Bolla immobiliare - 41° Parte

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smiley1081
00mercoledì 11 aprile 2012 08:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
(sylvestro), 10/04/2012 20.42:




[SM=g1749711] [SM=g9589]

Aumentano i disturbi della respirazione, della pelle, quando non di peggio e diamo la colpa allo stress ed alla vita frenetica.



Beh, da quel punto la genialata spettacolare e' stata sostituire nella benzina il piombo tetraitile come antidetonante con il benzene.

(sylvestro)
00mercoledì 11 aprile 2012 09:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
smiley1081, 11/04/2012 08.20:



Beh, da quel punto la genialata spettacolare e' stata sostituire nella benzina il piombo tetraitile come antidetonante con il benzene.





[SM=g7840] Cioe'? [SM=g7802]
stelafe
00mercoledì 11 aprile 2012 09:27
Numeri a rate
Ance: nella Marca 700 mila fabbricati rimasti invenduti
Denuncia dei costruttori: «Una speculazione selvaggia ha devastato il territorio, ora ci aspettano anni terribili»

tribunatreviso.gelocal.it/cronaca/2012/02/02/news/ance-nella-marca-700-mila-fabbricati-rimasti-invenduti-1...



Si potrebbe sapere a quanto ammonta l'invenduto sul territorio nazionale?
smiley1081
00mercoledì 11 aprile 2012 09:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
(sylvestro), 11/04/2012 09.06:


smiley1081, 11/04/2012 08.20:



Beh, da quel punto la genialata spettacolare e' stata sostituire nella benzina il piombo tetraitile come antidetonante con il benzene.



[SM=g7840] Cioe'? [SM=g7802]



Punto di partenza, sia il piombo tetraitile che il benzene sono bestiacce, come carcinogeni.

Pero', prima cosa, il piombo tetraitile e' piu' pesante dell'aria, per cui ha la tendenza non permanere e a precipitare al solo, mentre il benzene se ne va tranquillo a spasso.

Poi, dicono: "il benzene viene scomposto dalle marmitte catalitiche! Nell'atmosfera non ne viene rilasciato!"

Questo ovviamente con la marmitta catalitica funzionante a regime.

Solo che per funzionare a regime la marmitta deve raggiungere una temperatura di oltre 800°, cosa che succede dopo un certo tempo, ed a regimi particolarmente alti. In pratica, durante lunghi viaggi e a velocita' sostenute.

Per cui nel traffico di Roma (e altrove) la marmitta catalitica non raggiunge mai lo stato ottimale, e butta fuori benzene.

Poi, i cataliti contenuti nella marmitta ovviamente con il tempo si degradano e perdono di efficienza, ed iniziano a far passare il benzene. 800 euro di marmitta.

In pratica la marmitta catalitica andrebbe cambiata ogni due anni. Quanti di voi hanno una macchina a benzina con piu' di due anni e hanno fatto cambiare la marmitta?

Io mi tengo il diesel, grazie.

Se qualcuno sta per dire: "c'e' il gas!" vorrei ricordare l'incidente di qualche settimana fa sulla Cassia Bis, dove un'auto a gas ha preso fuoco in galleria dopo un tamponamento, con il risultato di sette auto distrutte e la Cassia Bis bloccata per ore.

Un dubbio che mi e' venuto mentre scrivevo. Ma qual'e' l'effetto della combustione di metano e GPL su una marmitta catalitica?
Loziodigekko
00mercoledì 11 aprile 2012 09:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
smiley1081, 11/04/2012 09.30:



Per cui nel traffico di Roma (e altrove) la marmitta catalitica non raggiunge mai lo stato ottimale, e butta fuori benzene.

Poi, i cataliti contenuti nella marmitta ovviamente con il tempo si degradano e perdono di efficienza, ed iniziano a far passare il benzene. 800 euro di marmitta.

In pratica la marmitta catalitica andrebbe cambiata ogni due anni. Quanti di voi hanno una macchina a benzina con piu' di due anni e hanno fatto cambiare la marmitta?




Anni fa si studiavano motori a combustione magra e sistemi ibridi (mi ricordo dei prototipi sulle pagine di Quattroruote presentati 25 anni fa) che non hanno mai preso piede (e non mi si venga a parlare di affidabilita': usavo un muletto elettrico in fabbrica che girava per sedici ore al giorno 365 giorni l'anno e non l'ho MAI visto fermo).

Negli anni '80 si e' poi deciso di puntare sui catalitici che "sulla carta" inquinavano meno dei motori tradizionali (consumando pero' un bel po' di piu', chissa' perche' questo nessuno lo dice mai...) anche se nella pratica di tutti i giorni i valori di inquinamento "al banco" non li raggiunge nessuna auto con piu' di un anno di vita.

(sylvestro)
00mercoledì 11 aprile 2012 09:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
smiley1081, 11/04/2012 09.30:


...
Io mi tengo il diesel, grazie.
...




Chiaro, grazie.

(c'ho il diesel anch'io [SM=g1750865])
smiley1081
00mercoledì 11 aprile 2012 10:08
Re: Adoro le nuove norme...
(sylvestro), 11/04/2012 09.55:




Chiaro, grazie.

(c'ho il diesel anch'io [SM=g1750865])



Prego. Un'altra delle Grandi Truffe Tedesche.

Nella prima meta' del XX secolo, le due guerre mondiali.
Nella seconda meta' del XX secolo, la marmitta catalitica.
Nella prima meta' del XXI secolo, il fotovoltaico.
(sylvestro)
00mercoledì 11 aprile 2012 11:21
Re: Re: Adoro le nuove norme...
smiley1081, 11/04/2012 10.08:


...
Nella prima meta' del XXI secolo, il fotovoltaico.



Shhhhh! [SM=g1746735] Il mondo non e' ancora pronto a scoprirlo [SM=g7628]
pax2you
00mercoledì 11 aprile 2012 11:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
Loziodigekko, 11/04/2012 08.09:



Me lo posso fare un autoquote?

"...Penso che in futuro buona parte di quello che e' stato costruito nella prima decade del 2000 verra' considerato poco piu' che immondizia, sia per la qualita' dei materiali... " [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147]






Peccato che non abbia prevalso il sistema costruttivo di questa azienda italiana(solo 12.000 proprietari in tutto il mondo)

www.haus.rubner.com/it/

Mi sono fatto dare un loro catalogo...sarebbe un sogno per chiunque e a costi decisamente abbordabili.



MARCHE66
00mercoledì 11 aprile 2012 11:29
Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
(sylvestro), 11/04/2012 11.21:



Shhhhh! [SM=g1746735] Il mondo non e' ancora pronto a scoprirlo [SM=g7628]




...ma se ne accorgerà [SM=g1750483]
pax2you
00mercoledì 11 aprile 2012 11:36
Aggiornamento link su patrick.net
Ho scritto una email al gestore del sito patrick.net per modificare il link che puntava al blog sulla bolla immobiliare italiana che putroppo non esiste piu' ed ora punta direttamente sul nostro forum! [SM=g7560]

Devo dire che il gestore e' molto disponibile e veloce nel rispondere a certe segnalazioni(ho fatto una segnalazione simile all'agenzia del territorio mesi fa e nemmeno mi hanno risposto oltre ovviamente a non aver risolto il problema)

patrick.net/housing/blogs.html
MARCHE66
00mercoledì 11 aprile 2012 11:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
pax2you, 11/04/2012 11.29:



Peccato che non abbia prevalso il sistema costruttivo di questa azienda italiana(solo 12.000 proprietari in tutto il mondo)

www.haus.rubner.com/it/

Mi sono fatto dare un loro catalogo...sarebbe un sogno per chiunque e a costi decisamente abbordabili.







E peccato che non abbia prevalso neanche il sistema costruttivo di questa azienda italiana

www.edilizia.com/azienda/nidyon-costruzioni-srl

a parte i casi riportati nel loro sito.

Forse perchè pur essendo con caratteristiche superiori alle costruzioni tradizionali costano circa un 40% di meno.




Loziodigekko
00mercoledì 11 aprile 2012 11:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
pax2you, 11/04/2012 11.29:



Peccato che non abbia prevalso il sistema costruttivo di questa azienda italiana(solo 12.000 proprietari in tutto il mondo)

www.haus.rubner.com/it/

Mi sono fatto dare un loro catalogo...sarebbe un sogno per chiunque e a costi decisamente abbordabili.




Tanto tempo fa avevo visto dei prefabbricati di un'azienda italiana che ha una sede a Torino.
Decisamente belli. Avessi avuto interesse per le tipologie che offrivano (villini di vario tipo, alcuni in legno con una base di calcestruzzo veramente stupendi...) ci avrei decisamente fatto un pensiero.

pax2you
00mercoledì 11 aprile 2012 13:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
MARCHE66, 11/04/2012 11.38:




E peccato che non abbia prevalso neanche il sistema costruttivo di questa azienda italiana

www.edilizia.com/azienda/nidyon-costruzioni-srl

a parte i casi riportati nel loro sito.

Forse perchè pur essendo con caratteristiche superiori alle costruzioni tradizionali costano circa un 40% di meno.







Eh si l'offerta c'e'.
Un giorno ho scritto ad un AI che vendeva una casa su internet in Abruzzo chiedendogli se poteva darmi qualche informazione sulla sicurezza della costruzione dal punto di vista sismico.

Forse sono stato un po' troppo zelante e alla fine mi ha risposto:"che cosa stai cercando di vendermi?"

La conversazione e' quindi finita in nulla.





pax2you
00mercoledì 11 aprile 2012 13:19
Banche: sospesi mutui a 60mila famiglie
- ROMA, 11 APR - Ammontano a oltre 60mila i mutui sospesi alle famiglie nell'ambito della moratoria Abi, per un controvalore di 7,3 miliardi di debito residuo. I dati, aggiornati a gennaio 2012, garantiscono alle famiglie interessate una liquidita' complessiva di oltre 464 milioni di euro, pari a 7.200 euro a famiglia.

E' quanto emerso a un convengo, secondo cui le famiglie italiane stanno assumendo un atteggiamento di prudenza e c'e' uno spostamento delle scelte dei risparmiatori su strumenti piu' liquidi


ansa
Loziodigekko
00mercoledì 11 aprile 2012 13:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
pax2you, 11/04/2012 11.29:




Sono andato a vedere come si chiamava l'azienda che avevo citato nel post precedente ed era proprio la Rubner.

Villini assolutamente stupendi. All'epoca (prima della grande bolla...) gia' costavano meno (parecchio meno) delle case tradizionali. Un mio amico muratore aveva anche cercato di convicermi a prenderne una dicendomi che in una precedente esperienza (dove aveva costruito lui la zoccolatura di base) aveva visto tirare su tutto in una settimana.

Tra l'altro all'epoca (un dieci anni fa circa) mi raccontarono di essere gli unici con cui si poteva accendere un mutuo ipotecario su di un prefabbricato. Avevano fatto delle convenzioni con qualche banca.

pax2you
00mercoledì 11 aprile 2012 13:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
Loziodigekko, 11/04/2012 13.24:



Sono andato a vedere come si chiamava l'azienda che avevo citato nel post precedente ed era proprio la Rubner.

Villini assolutamente stupendi. All'epoca (prima della grande bolla...) gia' costavano meno (parecchio meno) delle case tradizionali. Un mio amico muratore aveva anche cercato di convicermi a prenderne una dicendomi che in una precedente esperienza (dove aveva costruito lui la zoccolatura di base) aveva visto tirare su tutto in una settimana.

Tra l'altro all'epoca (un dieci anni fa circa) mi raccontarono di essere gli unici con cui si poteva accendere un mutuo ipotecario su di un prefabbricato. Avevano fatto delle convenzioni con qualche banca.




Belli Belli,
Io ho un catalogo con i prezzi del 2003(compilato nel Luglio 2004).
Il problema piu' grosso e' il terreno che non e' facile da trovare.



labottegadelfuturo
00mercoledì 11 aprile 2012 14:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
pax2you, 4/11/2012 1:59 PM:








humm...sparito il catalogo.Comunque credo che dal 2003 i prezzi si siano alzati.
pax2you
00mercoledì 11 aprile 2012 14:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
labottegadelfuturo, 11/04/2012 14.02:




humm...sparito il catalogo.Comunque credo che dal 2003 i prezzi si siano alzati.



eccolo.

Potremmo verificare se sono andati in bolla pure loro... [SM=g7560] [SM=j7569]




MARCHE66
00mercoledì 11 aprile 2012 14:18
Re: Banche: sospesi mutui a 60mila famiglie
pax2you, 11/04/2012 13.19:

- ROMA, 11 APR - Ammontano a oltre 60mila i mutui sospesi alle famiglie nell'ambito della moratoria Abi, per un controvalore di 7,3 miliardi di debito residuo. I dati, aggiornati a gennaio 2012, garantiscono alle famiglie interessate una liquidita' complessiva di oltre 464 milioni di euro, pari a 7.200 euro a famiglia.

E' quanto emerso a un convengo, secondo cui le famiglie italiane stanno assumendo un atteggiamento di prudenza e c'e' uno spostamento delle scelte dei risparmiatori su strumenti piu' liquidi

ansa




è si.....si sono finalmente accorti che l'immobile non è più così liquido come è successo fino a qualche anno fa....

pax2you
00mercoledì 11 aprile 2012 14:24
Re: Re: Banche: sospesi mutui a 60mila famiglie
MARCHE66, 11/04/2012 14.18:




è si.....si sono finalmente accorti che l'immobile non è più così liquido come è successo fino a qualche anno fa....




Eh si!! [SM=j7569]

Il numero di mutuatari,sotto i 150.000 euro, che decide si sospendere il pagamento della rata e' fino ad ora in continua ascesa.

Inoltre da un lato abbiamo:
inasprimento imposte sulla casa(imu,irpef)
inasprimento imposte sugli affitti(imponibile irpef 95% sugli affitti contro l'85% dell'affitto fino a pochi giorni fa)
prezzi in calo o stagnanti delle case

Dall'altro abbiamo:
offerte delle banche come rendimax.it con rendimenti oltre il 3% netto con pagamento anticipato trimestrale degli interessi e copertura fitd fino a 100.000 euro a conto e didponibilità in meno di 40 giorni...e chi me lo fa fare di investire in una casa da dare in affitto.




Loziodigekko
00mercoledì 11 aprile 2012 14:30
Re: Re: Banche: sospesi mutui a 60mila famiglie
MARCHE66, 11/04/2012 14.18:



è si.....si sono finalmente accorti che l'immobile non è più così liquido come è successo fino a qualche anno fa....




Mi piacerebbe un giorno parlare con qualcuno convinto che la parola "immobile" (che oltre alla casa indica una cosa che sta ferma per definizione) possa entrare nella stessa frase con la parola "liquidita" (che invece indica per definizione una cosa che si muove in maniera fluida).

Ma come si fa a pensare (bolla o non bolla) di poter liquidare velocemente un immobile senza regalarlo? [SM=g2232950]

pax2you
00mercoledì 11 aprile 2012 14:44
Pensioni in calo
La butto li giusto per farsi una riflessione.
Ultimamente sto parlando con un po' di persone in pensione...be' hanno avuto un calo nominale del 2% della pensione netta...così da un mese all'altro.
Se uniamo il 2% all'inflazione ufficiale che e' del 3% in pratica i pensionati(parlo di gente che non prende piu' di 1000 euro al mese) ha avuto una perdita del 5% sulla propria pensione già risicata.
Normalmente la pensione viene rivalutata ogni anno e quindi aumenta,ovviamente meno dell'inflazione per cui e' meglio non campare troppo, ma non nel 2012.
Lo stesso potrebbe essere accaduto ma in misura minore o con un sistema diverso sugli stipendi fissi.Okkio alla busta.

This is austerity package.
labottegadelfuturo
00mercoledì 11 aprile 2012 15:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adoro le nuove norme...
pax2you, 4/11/2012 2:02 PM:



eccolo.

Potremmo verificare se sono andati in bolla pure loro... [SM=g7560] [SM=j7569]








Sarebbe una interessantissima informazione
MARCHE66
00mercoledì 11 aprile 2012 16:06
Re: Re: Re: Banche: sospesi mutui a 60mila famiglie
Loziodigekko, 11/04/2012 14.30:



Mi piacerebbe un giorno parlare con qualcuno convinto che la parola "immobile" (che oltre alla casa indica una cosa che sta ferma per definizione) possa entrare nella stessa frase con la parola "liquidita" (che invece indica per definizione una cosa che si muove in maniera fluida).

Ma come si fa a pensare (bolla o non bolla) di poter liquidare velocemente un immobile senza regalarlo? [SM=g2232950]





Concordo, ma in realtà è stato cosi per quasi 7 o 8 anni.
Basti pensare che:
Dagli inizi degli anni 2000, mi ricordo molto bene, di gente che andava dai costruttori prenotava, con contratto preliminare, sulla carta appartamenti lasciando acconti di 5.000 o 10.000 Euro poi correva in agenzia per rivendersi ..sempre sulla carta l'appartamento che si sarebbe completato due anni dopo, appena venduto iniziava di nuovo il giochino.

[SM=g1780131]

Sempre in quegli anni un'appartamento poteva essere comprato e venduto anche 2 o tre volte nel giro di due anni e sempre sulla carta.

La pratica era talmente diffusa che lo stato , non mi ricordo se nel 2006 o 2007 introdusse la legge che un'appartamento non poteva essere rivenduto prima di 5 anni senza pagarci sopra la tax di plusvalenza.

Ma soprattutto vista la facilità di guadagno e vendita gli appartamenti venivano utilizzati come pagamento.

La FOLLIA dovuta anche alla facile liquidità faceva si che si potesse costruire palazzine di milioni d euro senza avere un soldo in tasca, si faceva tutto sulla carta.
Il palazzinaro di turno andava dal proprietario del terreno o viceversa, e si contrattualizzava la vendita del terreno in pagherò in appartamenti.
Poi il palazzinaro andava dal'idraulico, falegname ,elettricista,
e venditore di cemento e laterizi ..ecc ecc e via pagherò in appartamenti.

Subito dopo tutti andavano con la loro bella piantina dell'appartamento, dalla agenzia di turno, ad esporre il loro pagherò.

[SM=g1780131]

Nel giro di pochi mesi tutti i pagherò erano mediamente venduti.

FOLLIA pura FOLLIA [SM=g1780131]

Ps. Oggi oltre i costruttori anche molti dal'idraulici, falegnami ,elettricisti,e venditori di cemento e laterizi ..ecc ecc
sono rimasti con i pagherò in mano.

[SM=g9202]

In compenso pagheranno L'IMU. [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]


Loziodigekko
00mercoledì 11 aprile 2012 16:10
Re: Pensioni in calo
pax2you, 11/04/2012 14.44:

La butto li giusto per farsi una riflessione.
Ultimamente sto parlando con un po' di persone in pensione...be' hanno avuto un calo nominale del 2% della pensione netta...così da un mese all'altro.
Se uniamo il 2% all'inflazione ufficiale che e' del 3% in pratica i pensionati(parlo di gente che non prende piu' di 1000 euro al mese) ha avuto una perdita del 5% sulla propria pensione già risicata.
Normalmente la pensione viene rivalutata ogni anno e quindi aumenta,ovviamente meno dell'inflazione per cui e' meglio non campare troppo, ma non nel 2012.
Lo stesso potrebbe essere accaduto ma in misura minore o con un sistema diverso sugli stipendi fissi.Okkio alla busta.

This is austerity package.



La mia capacita' di risparmio negli ultimi mesi si e' ridotta in maniera drammatica.
Principalmente soffro per i carburanti (sono costretto a usare la macchina per andare al lavoro che non e' vicino) e l'energia (il gas mi costa ormai una fucilata - sto nel profondo nord).
L'unica cosa che mi consola e' il fatto che alcuni beni di consumo hanno i prezzi in caduta libera (l'altra settimana ho mangiato una buona pizza in due con 21 euro accessori compresi ed era una cosa che non mi capitava da tanto tempo) e, soprattutto, che i prezzi degli immobili sono in picchiata verticale.

Mi si e' anche abbassata (a parita' di prodotti e qualita') la spesa per alimentari (le offerte speciali non le conto neanche piu') e la spesa per l'abbigliamento.
Prossimamente dovro' cambiare un paio di elettrodomestici causa pensionamento per vetusta' e non mi preoccupo particolarmente della spesa (sulla fascia media mi arrivano volantini con offerte veramente buone).

Vedo un accenno di ritorno ai vecchi tempi sul fronte finanziamenti: offerte a gogo' su tutto e a tassi vicini allo zero ma su durate brevi o brevissime (tipo compri oggi e paghi in sei mesi a tasso zero con giusto 30 euro di istruttoria e bolli).

E' il modo di comprare cui erano abituati i miei quando ero piccolo. Ragionamenti del tipo 900 euro in sei mesi a 150 euro al mese (una volta erano 900mila lire a 150mila al mese).

Penso che nel medio termine una famiglia bireddito potrebbe addirittura vedere aumentare il suo potere di acquisto.

Se solo si riuscisse a far ripartire il fronte lavoro... [SM=g1765347]

Mi piacerebbe leggere piu' spesso cose così:
www.firstonline.info/a/2012/04/10/ikea-sposta-in-italia-una-parte-delle-produzioni-a/0bf53e55-f11e-49f4-b23b-ebf7...
Loziodigekko
00mercoledì 11 aprile 2012 16:19
Re: Re: Re: Re: Banche: sospesi mutui a 60mila famiglie
MARCHE66, 11/04/2012 16.06:



Nel giro di pochi mesi tutti i pagherò erano mediamente venduti.

FOLLIA pura FOLLIA [SM=g1780131]

Ps. Oggi oltre i costruttori anche molti dal'idraulici, falegnami ,elettricisti,e venditori di cemento e laterizi ..ecc ecc
sono rimasti con i pagherò in mano.

[SM=g9202]

In compenso pagheranno L'IMU. [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]




Hahaha e' proprio vero... [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147]

In realta' tutti questi illusi si basavano sul fatto che alla fine ci sarebbe sempre stato qualcuno che comprava.
Finche' i rubinetti del credito erano aperti tutto funzionava (e la bolla si gonfiava oltre ogni logica), appena si e' chiusa la stagione dei mutui facili si sono cominciati a "vedere" i bluff.

E' come dire che "ti compro un cane da un milione pagandotelo con due gatti da mezzo milione l'uno".

[SM=g1780131]
fenryronmark
00mercoledì 11 aprile 2012 16:48
Re: Re: Pensioni in calo
Loziodigekko, 11/04/2012 16.10:



La mia capacita' di risparmio negli ultimi mesi si e' ridotta in maniera drammatica.
Principalmente soffro per i carburanti (sono costretto a usare la macchina per andare al lavoro che non e' vicino) e l'energia (il gas mi costa ormai una fucilata - sto nel profondo nord).
L'unica cosa che mi consola e' il fatto che alcuni beni di consumo hanno i prezzi in caduta libera (l'altra settimana ho mangiato una buona pizza in due con 21 euro accessori compresi ed era una cosa che non mi capitava da tanto tempo) e, soprattutto, che i prezzi degli immobili sono in picchiata verticale.

Mi si e' anche abbassata (a parita' di prodotti e qualita') la spesa per alimentari (le offerte speciali non le conto neanche piu') e la spesa per l'abbigliamento.
Prossimamente dovro' cambiare un paio di elettrodomestici causa pensionamento per vetusta' e non mi preoccupo particolarmente della spesa (sulla fascia media mi arrivano volantini con offerte veramente buone).

Penso che nel medio termine una famiglia bireddito potrebbe addirittura vedere aumentare il suo potere di acquisto.

Mi piacerebbe leggere piu' spesso cose così:
www.firstonline.info/a/2012/04/10/ikea-sposta-in-italia-una-parte-delle-produzioni-a/0bf53e55-f11e-49f4-b23b-ebf7...



Concordo su tutto.
Rispetto a te ho la fortuna di spendere poco per carburanti (mi muovo il più possibile in bici).

Sapete tutti che l'inflazione è cmq personale: ad es. "io non fumo e anche se mi raddoppiano il costo" indice marginalmente (cioè essendo nel paniere ISTAT concorre solo a far aumentare le tariffe inflation-linked).
Abbigliamento: gli ultimi sono stati saldi veri e, con un pò di gusto, ci si veste veramente con poco.
Auto: rispetto ad anni fa te le regalano...provate a cercare su subito o autoscout24 le auto di media/grossa cilindrata di 2 o 3 anni (che puzzano ancora di nuovo): vedrete che ci sono offerte incredibili...
Mangiare/mobili/elettrodomestici: idem con patate
Casa: -15/25% dai picchi come tutti sappiamo

Mantenere il posto di lav e ricercare al massimo offerte su tutto...

Good luck, guys.
MARCHE66
00mercoledì 11 aprile 2012 17:05
Re: Re: Pensioni in calo
Loziodigekko, 11/04/2012 16.10:




Se solo si riuscisse a far ripartire il fronte lavoro... [SM=g1765347]

Mi piacerebbe leggere piu' spesso cose così:
www.firstonline.info/a/2012/04/10/ikea-sposta-in-italia-una-parte-delle-produzioni-a/0bf53e55-f11e-49f4-b23b-ebf7...



Hai ragione,
ma penso che siamo sulla buona strada non so quantizzare però in quanto tempo si potrà realizzare, gli immobili sono proprio la causa del problema, Monti lo ha capito, l'IMU oltre a fare cassa, secondo me , ma ne sono sicuro, serve proprio a questo far si che l'investimento immobiliare diventi non conveniente, se non per la prima casa.

Mi spiego.
Non penso che lo stipendio medio aumenterà in futuro, e con il costo della vita attuale i consumi sono e rimarranno bloccati.
Per far ripartire il fronte del lavoro, come ti auspichi, bisogna iniziare a spendere ed far ripartire i consumi, ma per far ciò bisogna ridare potere di acquisto alla gente.
E come si fa se non ci sono risorse?
Semplicemente abbassando i prezzi degli immobili.

Infatti se un'appartamento medio, diciamo che costi 200K, il suo affitto sarà di 700 o 800 euro mensili per lo stipendio medio è di 1.500 euro mese è troppo ..pagato l'affitto, Tax , luce acqua gas da mangiare ecc ecc per i consumi, soprattutto di beni durevoli ci rimarrebbe ben poco.
Se poi lo si compra , ammesso che qualcuno oggi lo finanzi per 20 anni, si rimarrebbe senza consumare per lo stesso tempo.

Ora sei il prezzo dell'appartamento fosse di 100K l'affitto corrispondente sarebbe di 350-400 euro allora si che si avrebbe la possibilità di consumare di più senza ritoccare lo stipendio.

Se poi il ribasso in ugual misura lo consideriamo anche su negozi capannoni ed uffici, allora di conseguenza calerebbero anche i prezzi dei prodotti aumentando ancor di più la capacità di acquisto a parità di stipendio.


Le aziende ad esempio aumenterebbero anche la loro "produttività"
e i negozi i loro margini.

Diversamente chi venderà immobili dovrà investire il proprio denaro
in attività più redditizie se l'immobile non renderà più,
e le banche dovranno prestare i soldi per altre attività diverse dall'immobiliare.

Quindi l'economia si rimetterà di nuovo in moto insieme al lavoro,
oggi è tutto bloccato per questo motivo.

L' IMU, come più volte ho scritto, penso sia proprio un CATALIZZATORE a ciò questo avvenga.

Ps. Da 18 anni lavoro in aziende del settore elettromeccanico , e quando si doveva parlare di investimenti si pensava sempre all'acquisto del capannone perchè l'affitto era sprecato.
Ho visto spendere decine di milioni in capannoni e fallire una grossa
azienda per questo motivo, ma se si chiedeva di investire in strumentazione per la produzione e/o la ricerca allora anche 500 Euro erano troppi.
Le nazioni che più hanno investito nel mercato immobiliare, più hanno perso competitività. GERMANIA DOCET
Del resto nel mattone non ho visto mai VALORE AGGIUNTO, ma solo nelle imprese che fanno ricerca ed innovazione.


TobaccoFlower
00mercoledì 11 aprile 2012 20:48
Mitico Breglia...

 

Imu, una stangata che pesa già sui mutui


Dice (in sintesi): i prezzi nelle città non scenderanno perchè è vero che c'è poca domanda, ma le case in vendita sono pochissime! [SM=g7840] [SM=g1750147]

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