Bolla immobiliare - 42° Parte

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_gmp_
00giovedì 31 maggio 2012 16:23
Re: Re: Re: Ue, tasse su proprietà sono misura per crescita
(sylvestro), 31/05/2012 16.08:



+1




spammi te allover, che sto impicciato in ufficio??
dgambera
00giovedì 31 maggio 2012 16:41
Re: Re: Re: Ue, tasse su proprietà sono misura per crescita
(sylvestro), 5/31/2012 4:08 PM:



+1




+1

Il vento sta cambiando [SM=p7579]

Il mercato vi punirà [SM=g9058]
(sylvestro)
00giovedì 31 maggio 2012 16:44
Re: Re: Re: Re: Ue, tasse su proprietà sono misura per crescita
_gmp_, 31/05/2012 16.23:




spammi te allover, che sto impicciato in ufficio??




Allover ... [SM=g1747543] Fatto di la' [SM=p7579]
_gmp_
00giovedì 31 maggio 2012 16:46
Re: Re: Re: Re: Re: Ue, tasse su proprietà sono misura per crescita
(sylvestro), 31/05/2012 16.44:




Allover ... [SM=g1747543] Fatto di la' [SM=p7579]




forumup, fol... facebook ho fatto io [SM=g2326585]
(sylvestro)
00giovedì 31 maggio 2012 17:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ue, tasse su proprietà sono misura per crescita
_gmp_, 31/05/2012 16.46:




forumup, fol... facebook ho fatto io [SM=g2326585]




Risolto [SM=p7579]
FourCorners
00giovedì 31 maggio 2012 18:29
Una perla...
«Il mercato immobiliare negli ultimi anni è stato caratterizzato dalla sindrome di Pollyanna
(sinonimo di otttimismo idiota o ottuso, in psicologia cognitiva, ndr)»


Parola di... Mario Breglia, presidente di Scenari Immobiliari...
_gmp_
00giovedì 31 maggio 2012 21:12
Re: Una perla...
ma come mai non se ne era accorto nel 2005??????????????? non dovrebbe essere il suo mestiere?

perla del... pirla!!!

pax2you
00giovedì 31 maggio 2012 21:16
Re: Re: Una perla...
_gmp_, 31/05/2012 21.12:

ma come mai non se ne era accorto nel 2005??????????????? non dovrebbe essere il suo mestiere?

perla del... pirla!!!




nel 2010 ha giocato l'accecante carta della gnocca da tutte le parti... [SM=g7560]


_gmp_
00giovedì 31 maggio 2012 21:27
Re: Re: Re: Una perla...
pax2you, 31/05/2012 21.16:



nel 2010 ha giocato l'accecante carta della gnocca da tutte le parti... [SM=g7560]






come er nano!!! paro paro!!!
dgambera
00venerdì 1 giugno 2012 16:23
Giovanni Scorzt
00sabato 2 giugno 2012 16:49
Re: Domanda:
Loziodigekko, 30/05/2012 14.50:


per gli ingegnieri e simili forme di vita che infestano il forum.(1)

Ma quando si progettava un normale capannone industriale in zona non sismica (con le regole di dieci/quindici anni fa), la trave si doveva attaccare al plinto di costruzione o bastava appoggiarla? Ovvero: come veniva assorbito lo spostamento laterale?
Giusto perche' mi sembra assurdo che un edificio in cemento armato si accartocci come niente per un terremoto tutto sommato nemmeno troppo forte (grado VII - VIII della scala Mercalli, ovvero almeno due gradi sotto quello degli ultimi terremoti distruttivi avvenuti).

Cioe': se questo coso costruito nel 1915/23
en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Hotel,_Tokyo
ha resistito ad un terremoto distruttivo del massimo grado con la tecnologia di 90 anni fa e nelle zone colpite dal sisma dell'Emilia decine di capannoni sono rimasti intatti, non e' che quelli crollati erano particolarmente scadenti?

Posso capire il campanile del XV secolo, ma a me una struttura in cemento armato crollata fa impressione e mi fa venire in mente non la fatalita' ma l'incuria.

(1) nonciclopedia.wikia.com/wiki/Ingegnere




Capisco che l'attitudine dei giornalisti (e forme di vita simili) autorizza tutti a affrontare qualsiasi discorso, tuttavia la resistenza di un manufatto al terremoto è cosa piuttosto complessa e dipende anche da questioni fortuite, per esempio dalle caratteristiche dello specifico terremoto.
Un capannone che ha resistito a 1000 scosse, potrebbe cedere alla 1001-esima, magari perché va in risonanza.

Poi ci sono i difetti costruttivi e di progettazione, ma questa è un'altra cosa. E' evidente che rispetto a questo il terremoto è un banco di prova. Ma un capannone, anche progettato ed eseguito a regola d'arte, non è sicuro al 100%, come non è sicura al 100% nessuna altra attività umana.



MARCHE66
00domenica 3 giugno 2012 07:43
RE.


www.iltempo.it/abruzzo/2012/06/03/1344079-famiglie_indebitate_fino_col...


"Lo spauracchio, di questi tempi, è rappresentato dal rischio di una bolla immobiliare. La sua esplosione comporterebbe un crollo dei prezzi delle abitazioni e innescherebbe un meccanismo di negative-equity, con molti cittadini che si ritroverebbero debiti ipotecari superiori ai valori correnti delle proprietà. Alcuni segnali, in tal senso, giungono dalla vicina Roma, la città con il più alto indebitamento delle famiglie consumatrici, dove cresce il numero delle persone che hanno difficoltà a pagare i mutui sulla casa, aumentano considerevolmente i livelli di invenduto e i costruttori hanno iniziato a ridurre sensibilmente i prezzi degli immobili."

(sylvestro)
00domenica 3 giugno 2012 09:27
Re: RE.
MARCHE66, 03/06/2012 07.43:



www.iltempo.it/abruzzo/2012/06/03/1344079-famiglie_indebitate_fino_col...


"Lo spauracchio, di questi tempi, è rappresentato dal rischio di una bolla immobiliare. La sua esplosione comporterebbe un crollo dei prezzi delle abitazioni e innescherebbe un meccanismo di negative-equity, con molti cittadini che si ritroverebbero debiti ipotecari superiori ai valori correnti delle proprietà. Alcuni segnali, in tal senso, giungono dalla vicina Roma, la città con il più alto indebitamento delle famiglie consumatrici, dove cresce il numero delle persone che hanno difficoltà a pagare i mutui sulla casa, aumentano considerevolmente i livelli di invenduto e i costruttori hanno iniziato a ridurre sensibilmente i prezzi degli immobili."




Ma va', c'e' una bolla? [SM=g6941]

Bravo marche [SM=g1750152] [SM=g2326585]
stelafe
00domenica 3 giugno 2012 12:19

Banca Monte dei Paschi: rallenta nel 2011 il mercato immobiliare in Italia e in Europa

www.simplybiz.net/index.php?option=com_content&task=view&id=4229&I...

il dossier
www.simplybiz.net/images/pdf/120601_mps.pdf
stelafe
00lunedì 4 giugno 2012 11:08
La bolla immobiliare su “Altreconomia”

L’edilizia è in stallo: le case non si vendono, ma i prezzi non scendono. Colpa di un intreccio d’interessi tra banche e costruttori.


700mila abitazioni costruite negli ultimi dieci anni e ancora invendute. Ma, nonostante questo, i prezzi (+ 25% al netto dell’inflazione tra il 2004 e il 2011) non accennano a scendere. Ecco perché la bolla immobiliare è dietro l’angolo.
Intanto l’industria delle costruzioni e le banche, sempre più in difficoltà nel gestire l’enorme indebitamenti dei primi -172 miliardi di euro a fine 2011, ben 42 in più rispetto a fine 2009-, provano ad inventare un “mercato parallelo”, quello dell’edilizia sociale. Un fondo ad hoc, gestito di Cassa depositi e prestiti, Abi e Acri (fondazioni), ha raccolto oltre 2 miliardi di euro, e sono in rampa di lancio progetti per 15mila alloggi di social housing; che nonostante l’enorme patrimonio pubblico e privato da recuperare, per il 79% saranno nuovi interventi. Case, poi, che per il 65% saranno messe in vendita, e non affittate a canone calmierato.

www.100news.it/site/2012/06/04/la-bolla-immobiliare-su-altre...


dgambera
00lunedì 4 giugno 2012 12:45
magist
00lunedì 4 giugno 2012 16:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 27/05/2012 13.23:




scusami, ma a me quella curva sembra quella dei prezzi nominali [SM=g9058]

Eccoti le 3 curve che conosco io



e le loro variazioni



Considera che il motivo per cui vedi la linea gialla piatta è che in realtà l'ho ottenuta facendo un "reverse engineering" da quella dei prezzi nominali applicando le rilevazioni spot dell'inflazione (FOI)... quindi per forza di cose deve venire piatta.....

Ma io ora ti faccio una domanda secca: ti sembra che in Italia si abbia lo stesso tenore di vita del 1982? A me non sembra manco per niente [SM=g9058]



grazie per la risposta, non mi sono dimenticato, solo molte cose da fare!
in quetsi giorni ho iniziato a guardare queste ed altre curve di questo tipo (costi/tempo).se prima pensavo di avere le idee chiare...ora le ho abb confuse. in sintesi, posso intanto anticipare queste due osservazioni:

1) ma quante versioni di questa curva esistono??
quella che avevo postato io era data per "prezzi reali" ma è molto diversa dalle tue. non ho capito perchè la curva dei prezzi reali è costante, da altre parti è stato mostrato che è cresciuta nel tempo.
ho capito che è una tua assunzione, ma su cosa si fonda?



2) se è vera la tua...allora non ci sabrebbe da aspettarsi un grosso calo dei prezzi nominali! le curve dicono che il calo dei prezzi è sempre avvenuto congelando questi e aspettando che venissero erosi dall'inflazione (sulla curva dei prezzi nominali leggo per nel ciclo più sfavorevole un decremento inferiore al 10%) .




MARCHE66
00lunedì 4 giugno 2012 17:40
Re:
dgambera, 04/06/2012 12.45:





Chissa se sono costruiti con criteri antisismici? [SM=g1749704]

dgambera
00lunedì 4 giugno 2012 17:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
magist, 6/4/2012 4:37 PM:



grazie per la risposta, non mi sono dimenticato, solo molte cose da fare!
in quetsi giorni ho iniziato a guardare queste ed altre curve di questo tipo (costi/tempo).se prima pensavo di avere le idee chiare...ora le ho abb confuse. in sintesi, posso intanto anticipare queste due osservazioni:

1) ma quante versioni di questa curva esistono??
quella che avevo postato io era data per "prezzi reali" ma è molto diversa dalle tue. non ho capito perchè la curva dei prezzi reali è costante, da altre parti è stato mostrato che è cresciuta nel tempo.
ho capito che è una tua assunzione, ma su cosa si fonda?



2) se è vera la tua...allora non ci sabrebbe da aspettarsi un grosso calo dei prezzi nominali! le curve dicono che il calo dei prezzi è sempre avvenuto congelando questi e aspettando che venissero erosi dall'inflazione (sulla curva dei prezzi nominali leggo per nel ciclo più sfavorevole un decremento inferiore al 10%) .








Allora... i dati sono presi da qui



e da qui

www.rivaluta.it/inflazione.asp?t=FALSE&fm=Gen

Come vedi ci sono i prezzi nominali, che in realtà Scenari Immobiliari deve aver ottenuto considerando i prezzi reali costanti (ecco il perchè della linea dritta) cumulandoci sopra l'inflazione.

Il grafico che devi guardare è il 2^, quello delle variazioni % degli indici. Se ti stai chiedendo se c'è correlazione tra valori nominali ed inflazione, metti a confronto la linea dei prezzi nominali e quella dell'inflazione. Vedi andamenti simili? Ad esempio, prendi gli ultimi 30 anni dal 1981 al 2011 (il famoso lungo periodo) e guarda bene: l'inflazione cala, ma non è mai sotto lo zero (a parte brevi periodi) eppure nel grafico delle varizioni % dell'indice dei prezzi nominali ci sono dei picchi (pure elevati tra quelli positivi) sia sopra che sotto lo 0. Ed il tutto avviene con inflazione calante e modesta: il grande picco positivo non corrisponde ad un picco di inflazione superiore a quanto si vede in passato (con picchi superiori di inflazione addirittura ci furono dei cali) e, viceversa, il picco negativo degli anni '90 si verifica in presenza di inflazione pressocchè costante rispetto agli anni precedenti, quegli stessi livelli che negli anni precedenti avevano invece causato degli aumenti.

La conclusione è che l'inflazione partecipa alla determinazione dei prezzi, ma non in maniera determinante. Ci sono altri fattori che concorrono alla determinazione dei prezzi ed è la loro composizione a fornire l'output. Se vuoi sapere quali siano, basta guardare in giro per questo forum: è articolato in varie sezioni, in cui si parla di aspetti macro (lavoro, economia, politiche monetarie), creditizi (offerte mutui, credit crunch, tassi di interesse), sociali e culturali. Ma non solo.
pax2you
00lunedì 4 giugno 2012 19:20
Re: Re:
MARCHE66, 6/4/2012 5:40 PM:




Chissa se sono costruiti con criteri antisismici? [SM=g1749704]




Biella e' una delle poche provincie italiane dove i prezzi invece di salire sono scesi nel periodo della bolla.
E' un posto che ho monitorato e frequentato per un po'.

Un posto piacevole con pochissima criminalità,lavoro se ti accontenti ce n'e', pulita ed educata(se ti fermi sulle strisce a bordo strada le auto si fermano come in Germania) ma la popolazione diminuisce da anni.
Vi e' molta offerta abitativa sopratutto usata.

pericoli terrremoti praticamente nulli.
pericoli allagamenti e frane bassi.
una sola zona rischio gas radon ma ben documentata.
comunicazioni ferroviarie un po' scomode perche' fuori dalla tratta Torino-Lione
comunicazioni stradali buone



laplace77
00lunedì 4 giugno 2012 21:10
benettazzo...

interessante, specie dal minuto 5:00



dgambera
00lunedì 4 giugno 2012 21:28
Re: benettazzo...
laplace77, 6/4/2012 9:10 PM:


interessante, specie dal minuto 5:00







syl... ti dice niente questo video? [SM=p7579]
MARCHE66
00lunedì 4 giugno 2012 21:57
Re: Re: Re:
pax2you, 04/06/2012 19.20:



Biella e' una delle poche provincie italiane dove i prezzi invece di salire sono scesi nel periodo della bolla.
E' un posto che ho monitorato e frequentato per un po'.

Un posto piacevole con pochissima criminalità,lavoro se ti accontenti ce n'e', pulita ed educata(se ti fermi sulle strisce a bordo strada le auto si fermano come in Germania) ma la popolazione diminuisce da anni.
Vi e' molta offerta abitativa sopratutto usata.

pericoli terrremoti praticamente nulli.
pericoli allagamenti e frane bassi.
una sola zona rischio gas radon ma ben documentata.
comunicazioni ferroviarie un po' scomode perche' fuori dalla tratta Torino-Lione
comunicazioni stradali buone




Quello che dici è verissimo!
Ci sono stato e confermo.
Ma sono stato anche a Mirandola nel 2003 potevo dire la stessa cosa fino a 20 giorni fa
La mia osservazione si limitava al fatto, che dopo gli eventi
dovuti al terremoto della Pov. di Modena, sicuramente le normative, sulle costruzioni antisismiche in Italia, siano esse civili ed industriali, cambieranno, e cambieranno in tutta Italia indipendentemente dalla zona, fino a ieri considerata sismica o meno.



pericoli terremoti praticamente nulli e pericoli allagamenti e frane bassi.



Quindi penso, ma considera questa, solo come una mia osservazione personale, che chi ha in proprietà o costruzioni, che potrebbero essere non conformi, alle eventuali nuove normative antisismiche , tenderà a sbarazzarzene al più presto con agevolazioni e sconti.

Per cui attenzione agli sconti e offerte.

Pax2you

di te mi fido, è di chi improvvisamente fa sconti, che non mi fido!
grella
00lunedì 4 giugno 2012 21:59
Re: benettazzo...
laplace77, 04/06/2012 21.10:


interessante, specie dal minuto 5:00






Un classico, Benettazzo dice la verità e subito gli sparano addosso, anche se per la verità l'unico appunto sarebbe che le banche non hanno affatto un unico metro di misura nell'erogazione del credito, il conflitto di interessi è lampante!!




(sylvestro)
00martedì 5 giugno 2012 00:26
Re: Re: benettazzo...
dgambera, 04/06/2012 21.28:




syl... ti dice niente questo video? [SM=p7579]




Ma certo, abbiamo estratto una versione personalizzata. [SM=g1747532]

Siore e Siori ... [SM=g6942]



Loziodigekko
00martedì 5 giugno 2012 07:43
Re: Re: Re: Re:
MARCHE66, 04/06/2012 21.57:



Per cui attenzione agli sconti e offerte.

Pax2you

di te mi fido, è di chi improvvisamente fa sconti, che non mi fido!



Chiamasi smollamento di cerino. [SM=g1934144]

Comunque la zona di Biella e' uno spettacolo per quanto riguarda la qualita' della vita. Non fosse che per me e' completamente fuori mano l'avrei presa in considerazione per andarci a stare. Peccato solo che abbiano sofferto al massimo grado la deindustrializzazione del tessile che l'ha in buona parte stroncata.

Restando in tema col forum ci sono (in verita' ci sono sempre stati) immobili per tutti i gusti a prezzi che anche nel periodo di maggior bolla non sono mai stati esagerati (oggi si compra a prezzi incredibili rispetto al resto d'Italia - 1000/1200, ma ho letto anche di 600 E/mq per alloggi anni '70 in buone zone).


_abaco_
00martedì 5 giugno 2012 09:52
Re: Re: Re: Re: Re:
Loziodigekko, 6/5/2012 7:43 AM:



Chiamasi smollamento di cerino. [SM=g1934144]

Comunque la zona di Biella e' uno spettacolo per quanto riguarda la qualita' della vita. Non fosse che per me e' completamente fuori mano l'avrei presa in considerazione per andarci a stare. Peccato solo che abbiano sofferto al massimo grado la deindustrializzazione del tessile che l'ha in buona parte stroncata.



Penso anch'io sia andata così, il tessile è stato forse il primo settore tipicamente italiano a sentire così forte la concorrenza dell'oriente. Può darsi che Biella anticipi quello che potremmo osservare tra qualche anno in molte città di provincia.

Per quanto riguarda i rischi ambientali, purtroppo l'alto biellese fu vittima di una tragica alluvione nel 68, offuscata mediaticamente dall'esondazione dell'Arno di qualche giorno dopo.
Il disastro si portò via persone e cose tra le quali alcuni lanifici posizionati sui torrenti e fortunatamente non attivi in quel momento.
Ritornando a oggi, da quanto ne so, la città di Biella non dovrebbe essere a rischio e quindi non dovrebbero esserci ricadute sui prezzi.


stelafe
00martedì 5 giugno 2012 15:16
Nessuno compra. «In 27 anni che faccio questo lavoro non ho mai visto una cosa simile - racconta Loris Lazzaroni, agente immobiliare di San Pellegrino -. In un anno l'attività è crollata. Si può ancora vendere a Foppolo o Carona, ma il resto, anche a svendere, non lo vuole più nessuno. Un bilocale a San Pellegrino da 150 mila euro ho provato a venderlo a 70 mila: è ancora lì».

bergamo.corriere.it/bergamo/notizie/cronaca/12_giugno_5/costi-imu-crollo-seconde-case-bergamo-2014713727...
FraMI
00martedì 5 giugno 2012 17:42
Re: Re: Re: benettazzo...
(sylvestro), 05/06/2012 00.26:




Ma certo, abbiamo estratto una versione personalizzata. [SM=g1747532]

Siore e Siori ... [SM=g6942]







Sei un drago [SM=g1752723] !!! ( a Roma si dice ancora?)
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