO APP.TO IV PIANO COMPOSTO DA SOGGIORNO CAMERA CAMERETTA CUCINA DOPPI SERVIZI RIPOSTIGLIO BALCONE BUONO STATO 380,000,000 data annuncio: 14/01/00
PRATI Delle Vittorie app.to ottimo stato ingresso soggiorno due camere cucina servizio 370,000,000 data annuncio: 18/01/00
PRATI viale Angelico salone due camere cucina bagno rialzato 80mq circa 360.000.000 data annuncio: 21/01/00
PRATI Santamaura piano nobile soggiorno a vista con cucina all'americana camera cameretta bagno ristrutt. soffitti alt. mt 4.50 L 375.000.000 data annuncio: 21/01/00
PRATI via Cipro IVp ingr. sogg. angolo cott. 2 camere 2 serv. stanzino balcone L 380,000,000 data annuncio: 21/01/00
PRATI Ottaviano in stabile epoca I piano 90 mq ingresso soggiorno due camere cucina servizio L 395.000.000 data annuncio: 21/01/00
PRATI Santamaura piano nobile soggiorno a vista con cucina all'americana camera cameretta bagno ristrutt. soffitti alt. mt 4.50 L 375.000.000 + via Otranto in stabile epoca IV piano mq 100 L. 470,000,000 data annuncio: 28/01/00

ANNO 2007 (PREZZI IN EURO) TRATTO DA "PORTAPORTESE"

mar 27 Feb PRATI s. ziani: quinto piano ingresso salone 2 camere cucina bagno ripostiglio e 2 balconi. ristrutturato. e 550.000
mar 27 Feb PRATI (Via Trionfale adiacente Circonvallazione Clodia) libero signorile doppi ingressi salone due camere cucina bagno ripostiglio grande terrazzo possibilità di parcheggio E 530.000
mar 27 Feb PRATI (via costabella) appartamento di 70 mq al v° piano composto da 3 camere cucina abitabile servizio ripostiglio e 2 balconi. occupato E 510.000
mar 27 Feb PRATI Campanella: sesto ed ultimo piano ingresso soggiorno 2 camere cucina antibagno e bagno. Panoramico vista San Pietro. E510.000
mar 27 Feb PRATI Eroi piano secondo vista San Pietro doppia esposizione sogg. ang.cottura due camere due bagni due balconi e.490.000,00
mar 27 Feb PRATI Germanico palazzo novecentesco esterno assolato piano terzo completamente ristrutturato ingresso soggiorno due camere cucina abitabile bagno ripostiglio. E 725.000
mar 27 Feb PRATI Milizie altezza Angelico due opportunità in stabile ristrutturato signorile con portiere e posto moto 85 mq soggiorno due camere cucina bagno buone condizioni E 520.000
mar 27 Feb PRATI Milizie vendesi appartamento soggiorno due camere letto doppi servizi ampia cucina parquet termoautonomo E 650.000
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La mia bolla immobiliare
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guidoXXXX, 12/04/2007 17.31:

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Capisco e approvo il tuo zelo, ma eviterei - per sostenere la nostra nobile e comune causa - di dire cose poco credibili e non suffragate da prove.

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Capisco anche io le leggi dei numeri e con meno ironia ti dò anche io la mia piccola parte di prova, che puoi anche trovare pescando una recente puntata -pardon- non di Iacona bensì di Tempi Moderni (sarà che la pivetti è brutta come iacona )... Piccoli appartamenti nuovi a roma pubblicizzati a circa 100 milioni, passati subito a 100.000 euro e in seguito anche oggi a circa 200-250mila mila euro sempre rispetto ai minimi espressi in Lire....beh non siamo lontani dal 350% poi è chiaro che ci sono differenze tra tipologie, zone, condizioni, marketing pertanto certi appartamenti in certe aree sono cresciuti piu o meno degli altri....e non dimentichiamo che gli stipendi non sono raddoppiati come i costi della vita. Ma non discutiamo sul sesso degli angeli....il gobbone c'è e penso su ciò siamo d'accordo.

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Certo che questi della Camera di Commercio di Milano stanno proprio sbroccando (complimenti anche al gionalista del Corriere, gran professionista dell'informazione!).
Ma come si fa a dire che Milano é la città meno cara d'europa, e che a Berlino un bicamere in affitto costa 1425 euro al mese? Questa é mistificazione allo stato puro!
"In aumento i canoni di affitto, ma Milano é la meno cara d'Europa"
www.selpress.com/rassegne/borsaimmobiliare/12042007/3CCA...
A me risulta che il prezzo medio di un bicamere a Berlino sia di 454 euro, cioé MENO DI UN TERZO di quello che dicono!!!
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=3458

Ma come si fa a dire boiate simili?

Anche con questa storia dei prezzi raddoppiati da un giorno all'altro con l'euro ci andrei molto piano. Secondo me il messaggio subliminale che vuole trasmettere chi propina queste false credenze (magari sotto le spoglie di eroico difensore del popolo) é che siccome non si tornerà alla lira i prezzi indietro non torneranno più (ovviamente qui mi riferisco ai "professionisti" dell'informazione, non a persone di questo forum).
Per qunto può valere un discorso del genere, io mi ricordo le famose zucchine passate da 2000-3000 lire al chilo a 3 euro al chilo (con picchi di 6 euro). Adesso al mercato le trovo (fuori stagione) a 1-1.50 euro al chilo, cioé le solite 2000-3000 lire di partenza.
E' vero che in alcuni settori dove c'é un problema di concorrenza i prezzi non sono rientrati, ma é anche vero che - per esempio - i prezzi dell'abbigliamento di oggi nel 2000 te li sognavi (ho visto su una bancarella 5 paia di calzini a 1 euro = 400 lirette al paio).

Un euro vale 1936,27 lire, non fatevi fregare!
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La mia bolla immobiliare
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immobiliarista, 12/04/2007 18:55:

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Ma non discutiamo sul sesso degli angeli....il gobbone c'è e penso su ciò siamo d'accordo.

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In effetti, anche se non così accentuato, c'è un discreto gobbone... su questo penso che siamo tutti concordi!
E nel frattempo i media tentano d'insabbiare tutto, italiani poco indebitati, la bolla non esiste, sostanziale tenuta delle quotazioni di mercato, il mattone non tradisce mai etc. etc. le solite formule da far bere alla gente... che continua a bere!

Ciao

frank--, 12/04/2007 16.28:

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Ma questi dati del rapporto 2006 si riferiscono a transazioni del 2005.

Assolutamente superati rispetto alla situazione che si prospetta per il 2006.

Per vedere il rapporto 2007 che riporta i dati del 2006.... dovremo aspettare un altro anno !!!

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ma questi dati...sono sempre dati "da consultazione"??

perchè i prezzi al mq che leggo lì...magari li trovassi, nella mia zona!!

guidoXXXX, 12/04/2007 19.23:

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A me risulta che il prezzo medio di un bicamere a Berlino sia di 454 euro, cioé MENO DI UN TERZO di quello che dicono!!!

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ma quando mai, i miei conoscenti berlinesi pagano 500 euro per 3 camere non 2.... e in zone ottime... va be...

intanto, i bovini sembrano cominciare a riflettere...
forum.alfemminile.com/forum/f205/__f652_f205-Vi-prego-non-acquistate-casa-almeno-per-un-a...

Ecco cosa è poi accaduto....notate il gobbone abbassato per difetto ma al 400%. Che previsione fare con davanti una roba del genere ?

Grafico


Innanzitutto vorrei chiedere se il grafico è stato modificato dalla
stessa AUTOREVOLE fonte di informazione ( Reddys Group spa ).
In caso di risposta negativa, considero tale gesto alla stregua di una correzione a penna di un versetto della bibbia fatto da uno stregone qualsiasi.
Dico questo perchè lor signori :

Reddy's Group spa

sembra siano un punto di riferimento anche nella programmazione economica del MINISTERO DEL TESORO (almeno in questa interrogazione del 29/1/2001 :

TESORO, BILANCIO E PROGRAMMAZIONE ECONOMICA

"...........come testimonia la valutazione pubblicata dalla società Reddy's Group sulla rivista Espansione nel numero di marzo 1999, che vede l'indice dei prezzi di vendita del comparto uffici al centro di Milano, (che può essere utilizzato come termine di riferimento nazionale), crollare del 34,5 per cento tra il 1992 ed il 1993 (da 290 a 190), e continuare sino al 1998 perdendo il 57,6 per cento (da 295 a 125)........."

"............... tuttavia, si assiste ad un aumento degli impieghi bancari a medio-lungo termine dai quasi 100 mila miliardi del 1991 ai 240 mila del 1998. Tutti crediti questi garantiti sì da ipoteca sulla proprietà, ma il cui realizzo non potrà che essere a «prezzi di mercato correnti» che, essendo svalutati del 60 per cento, (non consentono il recupero del credito residuo);
in sintesi il fenomeno della svalutazione immobiliare fa sì che: le garanzie sui crediti concessi dagli istituti bancari prima del deprezzamento si siano ridotte in proporzione allo stesso, generando uno «scoperto a rischio» ovvero minus valenze da segnalare in bilancio; il valore reale dell'attivo dello Stato patrimoniale di qualsiasi............"

Bisogna evitare il PRESSAPOCHISMO se vogliamo essere costruttivi....



Come dico sempre: "Un BENVENUTO alle persone INTERESSANTI"!!!!

Ho letto sul web che assumono agenti immobiliari. Cosa devo pensare, visto che dite che a Roma invece hanno chiuso agenzie? Come si conciliano queste due notizie contrastanti? Forse se un certo numero di agenzie chiudono, un numero più elevato di agenzie nascono. Succede anche con i saldi fra mortalità e natalità delle imprese, secondo i dati distribuiti dalle camere di commercio.

stelafe, 13/04/2007 10.33:

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Ho letto sul web che assumono agenti immobiliari.

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Ho visto anch'io un agenzia Gabetti con dei cartelli per la ricerca di personale sulle vetrine.
Non escluderei che se sono finite le vacche grasse, stiano cercando venditori esperti capaci di salvare il salvabile invece dei ragazzotti buttati allo sbaraglio.. buoni solo quando le case si vendono da sole.

Ben trovati


Il crac immobiliare

3 aprile 2007  Il crollo del mercato immobiliare statunitense è un deragliamento al rallentatore ... che accelera e si diffonde come una malattia contagiosa. Così si legge sull'edizione del 26 marzo di Barron's Weekly, pubblicazione dell'indice di borsa Dow Jones. Il settimanale pubblica anche due interviste a specialisti del settore, ambedue preoccupati dagli effetti del crollo del mercato della casa. Robert Shiller è l'autore del libro «Esuberanza irrazionale», sulla bolla dell'IT pubblicato nel marzo 2000, quando questa cominciò il suo declino. Nella nuova edizione Shiller ha aggiunto un capitolo in cui pronostica lo stesso destino per la bolla immobiliare. Shiller ha raccolto i dati sui prezzi delle abitazioni per oltre un anno e li ha confrontati con i costi di costruzione, prevedendo una caduta dei prezzi del 20-30 per cento nei prossimi dieci anni. Sy Jacobs, esperto di fondi, spiega: I problemi nel subprime [i mutui a rischio] non sono limitati a tale fascia. Sono come uno spillone che minaccia un problema dimensioni maggiori ... I subprime faranno crollare il prestito ipotecario, di conseguenza il mercato della casa, e poi l'economia e il mercato.
Standard & Poor ha presentato il 27 marzo un rapporto abbastanza addomesticato sul crollo del settore della casa che, secondo LaRouche, è ormai troppo grande perché si possa tenere nascosto. Il rapporto di S&P comprende un Indice Case-Shiller del prezzo casa dal quale risulta una caduta media dei prezzi dello 0,7% per le 20 principali città degli USA nel corso dell'ultimo anno. Un grafico più illustrativo mostra la caduta in picchiata avvenuta l'anno scorso dopo 13 anni consecutivi di rialzi.
Il crollo del mercato subprime alimenta la crescita dei pignoramenti, che a sua volta avrà effetti politici. In alcuni stati si stanno già approntando emissioni speciali di bonds per il salvataggio dei mutuatari insolventi. Dal canto suo però LaRouche sostiene che solo il governo federale è capace di intervenire adeguatamente in tale situazione: sono milioni gli americani che rischiano di vedersi strappar via la casa dagli strumenti appositamente congegnati dalla nidiata di avvoltoi di Wall Street a cui ha dato vita Alan Greenspan.
Intanto al Congresso è stata presentata una legge per ripristinare la normativa sulla casa dell'epoca di F. D. Roosevelt, ma la Casa Bianca è decisamente contraria. Il portavoce del Tesoro Tony Fratto, in una dichiarazione del 30 marzo, ha recisamente respinto la possibilità di iniziative del governo volte a frenare l'ondata di pignoramenti.

Faber: vendere subito!

Il consulente finanziario Marc Faber ha parlato il 28 marzo al Borsen Executive Club affermando tra l'altro: Dall'ottobre 2002 i mercati finanziari sono in crescita e adesso c'è una correzione che può ridurre i mercati del 20-30%. Lo ha riferito il quotidiano finanziario danese Borsen. Faber raccomanda di stare lontano da azioni e bonds USA. Secondo Borsen Faber avrebbe previsto il crac del 1987, il crac di Tokyo del 1990 e le crisi asiatiche del 1997. Secondo Faber inoltre il petrolio salirà oltre i 300 dollari nei prossimi anni, come conseguenza dell'aumento dei consumi in Asia e del crollo della capacità produttiva mondiale.

Socialdemocratici europei contro i fondi

Poul Nyrop Rasmussen, presidente del PSE (partito socialista europeo), ha presentato il 28 marzo un rapporto sugli equity funds. Lo studio, opera di un equipe di esperti, sostiene che occorrono iniziative a livello nazionale e statale per fermare il saccheggio economico da parte dei private equity funds. Essi scremano le imprese, ne licenziano i dipendenti e non fanno alcun investimento nella ricerca e sviluppo. Dobbiamo concludere di essere nei guai. I fondi non aiutano le imprese a svilupparsi. Non abbiamo un mercato finanziario che possa fornire gli investimenti a lungo termine che occorrono alla società. Pertanto proponiamo una serie di regolamentazioni, ha concluso Nyrup. Il rapporto riferisce in merito all'esempio campione di 21 imprese europee rilevate dai private equity funds.
Nyrup ha criticato Charles McGrevy, commissario dell'UE per il mercato interno dell'UE, perché non ha preso iniziative di sorta contro i fondi. Ritengo che il commissario McCreevy sia l'ultima persona al mondo a dire che qualcosa non va. Tutti gli altri sono preoccupati. Nyrup invierà il rapporto al Commissario UE nella speranza che qualcuno dei suoi collaboratori lo legga al posto suo. Tra le altre cose, il rapporto suggerisce che la Commissione Europea presenti una direttiva che chieda ai fondi maggiore trasparenza in modo che le regole possano essere uniformate nell'intera Europa.
Crediamo ancora nel mercato, ma insistiamo sulla 'economia sociale di mercato' e non su una 'società di mercato', si legge sul sito dei socialisti europei, dove si spiega che i fondi possono avere effetti negativi mettendo a rischio le pensioni, la capacità di funzionare delle imprese private, sicurezza e servizi, lavoro decente e voce in capitolo della forza lavoro nella gestione dell'imprsa, stabilità dei mercati finanziari. Parlando ad un incontro dei socialisti europei, John Monks, leader della federazione sindacale europea, ha prospettato una lunga e dura lotta contro gli hedge funds e gli investment funds, che sono impegnati in operazioni di scrematura delle imprese mettendo a rischio i posti di lavoro.

Ben trovati


Il crac immobiliare

3 aprile 2007  Il crollo del mercato immobiliare statunitense è un deragliamento al rallentatore ... che accelera e si diffonde come una malattia contagiosa. Così si legge sull'edizione del 26 marzo di Barron's Weekly, pubblicazione dell'indice di borsa Dow Jones. Il settimanale pubblica anche due interviste a specialisti del settore, ambedue preoccupati dagli effetti del crollo del mercato della casa. Robert Shiller è l'autore del libro «Esuberanza irrazionale», sulla bolla dell'IT pubblicato nel marzo 2000, quando questa cominciò il suo declino. Nella nuova edizione Shiller ha aggiunto un capitolo in cui pronostica lo stesso destino per la bolla immobiliare. Shiller ha raccolto i dati sui prezzi delle abitazioni per oltre un anno e li ha confrontati con i costi di costruzione, prevedendo una caduta dei prezzi del 20-30 per cento nei prossimi dieci anni. Sy Jacobs, esperto di fondi, spiega: I problemi nel subprime [i mutui a rischio] non sono limitati a tale fascia. Sono come uno spillone che minaccia un problema dimensioni maggiori ... I subprime faranno crollare il prestito ipotecario, di conseguenza il mercato della casa, e poi l'economia e il mercato.
Standard & Poor ha presentato il 27 marzo un rapporto abbastanza addomesticato sul crollo del settore della casa che, secondo LaRouche, è ormai troppo grande perché si possa tenere nascosto. Il rapporto di S&P comprende un Indice Case-Shiller del prezzo casa dal quale risulta una caduta media dei prezzi dello 0,7% per le 20 principali città degli USA nel corso dell'ultimo anno. Un grafico più illustrativo mostra la caduta in picchiata avvenuta l'anno scorso dopo 13 anni consecutivi di rialzi.
Il crollo del mercato subprime alimenta la crescita dei pignoramenti, che a sua volta avrà effetti politici. In alcuni stati si stanno già approntando emissioni speciali di bonds per il salvataggio dei mutuatari insolventi. Dal canto suo però LaRouche sostiene che solo il governo federale è capace di intervenire adeguatamente in tale situazione: sono milioni gli americani che rischiano di vedersi strappar via la casa dagli strumenti appositamente congegnati dalla nidiata di avvoltoi di Wall Street a cui ha dato vita Alan Greenspan.
Intanto al Congresso è stata presentata una legge per ripristinare la normativa sulla casa dell'epoca di F. D. Roosevelt, ma la Casa Bianca è decisamente contraria. Il portavoce del Tesoro Tony Fratto, in una dichiarazione del 30 marzo, ha recisamente respinto la possibilità di iniziative del governo volte a frenare l'ondata di pignoramenti.

Faber: vendere subito!

Il consulente finanziario Marc Faber ha parlato il 28 marzo al Borsen Executive Club affermando tra l'altro: Dall'ottobre 2002 i mercati finanziari sono in crescita e adesso c'è una correzione che può ridurre i mercati del 20-30%. Lo ha riferito il quotidiano finanziario danese Borsen. Faber raccomanda di stare lontano da azioni e bonds USA. Secondo Borsen Faber avrebbe previsto il crac del 1987, il crac di Tokyo del 1990 e le crisi asiatiche del 1997. Secondo Faber inoltre il petrolio salirà oltre i 300 dollari nei prossimi anni, come conseguenza dell'aumento dei consumi in Asia e del crollo della capacità produttiva mondiale.

Socialdemocratici europei contro i fondi

Poul Nyrop Rasmussen, presidente del PSE (partito socialista europeo), ha presentato il 28 marzo un rapporto sugli equity funds. Lo studio, opera di un equipe di esperti, sostiene che occorrono iniziative a livello nazionale e statale per fermare il saccheggio economico da parte dei private equity funds. Essi scremano le imprese, ne licenziano i dipendenti e non fanno alcun investimento nella ricerca e sviluppo. Dobbiamo concludere di essere nei guai. I fondi non aiutano le imprese a svilupparsi. Non abbiamo un mercato finanziario che possa fornire gli investimenti a lungo termine che occorrono alla società. Pertanto proponiamo una serie di regolamentazioni, ha concluso Nyrup. Il rapporto riferisce in merito all'esempio campione di 21 imprese europee rilevate dai private equity funds.
Nyrup ha criticato Charles McGrevy, commissario dell'UE per il mercato interno dell'UE, perché non ha preso iniziative di sorta contro i fondi. Ritengo che il commissario McCreevy sia l'ultima persona al mondo a dire che qualcosa non va. Tutti gli altri sono preoccupati. Nyrup invierà il rapporto al Commissario UE nella speranza che qualcuno dei suoi collaboratori lo legga al posto suo. Tra le altre cose, il rapporto suggerisce che la Commissione Europea presenti una direttiva che chieda ai fondi maggiore trasparenza in modo che le regole possano essere uniformate nell'intera Europa.
Crediamo ancora nel mercato, ma insistiamo sulla 'economia sociale di mercato' e non su una 'società di mercato', si legge sul sito dei socialisti europei, dove si spiega che i fondi possono avere effetti negativi mettendo a rischio le pensioni, la capacità di funzionare delle imprese private, sicurezza e servizi, lavoro decente e voce in capitolo della forza lavoro nella gestione dell'imprsa, stabilità dei mercati finanziari. Parlando ad un incontro dei socialisti europei, John Monks, leader della federazione sindacale europea, ha prospettato una lunga e dura lotta contro gli hedge funds e gli investment funds, che sono impegnati in operazioni di scrematura delle imprese mettendo a rischio i posti di lavoro.

Ale, ti ringrazio per il contributo, ma ti chiedo di spostare gli articoli nella sezione apposita, come da regolamento.

Grazie mille

Macs

stelafe, 13/04/2007 10:33:

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Ho letto sul web che assumono agenti immobiliari. Cosa devo pensare, visto che dite che a Roma invece hanno chiuso agenzie? Come si conciliano queste due notizie contrastanti? Forse se un certo numero di agenzie chiudono, un numero più elevato di agenzie nascono. Succede anche con i saldi fra mortalità e natalità delle imprese, secondo i dati distribuiti dalle camere di commercio.

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Benvenuta nel forum!
Ho notato la stessa identica cosa anch'io per Bologna, a suo tempo (fine 2006) scrissi di questa mia osservazione nell'ex forum.
La mia ipotesi è che sia già iniziata la corsa alle vendite e il mercato, già saturo, probabilmente non riesce a smaltirle.
In sostanza da un lato (offerta) c'è più lavoro da smaltire che dall'altro (domanda) non trova una sua collocazione.
Quando ti capita, prova a fare caso alle vetrine della agenzie immobiliari della tua città, qui a Bologna alcune sono letteralmente tappezzate di annunci...

Marco

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Eh, questo viziaccio di taroccare i dati! (tanto chi se ne accorge?)

Grafico nell'anno 2004

Grafico nell'anno 2007

Notate la differenza della scala orizzontale (in un caso parte da zero e nell'altro da 60).

Pensate che affidabilità possono avere gli altri dati del rapporto!

Benvenuta a Stelafe. Quello che avevo proposto voleva essere solo una specie di gioco. La questione rilevante secondo me non é tanto se le agenzie o gli agenti immobiliari diminiuscono o aumentano (forse per loro il lavoro cresce perché aumentano i tempi di vendita e la durata e la complessità delle trattative), ma il fatto che - almeno dalle mie parti - non é possibile camminare 30 metri senza incappare in un'agenzia immobiliare. Non trovi che questo sia indice di uno squilibrio piuttosto grave?
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La mia bolla immobiliare
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Vi piace il mio nuovo avatar?

Questa é la versione completa

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La mia bolla immobiliare
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Trascrivo integralmente l'interessante post messo erroneamente da Laplace77 nella cartella dei link (mi scuso ancora per la pignoleria)
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linko tre "analisi non attendibili" che ho avuto la sfacciataggine di postare tempo fa...


questo il thread "Basta chiacchiere ma solo numeri sull'immobiliare PARTE 2^":
www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=726984



il post sull'esperienza 92-94 e quella 99-04:
www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=11787481&postcount=121

il post con una stima su quando i prezzi salgono
www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=11792737&postcount=130

e il post con una stima su quando i prezzi scendono
www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=11792737&postcount=132


buona bolla a tutti, o no?
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What do you get for pretending the dangers not real?
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La mia bolla immobiliare
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Casa: vendite in calo, meglio l'affitto da cui:

...Per quanto riguarda la vendita degli immobili, il dato comune è che la gente non compra più casa perché non riesce a reggere la rata di un mutuo. E questo nonostante si registrino delle diminuzioni dei prezzi. Il segmento di mercato che subisce la variazione maggiore è il monolocale, con una perdita media sul territorio milanese del 3,3 per cento.
Nello specifico sono i monolocali in zona 2 che perdono molto del loro valore, con un calo pari all'11,39 per cento, seguiti da quelli in zona 9 (-8,77 per cento) e da quelli in zona 7 (-8,41 per cento)...


...«La situazione è allarmante perché ormai la situazione affitti è insostenibile e costringe le famiglie a sacrifici assurdi e una sempre maggiore richiesta di aiuto alle istituzioni  dice Alberto Palazzo . Dall'analisi dei dati raccolti emerge un'assoluta manzanza di reale concorrenza tra i soggetti attivi nel mercato: gli andamenti sono costanti per tutte le agenzie di una determinata zona. Quando i prezzi calano, calano tutti e quando aumentano, aumentano tutti. Non c'è una vera battaglia per assicurarsi i clienti, le agenzie immobiliari crescono come i funghi e la professionalità degli operatori non sempre è adeguata alle esigenze dei cittadini consumatori. Occorre realizzare una manovra politico-economnica con la finaliktà di far sgonfiare la bolla speculativa del mercato immobiliare milanese»...

Strano... ma allora la bolla immobiliare esiste davvero! Che ne dite? Non male no?!

p.s. ho inserito anche l'articolo nell'apposita sezione "rassegna stampa" del forum.

marco---, 13/04/2007 14.15:

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Casa: vendite in calo, meglio l'affitto da cui:

...Per quanto riguarda la vendita degli immobili, il dato comune è che la gente non compra più casa perché non riesce a reggere la rata di un mutuo. E questo nonostante si registrino delle diminuzioni dei prezzi. Il segmento di mercato che subisce la variazione maggiore è il monolocale, con una perdita media sul territorio milanese del 3,3 per cento.
Nello specifico sono i monolocali in zona 2 che perdono molto del loro valore, con un calo pari all'11,39 per cento, seguiti da quelli in zona 9 (-8,77 per cento) e da quelli in zona 7 (-8,41 per cento)...


...«La situazione è allarmante perché ormai la situazione affitti è insostenibile e costringe le famiglie a sacrifici assurdi e una sempre maggiore richiesta di aiuto alle istituzioni  dice Alberto Palazzo . Dall'analisi dei dati raccolti emerge un'assoluta manzanza di reale concorrenza tra i soggetti attivi nel mercato: gli andamenti sono costanti per tutte le agenzie di una determinata zona. Quando i prezzi calano, calano tutti e quando aumentano, aumentano tutti. Non c'è una vera battaglia per assicurarsi i clienti, le agenzie immobiliari crescono come i funghi e la professionalità degli operatori non sempre è adeguata alle esigenze dei cittadini consumatori. Occorre realizzare una manovra politico-economnica con la finaliktà di far sgonfiare la bolla speculativa del mercato immobiliare milanese»...

Strano... ma allora la bolla immobiliare esiste davvero! Che ne dite? Non male no?!

p.s. ho inserito anche l'articolo nell'apposita sezione "rassegna stampa" del forum.

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Ciao Marco, vorrei capire perchè i prezzi continuano ad aumentare nonostante si parla di bolla (chi compra?)

svasco, 13/04/2007 15.12:

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Ciao Marco, vorrei capire perchè i prezzi continuano ad aumentare nonostante si parla di bolla (chi compra?)

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perche' e' pieno di furbetti...

che visto che DEVONO fare uno sconto del 15% per vendere,
mettono in vendita al + di quanto gli dice l'agenzia,
o di quanto chiedevano tempo addietro...


questo e' un esempio:

ven 13 Apr
Immobiliare - Ville e appartamenti (Roma)

TOR VERGATA Ponte Linari deliz.app. bilivello in quadr. comp. cucina salone con camino 3 camere una con cabina armad. 2 bagni rif.lusso climat. box 20 mq + posto auto interno 399.000 E no agenzia

06/7267xxxx
aleyyyyy@inwind.it


stava a 415.000... da sei mesi !!!

poi a gennaio e' sceso a 390.000 per un paio di settimane...
poi l'ha rimesso a 410.000 per una settimana o poco piu'...

mo' fa il prezzo-sola 399.999,99 che pare 300k ma e' 400k

mah!!!



e cmq...

chi compra adesso? i poracci!!!

quelli che si ritroveranno un bilocale pagato come un trilocale con box annesso...


che dire?

pazienza! un po' di pazienza e:

- gli immobiliaristi che partecipano/controllano le grosse catene di agenzie immobiliari avranno smollato le loro "ultime disponibilita'"
- le banche avranno erogato gli ultimi mutui-impossibili-quarantennali, li avranno cartolarizzati e smollati ai nascenti fondi pensione, insieme a quote di fondi imm., siiq e quant'altro...

insomma, aspettiamo che passi 'sto cerino e che si scotti chi deve !!!


ciaaaaoooo