Bolla immobiliare - 21° Parte

laplace77, 30/03/2009 0.42:

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e le cazzate sugli affitti che salgono?

c'hanno troppe amanti da mantene', altroche'...



poi il discorso degli "investitori" che preferiscono "non vendere"
o "non affittare" se non hanno il ritorno che vogliono...



...dipende quando e quindi a quanto hanno comprato,
i miti del "mantenimento del valore" e del "bene rifugio"
si sfatano conti alla mano...

se compri in bolla che valore mantiene,
ora che il calo e' iniziato e il trend e' al ribasso?

il valore "reale" che riavra' tra 10-15 anni
(se lo riavra', vista la demografia)...



...campa cavallo, che l'investimento rende...




...investitori... tse'

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dgambera, 30/03/2009 0.49:

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Ad un certo punto ho avuto l'impressione che Breglia dicesse che chi non riusciva a vendere lo affittava a prezzi alti a chi dicevano loro (gente con soldi, stipendi buoni, no famiglie, ...) e per la durata che dicevano loro (no 4+4, ma transitori): ridicolo. E come fanno? Vanno in giro e puntano la pistola ad acqua dopo aver controllato i 730 dei passanti?

Che pagliacciata. D'accordo avere "effective communication skills", ma qui siamo ai livelli di Emilio Fede.

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dgambera, 30/03/2009 0.49:

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Ad un certo punto ho avuto l'impressione che Breglia dicesse che chi non riusciva a vendere lo affittava a prezzi alti a chi dicevano loro (gente con soldi, stipendi buoni, no famiglie, ...) e per la durata che dicevano loro (no 4+4, ma transitori): ridicolo. E come fanno? Vanno in giro e puntano la pistola ad acqua dopo aver controllato i 730 dei passanti?

Che pagliacciata. D'accordo avere "effective communication skills", ma qui siamo ai livelli di Emilio Fede.

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bigmad3, 30/03/2009 1.00:

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Abbiate pazienza e non prendetela come la solita rottura di scatole.
Ho visto anche io il filmato e lasciatemi fare un po' l'avvocato del diavolo.
Intanto nel titolo accanto al video c'è scritto che le compravendite calano, ma non i prezzi. Dato che emergeva anche dal grafico dell'ADT che ho discusso con Pegasus.
Poi, effettivamente come dice Laplace, nel video si parla di "affitti che salgono".
insomma, questo è un video da "0 a 0", nel senso che i messaggi che lancia non sono poi così favorevoli né alla sponda rialzista né a quella ribassista.
Almeno mi pare.
Se poi aggiungiamo anche un grafico che ho visto "di là" e che dice che nel 2008 i prezzi delle case in Italia sarebbero addirittura saliti...
Perdonate il mio intervento, ma in molte delle cose che ho sentito nel filmato ci ho ritrovato alcune delle mie "previsioni passate". Ho sentito male oppure no?

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bigmad3, 30/03/2009 1.00:

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Abbiate pazienza e non prendetela come la solita rottura di scatole.
Ho visto anche io il filmato e lasciatemi fare un po' l'avvocato del diavolo.
Intanto nel titolo accanto al video c'è scritto che le compravendite calano, ma non i prezzi. Dato che emergeva anche dal grafico dell'ADT che ho discusso con Pegasus.
Poi, effettivamente come dice Laplace, nel video si parla di "affitti che salgono".
insomma, questo è un video da "0 a 0", nel senso che i messaggi che lancia non sono poi così favorevoli né alla sponda rialzista né a quella ribassista.
Almeno mi pare.
Se poi aggiungiamo anche un grafico che ho visto "di là" e che dice che nel 2008 i prezzi delle case in Italia sarebbero addirittura saliti...
Perdonate il mio intervento, ma in molte delle cose che ho sentito nel filmato ci ho ritrovato alcune delle mie "previsioni passate". Ho sentito male oppure no?

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dubbioso1, 30/03/2009 0.33:

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Aspetta a parlare... vediamolo alla fine come lo voltano.. c'è il rischio di una bolla speculativa su ville e terrazzi... e poi dobbiamo capire cosa vuole fare il duce con il discorso del buono 20%. Da quanto ho capito ognuno avrà questa possibilità del 20% e laddove non è possibile usarla (a meno di chiudere balconi sulle facciate) si può vendere questo 'buono' a chi lo compra e lo può usare nello stesso comune di residenza! Ripeto secondo me l'importante è che parta l'eliminazione della Concessione a costruire sostituita da una superDIA... è questo che fa sparire gli inutili guadagni dei grandi investitori del mattone.

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nomentano, 30/03/2009 1.25:

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Concordo che occorra aspettare per esprimere giudizi, oltretutto questo piano ancora non l'ha visto nessuno, quindi, manco possiamo ragionare sulle indiscrezioni; tuttavia ritengo di poter dire circa il discorso del "buono del 20%", per coloro che non possono realizzare gli ampliamenti, che si tratta di una buffonata ulteriore: si sono resi conto del problema dei condomini nelle grandi città dove, senza cambiare il codice civile, nessun ampliamento è possibile, senza l'autorizzazione del condominio. E considerata la mole del contenzioso condominiale in Italia, che dimostra che mai si raggiungono facilmente accordi, figurarsi l'unanimità, stanno cercando di correre ai ripari.
Ma quella del buono del 20% è solo demagogia, perchè se si concedesse ai proprietari di Roma un buono di tal fatta, occorrerebbe costruire, fuori dal raccordo, un'altra piccola-media città!!!!
Ma che stanno a di, ma a chi vogliono piglià per .....
Scusate ma quanno ce vo, ce vo.

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dgambera, 30/03/2009 1.22:

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Puoi avere la sensazione che vuoi. Io ho criticato e messo in evidenza i passi che secondo me non corrispondono a verità.
Sono libero di farlo questo?
O sono fazioso se lo faccio?
A te torna il discorso che uno non riesce a vendere e allora mette in affitto a chi dice lui, a quanto dice lui, per quanto dice lui?
A me no, manco per niente, se permetti e l'esempio è quello che ha l'appartamento vuoto da 3 mesi per non accettare una mia proposta che risultava essere più bassa di 30 EUR da quello che era il suo target e nel frattempo per recuperare i 2500 EUR persi, deve affittare al suo target il suo appartamento per 80 mesi senza soluzione di continuità. E nemmeno a dire che non eravamo il suo target, perchè dopo averci conosciuti ci ha massacrati di telefonate (a me personalmente m'ha telefonato fino mentre ero in Grecia per lavoro).

80 mesi sono quasi 7 anni e nel frattempo c'hanno da pagà il mutuo del figlio che s'è comprato casa a Parigi

PS: se ti venisse in mente di dire che sto rosicando, ti sbagli. Io e mia moglie, mentre aspettavamo lui ci avevamo ripensato e non volevamo nè cambiare (visto che abbiamo cominciato a notare i cali in zona), nè tantomeno avere lui come padrone di casa visto che non ci era sembrato abbastanza serio. Quindi, da questo punto di vista, puoi stare tranquillo.

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nomentano, 30/03/2009 1.31:

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Guarda, la storia dell'affitto non merita nenache di essere commentata, tanto era risibile e priva di logica: il cliente che dicono loro, esclusivamente scapolo, per poco tempo, e a canone altissimo, altrimenti "tutti in provincia".
Eppure a Roma ci sono tante famiglie in affitto
Fa il paio con la scarsità dell'offerta.

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dgambera, 30/03/2009 1.35:

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Già, nel commentare l'altro, mi sono scordato di parlare di questo.
C'è poca offerta di qualità. Allora quando il prossimo anno vedranno calate le quotazioni medie sulle poche compravendite fatte, diranno che è perchè sul mercato erano rimasti i prezzi meno pregiati che notoriamente costano meno.

Ma a noi che ce frega di queste cretinate? Anche se fosse vero, mica puntiamo ai pezzi di pregio? Poi, se si stessero sbagliando e buttassero sul pregio la stessa jattura che hanno buttato sul resto del mercato, meglio così: mi sistemo come un signore alla faccia di chi non vuole. Ma io in questo non ci ho mai sperato.

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dgambera, 30/03/2009 1.22:

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Puoi avere la sensazione che vuoi. Io ho criticato e messo in evidenza i passi che secondo me non corrispondono a verità.
Sono libero di farlo questo?
O sono fazioso se lo faccio?
A te torna il discorso che uno non riesce a vendere e allora mette in affitto a chi dice lui, a quanto dice lui, per quanto dice lui?
A me no, manco per niente, se permetti e l'esempio è quello che ha l'appartamento vuoto da 3 mesi per non accettare una mia proposta che risultava essere più bassa di 30 EUR da quello che era il suo target e nel frattempo per recuperare i 2500 EUR persi, deve affittare al suo target il suo appartamento per 80 mesi senza soluzione di continuità. E nemmeno a dire che non eravamo il suo target, perchè dopo averci conosciuti ci ha massacrati di telefonate (a me personalmente m'ha telefonato fino mentre ero in Grecia per lavoro).

80 mesi sono quasi 7 anni e nel frattempo c'hanno da pagà il mutuo del figlio che s'è comprato casa a Parigi

PS: se ti venisse in mente di dire che sto rosicando, ti sbagli. Io e mia moglie, mentre aspettavamo lui ci avevamo ripensato e non volevamo nè cambiare (visto che abbiamo cominciato a notare i cali in zona), nè tantomeno avere lui come padrone di casa visto che non ci era sembrato abbastanza serio. Quindi, da questo punto di vista, puoi stare tranquillo.

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bigmad3, 3/30/2009 9:03 AM:

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Mi scuso ancora (credo che inizierò tutti i miei post con "mi scuso", per mettere le mani avanti )...

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bigmad3, 30/03/2009 9.03:

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Mi scuso ancora (credo che inizierò tutti i miei post con "mi scuso", per mettere le mani avanti ), ma io commentavo un filmato che ho visto, dando una mia impressione, non il tuo commento al filmato. Non ho detto che tu sia fazioso né che tu non sia libero di commentare come più preferisci.
Anzi, devo dire che l'esempio del tuo potenziale padrone di casa è lampante di quanto sia perverso e sbagliato il ragionamento che fanno alcunii proprietari. Il fatto non è che io voglia sposare il loro ragionamento sbagliato, ma semplicemente dire che "me lo aspetto" e fare, di conseguenza, delle previsioni. Per cui, per quanto illogico ai tuoi occhi (e pure ai miei) io mi aspetto che chi non riesce a vendere al prezzo che vuole lui, si rivolgerà al mercato degli affitti, cercando di ottenere la "rendita" che dice lui e di situazioni come quelle che hai raccontato, e in fondo come quelle che raccontano nel filmato di Repubblica, ce ne saranno anche di più in futuro.
Naturalmente posso sbagliare.

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bigmad3, 30/03/2009 9.03:

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Per cui, per quanto illogico ai tuoi occhi (e pure ai miei) io mi aspetto che chi non riesce a vendere al prezzo che vuole lui, si rivolgerà al mercato degli affitti, cercando di ottenere la "rendita" che dice lui e di situazioni come quelle che hai raccontato, e in fondo come quelle che raccontano nel filmato di Repubblica, ce ne saranno anche di più in futuro.
Naturalmente posso sbagliare.

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pax2you, 30/03/2009 10.13:

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I prezzi delle case devono continuare a scendere ma bisogna fare ogni sforzo per assicurare che questa ‘correzione’ non causi danni all’economia.

Lo ha sottolineato il segretario al Tesoro, Henry Paulson, in un discorso preparato per l’intervento alla Camera di Commercio. “Una correzione era inevitabile — ha spiegato — e prima lavoreremo per questo, cercando di creare il minimo disordine, prima vedremo i valori dei prezzi delle case stabilizzarsi e un numero più elevato di acquirenti tornare a rivolgersi al mercato immobiliare”.

news.kataweb.it/item/427018/usa-paulson-calo-prezzi-case-inevitabile-ma-...

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bigmad3, 30/03/2009 9.03:

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Mi scuso ancora (credo che inizierò tutti i miei post con "mi scuso", per mettere le mani avanti ), ma io commentavo un filmato che ho visto, dando una mia impressione, non il tuo commento al filmato. Non ho detto che tu sia fazioso né che tu non sia libero di commentare come più preferisci.
Anzi, devo dire che l'esempio del tuo potenziale padrone di casa è lampante di quanto sia perverso e sbagliato il ragionamento che fanno alcunii proprietari. Il fatto non è che io voglia sposare il loro ragionamento sbagliato, ma semplicemente dire che "me lo aspetto" e fare, di conseguenza, delle previsioni. Per cui, per quanto illogico ai tuoi occhi (e pure ai miei) io mi aspetto che chi non riesce a vendere al prezzo che vuole lui, si rivolgerà al mercato degli affitti, cercando di ottenere la "rendita" che dice lui e di situazioni come quelle che hai raccontato, e in fondo come quelle che raccontano nel filmato di Repubblica, ce ne saranno anche di più in futuro.
Naturalmente posso sbagliare.

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iandy73, 30/03/2009 11.33:

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Crisi: Bini Smaghi, finanza e immobiliare ridimensionati dopo recessione

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 30 mar - I settori
della finanza e dell'immobiliare usciranno ridimensionati
dalla pesante crisi globale di questi mesi. Lo ha detto il
membro del Comitato esecutivo della Bce, Lorenzo Bini
Smaghi, intervenendo al convegno Altagamma organizzato
presso Il Sole 24 Ore. Nella finanza, ha detto Bini Smaghi,
"L'avversione al rischio potra' rimanere elevata per alcuni
anni, riducendo lo spazio per l'innovazione" e "la normativa
finanziaria tendera' a ridurre i margini per lo sviluppo dei
settori non regolamentati". Nel settore immobiliare "Non e'
ipotizzabile il ritorno delle quotazioni sui livelli
precedenti alla crisi, soprattutto in alcuni paesi".


..nel senso che dopo il discesone scordateve la risalita!

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laplace77, 30/03/2009 11.31:

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da noi e' diverso...

qui la gente c'ha i soldi e il lavoro sicuro

siamo pure tanto competitivi che domani ci alzano gli stipendi a tutti

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iandy73, 30/03/2009 11.33:

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Crisi: Bini Smaghi, finanza e immobiliare ridimensionati dopo recessione

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 30 mar - I settori
della finanza e dell'immobiliare usciranno ridimensionati
dalla pesante crisi globale di questi mesi. Lo ha detto il
membro del Comitato esecutivo della Bce, Lorenzo Bini
Smaghi, intervenendo al convegno Altagamma organizzato
presso Il Sole 24 Ore. Nella finanza, ha detto Bini Smaghi,
"L'avversione al rischio potra' rimanere elevata per alcuni
anni, riducendo lo spazio per l'innovazione" e "la normativa
finanziaria tendera' a ridurre i margini per lo sviluppo dei
settori non regolamentati". Nel settore immobiliare "Non e'
ipotizzabile il ritorno delle quotazioni sui livelli
precedenti alla crisi, soprattutto in alcuni paesi".


..nel senso che dopo il discesone scordateve la risalita!

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laplace77, 30/03/2009 11.47:

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ottima segnalazione!

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pax2you, 30/03/2009 11.57:

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l'intervento completo sul sito della bce anche in Italiano(home page!).

qualche passo:
Queste considerazioni ci portano a ritenere che non sia possibile uscire dalla crisi e tornare su un sentiero di crescita sostenibile se gli squilibri che si sono accumulati fino a un paio di anni fa non vengono riassorbiti. Ciò significa in particolare che alcuni settori dell’attività economica che in passato si sono sviluppati in modo squilibrato potranno subire un sostanziale ridimensionamento, non solo nel breve termine ma anche nel medio, quando l’economia mondiale tornerà a crescere.

Uno dei settori destinati ad essere ridimensionato, almeno per un certo periodo di tempo, è quello della finanza, dato che l’avversione al rischio potrà rimanere elevata per alcuni anni, riducendo lo spazio per l’innovazione. La normativa finanziaria tenderà inoltre a ridurre i margini per lo sviluppo dei settori non regolamentati. Il sistema finanziario stesso tenderà ad avere una leva monetaria più ridotta, margini più contenuti e dunque minore occupazione rispetto ai cosiddetti anni d’oro. Un altro esempio è quello del settore immobiliare, dove non è ipotizzabile il ritorno delle quotazioni sui livelli precedenti alla crisi, soprattutto in alcuni paesi. Anche in questo caso i margini saranno probabilmente più bassi e così anche gli investimenti e l’occupazione. L’eccesso di offerta e di indebitamento del settore potrebbe richiedere svariati anni prima di essere assorbita, come è successo nei primi anni Duemila dopo lo scoppio della bolla tecnologica. Altri settori che potranno essere ridimensionati in modo permanente sono quelli in cui la tecnologia era tarata su prezzi dell’energia ancora relativamente bassi, non in linea con le tendenze di medio periodo.

In sintesi, una analisi approfondita delle cause di questa crisi suggerisce che essa non riflette solamente fattori ciclici, ma anche fattori strutturali, legati al ridimensionamento di settori che in passato erano cresciuti troppo velocemente e in modo squilibrato. Non è una novità. Durante tutte le fasi recessive alcuni settori soffrono più di altri. Si pensi allo scoppio della bolla tecnologica alla fine del 2000. Tuttavia, mai come in questa fase ciclica l’eccesso di indebitamento si è così diffuso e intrecciato con l’economia reale. Ciò spiega perché è così difficile riuscire a capire quanto intenso e duraturo sarà l’aggiustamento al ribasso dell’attività economica e quanto dinamismo ci potrà essere dopo la stabilizzazione.

www.ecb.int/press/key/date/2009/html/sp090330.it.html

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