Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 2/28/2013 11:06 AM:
Ciao ho scritto un post lunghissimo ma non avendolo salvato mi si e' cancellato sigh! Riscrivo...
Il pareggio in bilancio va abolito.
pagina 8 nel capitolo economia del programma del M5S
it.calameo.com/read/000668917ffb6ca7d38bc
Riguardo l'europa si prevede di indire un referendum per sapere se i cittadini vogliono o meno rimanere in EU in modo democratico e non imposto dall'alto.
Molti trattati con l'EU attualmente sono sfavorevoli all'Italia e quindi vanno ridiscussi(es quote latte).
Il M5S si basa sulla partecipazione e la conoscenza condivisa.
Non c'e' un guru della conoscenza.Si punta a essere tutti piu' istruiti possibile per comprendere e decidere in piena coscienza.
Qualsiasi sia il tuo problema puoi riportarlo al movimento, discuterlo e proporre la tua soluzione.
Io trovo molto intelligente il reddito da cittadinanza perche' toglierà alla mafia e alle altre organizzazioni criminali(compresi i partiti che del lavoro ne fanno uno strumento di ricatto e potere) tanta manovalanza e voti e darà dignitià a quelle persone che non hanno lavoro e sono disposti o costretti a tutto per averne uno.
Alcuni esempi(si puo' anche sbagliare ma ci si corregge senza nascondere nulla):
Parma dove vi e' la maggioranza consigliare
-eliminazione dei biglietti per teatro e concerti gratis ai consiglieri
-riduzione stipendio del sindaco
-espulsione in 24 ore di un consigliere scelto dalla maggioranza stessa per la giunta e che poi si e' scoperto avere una condanna per un reato finanziario
-denuncica dell'ex giunta alle autorità giudiziarie e costituzione parte civile
-denuncia dei vecchi politici che vogliono riproporsi con le solite parole ma poi ne fatti puntano solo ai propri interessi
-rendicontazione pubblica del bilancio comunale con specificazione delle singole voci
-partecipazione attiva dei cittadini con la creazione di spazi di confronto diretto tra l'amministrazione e i cittadini
-il comune e' stato lasciato con un debito di 800 milioni di euro per cui molti programmi del movimento sono inapplicabili.
Parte della giunta e il sindaco precedente sono in galera.
La maggioranza del debito e' dovuto dalle commesse alle aziende per cui si e' deciso di dare precedenza al pagamento di quelle per non mettere in difficoltà le famiglie lavoratrici ma nel contempo vi e' la riorganizzazione degli impegni finanziari del comune uscendo da partecipate che sono solo un debito,ridiscutendo i contratti e non aumentando i debiti con le banche.
una cosa negativa:
c'e' una grossa critica nei confronti delle nuove rette(apparentemente piu' costose) per gli asili.
Ho letto qualcosa e gli ho scritto ma non ho ancora ricevuto risposta.
Cerchero' di approfondire la questione...anche per chi non partecipa direttamente ci si puo' dare da fare.;)
Milano dove non c'e' la maggioranza consigliare e vi e' solo il consigliere Calise(i milanesi hanno un vero e proprio blocco mentale continuano a votare per il "meno peggio")
-proposta di Calise rifiutata dalla maggioranza di elimiare oltre 150.000 euro in biglietti gratis teatrali,stadio e concerti per i consiglieri(rinuncia solo di Calise,di uno dei consiglieri della lega e di uno di rifondazione comunista)
-richiesta rifutata dalla maggioranza di ridurre gli stipendi di alcuni dirigenti SEA che hanno stipendi quadrupli dei dirigenti aventi le stesse mansioni in FIAT(società centinaia di volte piu' grossa di SEA).
-denuncia video dell'impossibilità degli stessi consiglieri comunali dell'opposizione di avere la documentazione degli appalti in tempi utili per fare un'analisi alternativa obiettiva e proposta rifiutata di permettere questo tipo di controllo prima di decidere
-denuncia video di Calise che nella sala consigliare dove per legge si dovrebbe discutere e decidere sugli appalti del comune e invece ci si ritrova solo a ratificare e le decisioni vengono prese altrove.
-tutte queste attività sono state precedute dai vari tentativi di boicottaggio di quasi tutti gli altri consiglieri con rinvii delle mozioni,posizionamento oltre l'orario standard di lavoro fino al punt di silenzi imbarazzanti davanti alle evidenti lacune ma nei confronti delle quali non viene presa alcuna iniziativa per risolverle.
Errori madordnali degli uffici amministrativi nei confronti del M5S con succesive false scuse...e intanto il tempo passa e Milano perde soldi.
La lista di tutto cio' che hanno fatto e' ben lontanda dall'essere esauriente e in parte mancano ancore delle informazioni, ci sono anche tanti errori, ma basta che vai sui siti dei 5 stelle e potrai iniziare a partecipare,informarti,criticare,approfondire,etc.
I problemi ci sono ma puoi essere parte del cambiamento e fare la differenza(io per esempio a calise qualche mese fa ho consigliato di usare una cam in HD con treppiede(2-300 euro di spesa al Mediaworld) per registrare i suoi video perche' non si vede una mazza).
Adesso i video sono in hd e si vedono meglio.;)
Non c'e' una struttura gerarchica che ti impone un percorso di sudditanza.
Scegli il movimento della tua città e dagli le tue opinioni anche solo tramite internet!
Mi permetto un consiglio perche' ho letto vari tuoi post.
L'educazione e il rispetto dell'interlocutore(anche solo formale) e' sempre la prima regola da seguire quando si vuole collaborare per cui siccome di carattere sei diretto e a volte la gente interpreta male questo tuo aspetto cerca di concentrarti anche sulla forma ai primi approcci.
Una volta che ti conosceranno riusciranno a comprendere meglio il tuo modo di esprimerti.
Ciao Pax,
Per prima cosa grazie del programma m5s,
Ogni cosa che puo' aiutare a capire meglio la cosa e' il benvenuto.
Le mie fonti di informazioni sul m5s sono sicuramente incomplete visto che in buona parte mi rifaccio al collage di dichiarazioni e di post molto minestronati del loro guru, il Beppe.
Nel testo che hai linkato vedo con piacere che si parla del delirio del vincolo di bilancio, e' la prima volta che vedo il m5s prendere posizione forte su questo argomento e la cosa non puo' che esser positiva.
Capisco che liquidiare tutto il discorso rapporti UE ed economia in una o due paginette sia per forza di cose limitante, ma
leggendo con piu' attenzione si vedono cose molto in contrasto, poco chiare e anche preoccupanti.
Vediamo la famosa pagina 8 nel dettaglio:
recupero miliardi di euri
E' un basso populismo .
Non si recuperano "miliardi" di euri dagli "stipendi dei politici" o dai "tagli ai finanziamenti all'editoria"
Poi i dati di recupero dati da loro sono :
evasione ( 150 mld )
corruzione ( 60 mld )
Criminalita' organizzata ( 150 mld )
sono pure follie e spiace per chi ci crede.
Non si puo' sperare di mettere in quadro un bilancio statale da cui mancheranno ALMENO 120 mld all'anno dal solo pareggio di bilancio con fantasie come "la lotta alla corruzione da 60 mld (?!?!)"
Perche' il m5s si dimentica quando l'europa che sara' sangiuisuga ma non e' deficente ha riso letteralmente in faccia sia a belusca che a monti quando si sono presentati con la cartelletta sotto il braccio delle ipotesi di recupero fiscale e del contributo dell'economia sommersa al rapporto deficit / pil !
Questi del m5s vanno oltre e mettono un delirio simile su un programma economico.
Se si presentano in ue con una roba simile li prendono a calci e fanno pure bene, quello che contano sono i soldini che lo stato rastrella subito e garantiti, non i desideri e i numeri del lotto.
spiegazione della contrazione del pil causa recessione
in sostanza corretta e coincisa anche se non completa, ma va'benissimo.
come uscire dalla recessione
Ecco il giochino alla m5s.
si descrive il problema anche in modo reale e poi si offre la soluzione delinquenziale che sembra scritta dalla merkel.
"numerosi studi dicono (?!?!) che ..... per ridurre lo spread bisogna portare a zero la bilancia commerciale.." !
penso che una cosa simile non meriti manco commenti.
Parla di bilancia commerciale che non CENTRA UNO STRACAxx
con lo SPREAD ! quando lo spread e' collassato per caso si e' mossa la bilancia commerciale ?!!
Ma come si fa' a dire certe scemate
Poi parlando di bilancia commerciale, come la migliorano se l'italia si e' ficcata nell'euro e sta' nel bel mezzo di un'area valutaria non ottimale ?
Ma certo, leggendo appena sotto si scopre che il m5s vuole intervenire sulle importazioni energetiche con cospicui finanziamenti (
) tesi a creare delle rinnovabili (
) che sostituiranno le voci di import energia
....
ok, qual'e' il numero della neurodeliri ?
La spiegazione della crisi era sensata la soluzione proposta e' una
KAGATA PAZZESCA, chi ha scritto una roba simile e' semplicemente un pazzo o si sta' divertendo a prendendo letteralmente per il culo chi legge.
PAreggio in bilancio va' abolito
WOw, ottimo, finalmente qualcosa di sensato !
Non vorrei fare il prevenuto .... aspetta un po', leggiamo nelle righe : "
il debito va' ristrutturato".
cosa significa ? perche' la grecia il suo debito l'ha ristrutturato eppure e' nella kakka sino al collo, peggio di prima della ristrutturazione !
e sai il perche'... PERCHE' LO PAGA IN EURI !
perdona il francesismo ma qui non c'e' da ristrutturare una bella e grande P-I-P-P-A perche' finche' "ristrutturi" con i soldi a prestito di una moneta non tua non se ne esce !
percio' ancora una volta, la spiegazione e' ok la soluzione e' peggio del monti e dei ds messi insime.
concludendo in "bellezza"
BANCA centrale europea e bilancio europeo, germania che paga il MES
Ancora una volta un bel preambolo sul fatto che l'euro ha creato un sacco di squilibri, che bravi nulla da dire.
Aspetta, che c'e' la soluzione !
una banca centrale UE ancora peggiore delle BCE e visti i danni che ha fatto ... ma c'e' di peggio ... udite udite, il BILANCIO EUROPEO UNICO !
Ehy, guarda caso quello che va' a ragliare il monti e i ds insieme a tutti gli eurocrati.
Devo per caso spiegarti cosa significhera' questo per l'italia ?
devo anche spiegare perche' il solo fantasticare che la germania mettera' i soldi nel MES per noi PIIGS e' una tale KAKATA che fa' ridire tutti i polli del pianeta ?
gente che scrive certe cose o e' completamente deficente o ci fa'.
secondo me' ci fanno, perche' usano il giochino comunicativo che hanno imparato direttamente sull'abc del bravo infinocchiatore: dare una spiegazione logica e una soluzione che la mette in quel posto.
concludendo,
sinceramente dopo aver letto una sola pagina del programma m5s penso di essermi sbagliato ma in meglio, la realta' e' molto peggio.
Mi chiedo solo una cosa, come sia stato possibile che un Barrai davanti ad un programma simile e dopo aver giustamente deriso a piene ganasce il "programma" ( parolone ) economico m5s si sia messo a scrivere un post sul blog di grillo, post e pensieri che per inciso sono esatamente opposti a tutto quanto dicono e pensano gli m5s.
Da questo punto di vista Barnard e' stato perlomeno corretto, all'invito di casaleggio li ha mandati poco gentilmente affanculo e ha fatto molto ma molto bene, e' l'unico che ne esce con un minimo di dignita' su Barrai rimmarra' da oggi l'ombra dell'imboscato, di quello che ha provato a saltare sul carro anche se opposto alle sue idee.
RI-concludendo,
capisco che nel m5s ci siano persone bravissime, onestissime, sicuramente ammirevoli e per questo mi fa' ancora piu' incazzare che queste persone vengano prese per il culo da questi figuri, perche' chi ha scritto quelle cose sa' benissimo di stare ad infinocchiare la gente.
E' un vero peccato che tante energie vengano sprecate in questo modo, stanno costruendo ponti per il nemico e quando se ne renderanno conto sara' troppo tardi.
Per il resto non ho nulla da obiettare all'impegno civico, al dagli alla corruzione e ai politicanti, alla moralita' ....
tutte cose belle e giuste, ma dal casino in cui si e' ficcata tutta l'europa non se ne esce con questi pensieri, e sopratutto non se ne esce con il m5s che ha scritto nero su bianco che la vuole mettere nelle chiappe agli italiani e regalare il paese agli amiconi di bruxelles.
Tutto e' scritto, almeno a pag.8
ciao