Bolla immobiliare - 42° Parte

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MARCHE66
00venerdì 20 aprile 2012 11:47
Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
grisino, 20/04/2012 11.15:



Percentuali? non so. Secondo me ormai dovremmo dal 2007 essere già arrivati ad un meno 30-40% reale. Forse sottostimiamo il risparmio delle famiglie italiane. O forse solo di quelle romane. E' noto che a Roma si piange il morto per fregare il vivo...



Premesso che il mercato immobiliare è caratterizzato a differenza di altri mercati da tempistiche di compra vendita molto lunghe mesi o anni.
Rogito oggi quello che ho acquistato sulla carta due anni fa', per cui
il volano generato fino al 2008 ha avuto conseguenze anche nel 2009 e 2010 e ha mostrato solo lo scorso hanno segni reali di rallentamento.
Oggi con la non erogazione di mutui da parte delle banche , maggiore tassazione , e soprattutto maggiore difficoltà economiche in generale,
stanno facendo si che il mercato sta iniziando a girare in senso opposto a quello degli scorsi anni.

L'accellerazione al ribasso però è frenata dalle BANCHE, che stanno facendo di tutto per evitare la caduta in tempi brevi.

Basti pensare alla notizia ABI che da gennaio 2012 sono stati sospesi circa 60.000 mutui in sofferenza. Ripeto 60.000 un decimo delle transizioni NTN dello scorso anno.
Intanto la gente che ha comprato in bolla resiste vedendo che i cali sono minimi e chi può continua a pagare il mutuo.

Nel 94' quando ci fu un calo repentino del mercato immobiliare, in tempi molto brevi, dovuto al fatto che le banche , pignoravano e basta, non misero nessun ammortizzatore come stanno facendo oggi, diversamente chi l'aveva comprata, valutò se era più conveniente continuare a pagarla o a lasciarla alla banca.

Se oggi succedesse quello che è successo nel 94' con l'enormità delle cifre in gioco sarebbe veramente ...te lo lascio solo immaginare.

Sicuramente il risparmi delle famiglie allora era ben più consistente di quello di adesso ecco perchè le banche frenano.






Loziodigekko
00venerdì 20 aprile 2012 11:48
Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
grisino, 20/04/2012 11.17:



Dicevo ipotetica riferendomi al prossimo anno. Cioè che potrebbero levarla del tutto. Mi sono espresso male nei termini



Ok ora e' chiaro [SM=g1750826]

Per quanto riguarda:
"Per me si dovrebbe essere arrivati a queste percentuali anche solo per il fatto che i mutui non li danno più quasi a nessuno. Anche questo potrebbe già bastare. Poi se aggiunto a tutte le tasse e rialzi e disoccupazione che aumenta...
Però ti ripeto sottovalutiamo il potere di acquisto e di risparmio delle famiglie. Non c'è altra spiegazione.
"

Direi che si tratta di inerzia.
E' come quando va in mora una parte di mutuatari. Tu smetti oggi di pagare il mutuo, ma gli effetti li vedi tra uno/due anni (ci vanno sei/sette mesi per dirti che hai smesso di pagare, due mesi per mandare la pratica al legale che ti sollecita, altri sei mesi per avere da un Tribunale un decreto ingiuntivo - che tu puoi opporre e ci scappano altri sei mesi minimo - etc.etc.etc.).

Fino a due mesi fa il mattone era "il sol dell'avvenire".
Fino a un mese fa si era "forse" in crisi.
Oggi sembra che siamo sull'orlo del baratro a causa di una mezza dozzina di dichiarazioni e articoli di giornale.

Le famiglie pero' non decidono di comprare o vendere casa in una settimana. Anche per questo ci vanno, bene che vada, mesi.

Una bicicletta la acceleri e la freni con una pedalata e un tocco di dita, un treno ci vanno tonnellate di spinta per spostarlo, pero' quando e' in movimento ha una inerzia immensa...

dgambera
00venerdì 20 aprile 2012 11:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
grisino, 4/20/2012 11:38 AM:


Qui si è sempre detto che siamo peggio della Spagna...



Sinceramente io questa cosa me la sono persa ... potresti indicare dove l'hai letta? [SM=g10303]

grisino, 4/20/2012 11:38 AM:


Poi forse nelle tue zone si è arrivato ad un meno 20%.



Si è arrivati ad un -10%/-15% NOMINALI circa, che in termini reali fa un abbondante -20%.

grisino, 4/20/2012 11:38 AM:


Nelle mie no e fra l'altro non si è ancora ad un meno 30-40%.
Per me si dovrebbe essere arrivati a queste percentuali anche solo per il fatto che i mutui non li danno più quasi a nessuno. Anche questo potrebbe già bastare. Poi se aggiunto a tutte le tasse e rialzi e disoccupazione che aumenta...



Tutti questi fattori ci sono anche in Spagna, se non peggio: il loro sistema bancario è allo sfascio (di conseguenza il credit crunch è alle stelle), hanno una disoccupazione attorno al 23% con quella giovanile che sfiora il 50% e a tasse ed austerità non scherzano nemmeno loro.

Ti ripeto la domanda (a prescindere dal fatto che dici che qua dentro è stato detto): perchè secondo te il mercato immobiliare italiano dovrebbe performare peggio di quello spagnolo?


grisino, 4/20/2012 11:38 AM:


Però ti ripeto sottovalutiamo il potere di acquisto e di risparmio delle famiglie. Non c'è altra spiegazione.



Mah... sarà come dici (io non penso)... ma di sicuro domani sarà meno che oggi... ad ogni modo, se pensi che questa sia la ragione per cui non si sono avute debacle in Italia, può darsi. E con ciò? non capisco dove vuoi arrivare [SM=g1749704]
FraMI
00venerdì 20 aprile 2012 12:00
troppo ridere...
milano.repubblica.it/cronaca/2012/04/20/news/il_policlinico_affida_al_pirellone_la_operazioni_sui_suoi_immobili-3...

Il Policlinico affida al Pirellone
la operazioni sui suoi immobili
La motivazione: "Serve un consulente esterno qualificato". Ma la Cgil lancia l'allarme
e avverte: "La Regione vuole mettere le mani sul più ricco ospedale che c'è a Milano"


All’ordine del giorno c’era la questione di come reperire i 200 milioni di euro che servono per la costruzione del nuovo ospedale. Scartata l’ipotesi del mutuo, «troppo onerosa e antieconomica», e messo da parte il piano di dismissione del patrimonio «data l’attuale crisi del mercato immobiliare», la Fondazione, sentiti i pareri legali dello Studio Cerami e lo Studio Sciumè Zaccheo & Associati, ha indicato come soluzione unica percorribile quella di una «operazione di ingegneria finanziaria che integri la raccolta dei fondi con una attività di valorizzazione del patrimonio».


[SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147]
grisino
00venerdì 20 aprile 2012 12:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
dgambera, 20/04/2012 11.56:



Tutti questi fattori ci sono anche in Spagna, se non peggio: il loro sistema bancario è allo sfascio (di conseguenza il credit crunch è alle stelle), hanno una disoccupazione attorno al 23% con quella giovanile che sfiora il 50% e a tasse ed austerità non scherzano nemmeno loro.

Ti ripeto la domanda (a prescindere dal fatto che dici che qua dentro è stato detto): perchè secondo te il mercato immobiliare italiano dovrebbe performare peggio di quello spagnolo?



Quindi gli USA dove c'è stato un crollo delle case più marcato l'economia è peggiore di quella della Spagna? A me non pare e questo potrebbe essere un motivo per cui ogni mercato è a se. Non per forza uno deve seguire la Spagna o gli USA ed è per quello infatti che qui il mercato non è crollato.
Io dico che da noi dovrebbero essero già scesi. Se così fosse magari in Spagna sarebbero scesi di più o forse no. Questo non lo so. Ogni stato è a se. Qui si fa politica diversamente che in Spagna o in USA. E questo spesso determina l'economia del paese
dgambera
00venerdì 20 aprile 2012 12:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
grisino, 4/20/2012 12:03 PM:



Quindi gli USA dove c'è stato un crollo delle case più marcato l'economia è peggiore di quella della Spagna? A me non pare e questo potrebbe essere un motivo per cui ogni mercato è a se. Non per forza uno deve seguire la Spagna o gli USA ed è per quello infatti che qui il mercato non è crollato.
Io dico che da noi dovrebbero essero già scesi. Se così fosse magari in Spagna sarebbero scesi di più o forse no. Questo non lo so. Ogni stato è a se. Qui si fa politica diversamente che in Spagna o in USA. E questo spesso determina l'economia del paese




dimmi una cosa... in Italia sono scesi o no? Se sì, di quanto?
MARCHE66
00venerdì 20 aprile 2012 12:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
grisino, 20/04/2012 12.03:



Quindi gli USA dove c'è stato un crollo delle case più marcato l'economia è peggiore di quella della Spagna? A me non pare e questo potrebbe essere un motivo per cui ogni mercato è a se. Non per forza uno deve seguire la Spagna o gli USA ed è per quello infatti che qui il mercato non è crollato.
Io dico che da noi dovrebbero essero già scesi. Se così fosse magari in Spagna sarebbero scesi di più o forse no. Questo non lo so. Ogni stato è a se. Qui si fa politica diversamente che in Spagna o in USA. E questo spesso determina l'economia del paese




Scusa, ma hai comprato in tempo di bolla ?
grisino
00venerdì 20 aprile 2012 12:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
dgambera, 20/04/2012 12.08:




dimmi una cosa... in Italia sono scesi o no? Se sì, di quanto?




Ti premetto una cosa prima di risponderti: I veri cali quelli reali secondo me si vedono in trattativa. Non avendone ancora fatte e non sapendo dove trovare questi dati "veri" non so la vera percentuale.
Io mi baso sui prezzi di facciata che vedo sugli annunci e nelle zone che monitoro io facendo una media non mi pare che siamo scesi più del 10%. Poi le case fatte meglio e nuove mi pare di vedere che si vendano anche prima in alcuni casi. Mi è capitato di andare a vedere su carta degli appartamenti e qualche mese dopo erano stati già venduti quasi tutti! (volevo aspettare per vederli dal vivo...)
grisino
00venerdì 20 aprile 2012 12:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
MARCHE66, 20/04/2012 12.15:




Scusa, ma hai comprato in tempo di bolla ?




No non ho comprato. Forse da questo punto di vista il forum mi ha salvato... Però mi ha anche dato (forse per mia colpa) troppe false speranze...
pax2you
00venerdì 20 aprile 2012 12:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
FraMI, 20/04/2012 11.43:




Dopo Azzurro chissà se salta anche il Nero... [SM=g7574]



Magari!
Tom-73
00venerdì 20 aprile 2012 12:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
Loziodigekko, 20/04/2012 11.48:




Le famiglie pero' non decidono di comprare o vendere casa in una settimana. Anche per questo ci vanno, bene che vada, mesi.

Una bicicletta la acceleri e la freni con una pedalata e un tocco di dita, un treno ci vanno tonnellate di spinta per spostarlo, pero' quando e' in movimento ha una inerzia immensa...





L'analisi è perfetta. Sul fatto della velocità e entità del calo però io sono più radicale, forse perchè conosco abbastanza bene le dinamiche di Roma, dove la bolla è molto gonfia e i prezzi non sono scesi ancora molto.

Ci sono tante tante situazioni in cui i venditori sono incerti sul da farsi, perchè hanno sviluppato in questi 3-4 anni di blocco del mercato la necessità/voglia di vendere al prezzo che dicono loro, ma non ci sono riusciti. Infatti il prezzo che avevano in mente si è allontanato piano piano dal prezzo che il mercato offriva e quindi hanno preso tempo, ritirando l'immobile dal mercato o lasciandolo eternamente allo stesso prezzo o tentando altre strade (affitto). E adesso il messaggione "Prezzi meno 20%" che campeggia su tutte le TV e anche sulla prima pagina dei giornaletti della metro è arrivato forte e chiaro e, non dimentichiamolo, per la prima volta per tanti tanti di loro (fino ad oggi i media hanno sempre negato il calo dell'immobiliare). Quindi tanti di questi venditori incerti, che magari sono silenti e che magari non corrispondono ad alcun annuncio attuale sui siti, saranno spinti ad abbassare di quei 10.000, oppure a riconsiderare la proposta di quell'agenzia, oppure di riprovare a vendere l'immobile della zia morta qualche anno prima (perchè adesso ci costa mentre prima no). E, cosa fondamentale, lo faranno tutti insieme, dato che il punto di rottura nella mentalità della gente ha un nome e cognome preciso: "diciannove aprileduemiladodici".

E' un po' come una folla, che piano piano si ingrossa, tutti fermi sul ciglio della scarpata. Poi a un tratto uno grida "valanga!!!" e tutti si mettono a correre insieme verso valle travolgendo e convincendo anche chi sarebbe rimasto fermo.

Tradotto in un esempio pratico (scusate la verbosità):

Lucia, appena letto Leggo, abbassa il prezzo della sua casa in vendita, chiamamola casa A, di 20.000 Euro, e riceve la telefonata di Pietro che stava puntando invece la casa B (che quindi non gli interessa più). L'agente che seguiva la casa B chiama Luca, il signore che vendeva la casa B e gli dice che l'unico interessato se ne è andato. Luca, che ha appena fatto la simulazione di quanto gli costa l'IMU sulla casa B, decide di affittarla, perchè secondo lui la casa non va svenduta. Mette quindi un annuncio a 1.000 euro, ma dopo una settimana senza chiamate scende a 900 trattabili. Nel frattempo Elisa, che condivide la casa C con altre lavoratrici precarie pagando 600 Euro al mese in nero, vede l'annuncio della casa B e decide di andarci con suo fidanzato, che a sua volta spendeva 500 Euro in nero in una casa D condivisa con altri ragazzi. Quindi i due sono contenti perchè vivono insieme e spendono molti soldi in meno. I proprietari delle case C e D, vedono che i propri docili affittuari se ne sono andati e altri non se ne trovano, vista la crisi. Quindi, considerato anche che fare il nero adesso è molto pericoloso, decidono di vendere le case, che vanno sul mercato a un prezzo più basso della casa A di Lucia, che quindi si ritrova all'improvviso fuori mercato. Pietro si fa un giro sui siti e si rende conto che in fondo c'è un'altra casa più economica (C e D), abbandona la casa A di Lucia e il giro ricomincia...
dgambera
00venerdì 20 aprile 2012 12:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
grisino, 4/20/2012 12:16 PM:




Ti premetto una cosa prima di risponderti: I veri cali quelli reali secondo me si vedono in trattativa. Non avendone ancora fatte e non sapendo dove trovare questi dati "veri" non so la vera percentuale.
Io mi baso sui prezzi di facciata che vedo sugli annunci e nelle zone che monitoro io facendo una media non mi pare che siamo scesi più del 10%. Poi le case fatte meglio e nuove mi pare di vedere che si vendano anche prima in alcuni casi. Mi è capitato di andare a vedere su carta degli appartamenti e qualche mese dopo erano stati già venduti quasi tutti! (volevo aspettare per vederli dal vivo...)




bene... allora se non siamo d'accordo su questo, inutile continuare .... sarebbe solo inutile e noiosa polemica [SM=g6957]
MARCHE66
00venerdì 20 aprile 2012 12:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
grisino, 20/04/2012 12.17:




No non ho comprato. Forse da questo punto di vista il forum mi ha salvato... Però mi ha anche dato (forse per mia colpa) troppe false speranze...




Molti che sono qui tra i quali il sottoscritto, non hanno comprato perchè avevano delle convinzioni forti su quello che stava accadendo,
e penso anche tu.
Le mie convinzioni di allora non sono cambiate anzi si stanno rafforzando di giorno in giorno.

Come te mi aspettavo cali più sostanziosi del mercato già negli anni passati, in quanto facevo riferimento, e penso molti in questo forum,
alle bolle immobiliari precedenti e soprattutto alla storia economica degli ultimi 50 anni.
Ora mi sto convincendo che quello che è successo nell'ultimo decennio ce lo ricorderemo per il resto della vita.
Spero solo che non sia un DISASTRO modello Grecia.

In ogni caso ricorda la SPERANZA è sempre l'ultima a morire.


grisino
00venerdì 20 aprile 2012 12:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
dgambera, 20/04/2012 12.25:




bene... allora se non siamo d'accordo su questo, inutile continuare .... sarebbe solo inutile e noiosa polemica [SM=g6957]




d'accordo su quale parte? Sui prezzi di contrattazione o sui prezzi di facciata?
pax2you
00venerdì 20 aprile 2012 12:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
grisino, 4/20/2012 12:16 PM:




Ti premetto una cosa prima di risponderti: I veri cali quelli reali secondo me si vedono in trattativa. Non avendone ancora fatte e non sapendo dove trovare questi dati "veri" non so la vera percentuale.
Io mi baso sui prezzi di facciata che vedo sugli annunci e nelle zone che monitoro io facendo una media non mi pare che siamo scesi più del 10%. Poi le case fatte meglio e nuove mi pare di vedere che si vendano anche prima in alcuni casi. Mi è capitato di andare a vedere su carta degli appartamenti e qualche mese dopo erano stati già venduti quasi tutti! (volevo aspettare per vederli dal vivo...)



E' difficile se non impossibile monitorare l'andamento dei prezzi veri.
Anche avendo i dati le comparazioni non sono facili.

La mia esperienza è:
Io ho venduto a 2700 euro al mq nel 2005 e ad ora il prezzo medio di listino dello stesso comune e' di 2300 euro al mq.
La cifra che ho ottenuto e' stata investita con un rendimento netto medio annuale del 3%.
Attualmente potrei spendere rimettendo i soldi risparmati(tasse di compravendita escluse) 3186 euro al mq.

Non e' stato facile.



Loziodigekko
00venerdì 20 aprile 2012 12:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
grisino, 20/04/2012 12.03:



Quindi gli USA dove c'è stato un crollo delle case più marcato l'economia è peggiore di quella della Spagna? A me non pare e questo potrebbe essere un motivo per cui ogni mercato è a se. Non per forza uno deve seguire la Spagna o gli USA ed è per quello infatti che qui il mercato non è crollato.
Io dico che da noi dovrebbero essero già scesi. Se così fosse magari in Spagna sarebbero scesi di più o forse no. Questo non lo so. Ogni stato è a se. Qui si fa politica diversamente che in Spagna o in USA. E questo spesso determina l'economia del paese



Colgo l'occasione per fare una precisazione su un particolare che spesso non e' chiaro: il modo di comprare le case in Europa e' profondamente diverso dal modo degli USA.

In USA una ipoteca e' un finanziamento garantito dal valore dell'immobile. Se il finanziamento non puo' essere per qualsiasi motivo pagato l'immobile finisce nella proprieta' dell'istituto mutuante e puo' immediatamente essere venduto. Il proprietario lo puo' addirittura consegnare alla banca con una simpatica letterina in cui dice "buongiorno, da oggi non pago piu', qui ci sono le chiavi, arrivederci e grazie per tutto il pesce".
E la storia finisce li. Il mutuatario non ha piu' la casa, ma non ha piu' nemeno il debito.

In Europa il mutuo e' invece un credito di firma del soggetto mutuatario e l'immobile rappresenta solo una garanzia ulteriore di buon fine nel pagamento del mutuo stesso (in pratica l'ipoteca e' un diritto di prelazione sulla vendita all'asta del bene, nulla di piu').
Se non puo' essere pagato la banca deve attivare una procedura di recupero crediti mandando all'asta un bene che non e' ancora suo (e non lo diventa mai se non in condizioni molto particolari, solo il denaro ricavato dalla vendita diventa suo).
Il soggetto che ha avuto la sfiga di accendere il mutuo rimane debitore della differenza tra quanto incassato con l'asta (dedotte le non poche spese) e quanto dovuto nei confronti della banca.







dgambera
00venerdì 20 aprile 2012 12:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
grisino, 4/20/2012 12:37 PM:




d'accordo su quale parte? Sui prezzi di contrattazione o sui prezzi di facciata?




I prezzi in trattativa non ci è dato vederli, quindi faccio riferimento a quelli di facciata. E quelli nelle zone che seguo sono calati fino ad un 15% (anche oltre in alcuni casi). Ora ti aggoungo anche questa domanda: secondo te sui prezzi c'è più trattabilità oggi o nel 2007?
grisino
00venerdì 20 aprile 2012 12:43
Re: IMU una tantum...
MARCHE66, 20/04/2012 12.31:




Molti che sono qui tra i quali il sottoscritto, non hanno comprato perchè avevano delle convinzioni forti su quello che stava accadendo,
e penso anche tu.
Le mie convinzioni di allora non sono cambiate anzi si stanno rafforzando di giorno in giorno.

Come te mi aspettavo cali più sostanziosi del mercato già negli anni passati, in quanto facevo riferimento, e penso molti in questo forum,
alle bolle immobiliari precedenti e soprattutto alla storia economica degli ultimi 50 anni.
Ora mi sto convincendo che quello che è successo nell'ultimo decennio ce lo ricorderemo per il resto della vita.
Spero solo che non sia un DISASTRO modello Grecia.

In ogni caso ricorda la SPERANZA è sempre l'ultima a morire.






concordo su tutto il tuo pensiero.
Continuo a cercare perchè nel caso trovassi una casa che mi piace farei una bella proposta al ribasso. Però sono sicuro che verrebbe rifiutata anche con una bella risatina.
Ho provato a dire a qualche agente che avrei fatto una proposta di molto inferiore. Così giusto per vedere la reazione. Ed è stata molto simile a quella che ti ho appena detto.
Loziodigekko
00venerdì 20 aprile 2012 12:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
grisino, 20/04/2012 12.17:




No non ho comprato. Forse da questo punto di vista il forum mi ha salvato... Però mi ha anche dato (forse per mia colpa) troppe false speranze...



Ma scherzi?
Non hai comprato come gli sfigati di qualche anno fa, hai tenuto duro sorbendoti oltretutto 'sto bel forum e abbandoni le speranze adesso che inizia lo spettacolo? [SM=g2232950]

Vabbe' che vivi in quella strana distorsione della logica e dell'economia che risponde al nome di Citta' di Roma, pero' vedrai che bella casetta che ti puoi cominciare a permettere da adesso.

E intendo proprio da adesso. [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713]



grisino
00venerdì 20 aprile 2012 12:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
dgambera, 20/04/2012 12.41:




I prezzi in trattativa non ci è dato vederli, quindi faccio riferimento a quelli di facciata. E quelli nelle zone che seguo sono calati fino ad un 15% (anche oltre in alcuni casi). Ora ti aggoungo anche questa domanda: secondo te sui prezzi c'è più trattabilità oggi o nel 2007?




Penso più oggi ma io ho iniziato a cercare casa proprio nel 2007 e quindi sto monitorando il mercato da allora. Qualcuno dice che i prezzi sono sempre stati trattabili ma penso che oggi si spunti di più
grisino
00venerdì 20 aprile 2012 12:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
Loziodigekko, 20/04/2012 12.45:



Ma scherzi?
Non hai comprato come gli sfigati di qualche anno fa, hai tenuto duro sorbendoti oltretutto 'sto bel forum e abbandoni le speranze adesso che inizia lo spettacolo? [SM=g2232950]

Vabbe' che vivi in quella strana distorsione della logica e dell'economia che risponde al nome di Citta' di Roma, pero' vedrai che bella casetta che ti puoi cominciare a permettere da adesso.

E intendo proprio da adesso. [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713] [SM=g1749713]






SPERIAMOOO!!!! [SM=g1750489]
dgambera
00venerdì 20 aprile 2012 13:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
grisino, 4/20/2012 12:48 PM:




Penso più oggi ma io ho iniziato a cercare casa proprio nel 2007 e quindi sto monitorando il mercato da allora. Qualcuno dice che i prezzi sono sempre stati trattabili ma penso che oggi si spunti di più




E allora? Cali in vetrina e maggior trattabilità cosa ti dicono? In cosa ti avrebbe deluso questo forum. Lascia stare che i numeri non sono quelli della Spagna o anche peggiori, cosa tra l'altro che nessuno ha mai detto. Non capisco perchè, anzichè farvi una vostra idea, alcuni abbiate posto in essere aspettative e costruito castelli, sulla base di semplici notizie riportate. Capisco benissimo che la casa va a toccare pure la sfera emotiva (non credere io sia di legno), ma i piedi bisogna tenerli ben saldi per terra, distaccarsi il più possibile emotivamente ed essere lucidi. Altrimenti ci si fanno. Questo è un mondo pieno di bastardi [SM=g1749711]
lugg
00venerdì 20 aprile 2012 13:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
Loziodigekko, 20/04/2012 12.45:


Vabbe' che vivi in quella strana distorsione della logica e dell'economia che risponde al nome di Citta' di Roma, pero' vedrai che bella casetta che ti puoi cominciare a permettere da adesso.



Ci vivo anche io in questa strana distorsione dell'economia [SM=p7579] e non e' cosi' strana:

- le aziende ci si cercano una sede perche' e' la capitale, in posizione centrale nel Paese e con vari collegamenti anche con l'estero
- la presenza di aziende significa in genere presenza di lavoro, quindi di richiesta di case
- i trasporti interni sono quelli che sono (e non dico altro, se Torino e' la meta' di come me la ricordo e' un sogno)
- vari altri motivi accessori

quindi qui e' piu' difficile vedere cali, specie in certe zone.
Cio' nonostante io li vedo, pochi magari, e vedo numerosi annunci che restano li' o che limano al ribasso dopo qualche mese. Sono in dubbio sul fatto che quelli che scompaiono sono effettivamente stati venduti, ma ovviamente sono mie illazioni: sono comunque pochi. Solo su immobiliare.it salvai una lista di circa 30 inserzioni a inizio anno, di cui ancora ben piu' di 20 sono li'.

Certo anche io vorrei vedere sostanziosi cali direttamente negli annunci, ma per ora mi accontento. Del resto, da qualche parte devo abitare che permetta a me e mia moglie di arrivare al lavoro agevolmente, e vicino il piu' possibile almeno ad una parte dei nostri cari. Per il resto, se poi potremo comprare saremo contenti, alla peggio cercheremo un affitto migliore [SM=j7569]

Certo per me e' anche piu' semplice: soldi per comprare casa senza far debito non li ho nemmeno adesso [SM=g7560] pero' prima era una utopia, adesso e' solo una (magari grossa, a seconda di quello che si verifichera') difficolta'.

(quicker)
00venerdì 20 aprile 2012 13:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
grisino, 20/04/2012 12.17:


No non ho comprato. Forse da questo punto di vista il forum mi ha salvato... Però mi ha anche dato (forse per mia colpa) troppe false speranze...



Il forum e' un luogo dove si scambiano opinioni e dati
tratti da conoscenze diffuse e generali, dove non si entra
nel merito di casi specifici. Se uno mi dice vorrei comprare
un attico nel quartiere Parioli, o un bungalow a Lignano; non
puo' formarsi un'opinione sulla tendenza dei prezzi basandosi
su quanto legge nei forum. Ho estremizzato sulla tipologia
d'immobile giusto per evidenziare che il forum non puo'
essere una guida per l'acquisto dell'immobile dei propri sogni;
e pertanto e' sbagliato colpevolizzare lo strumento (forum)
per cio' che non e'.




FraMI
00venerdì 20 aprile 2012 14:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
(quicker), 20/04/2012 13.36:



Il forum e' un luogo dove si scambiano opinioni e dati
tratti da conoscenze diffuse e generali, dove non si entra
nel merito di casi specifici. Se uno mi dice vorrei comprare
un attico nel quartiere Parioli, o un bungalow a Lignano; non
puo' formarsi un'opinione sulla tendenza dei prezzi basandosi
su quanto legge nei forum. Ho estremizzato sulla tipologia
d'immobile giusto per evidenziare che il forum non puo'
essere una guida per l'acquisto dell'immobile dei propri sogni;
e pertanto e' sbagliato colpevolizzare lo strumento (forum)
per cio' che non e'.





Giusto, qui ci sono solo opinioni. A differenza di quelle generiche però i ragionamenti si supportano con numeri veri o verosimili almeno, a differenza di altre piattaforme...

www.linkiesta.it/nuova-imu-banche

Crisi e Imu, i rischi dell’immobiliare sui conti delle banche
Antonio Vanuzzo

La nuova Imu e le difficoltà crescenti delle famiglie a pagare il mutuo potrebbero costringere le banche a svalutare i propri attivi immobiliari e a iscrivere a bilancio nuovi crediti in sofferenza. E gli istituti di credito potrebbero chiedere nuove garanzie in cambio di prestiti agli imprenditori. Già oggi le sofferenze del settore edile sono il 25% del totale. Una percentuale destinata a salire.
I primi dati tangibili sugli effetti della fine della deroga italiana sui crediti sconfinati – che ora dovranno essere comunicati dalle banche dopo 90 giorni invece che 180 – si avranno a maggio con i conti del primo trimestre 2012


www.linkiesta.it/blogs/abc-always-b-be-c-closing/incontro-con-professionisti-andrea-ciaramella-l-eccesso-di-r...

e ancora...

Il “repricing” invece è davvero un tema molto sentito in questo periodo

Certamente, il mercato oggi potrebbe anche ripartire, ma con valori diversi. In mercati dinamici come quello inglese, in conseguenza della crisi i prezzi di vendita sono calati significativamente e questo ha attratto nuovamente i capitali e determinato un nuovo ciclo immobiliare. Da noi il mercato è fermo: chi compra non riconosce i prezzi come congrui, chi vende non è disposto a ridimensionare le proprie pretese. Domanda e offerta non si incontrano.

www.linkiesta.it/blogs/abc-always-b-be-c-closing/incontro-con-professionisti-andrea-ciaramella-l-eccesso-di-r...


Interessante? [SM=g2391727]

dgambera
00venerdì 20 aprile 2012 14:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
(quicker), 4/20/2012 1:36 PM:



Il forum e' un luogo dove si scambiano opinioni e dati
tratti da conoscenze diffuse e generali, dove non si entra
nel merito di casi specifici. Se uno mi dice vorrei comprare
un attico nel quartiere Parioli, o un bungalow a Lignano; non
puo' formarsi un'opinione sulla tendenza dei prezzi basandosi
su quanto legge nei forum. Ho estremizzato sulla tipologia
d'immobile giusto per evidenziare che il forum non puo'
essere una guida per l'acquisto dell'immobile dei propri sogni;
e pertanto e' sbagliato colpevolizzare lo strumento (forum)
per cio' che non e'.








quoto... per far capire meglio, se Grisino avesse cercato in provincia de La Spezia... cosa ci avrebbe detto adesso? [SM=p7579]

La crisi entra... in casa. Prezzi in calo del 20%

Notare anche la foto amarcord

Loziodigekko
00venerdì 20 aprile 2012 14:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
lugg, 20/04/2012 13.34:



Ci vivo anche io in questa strana distorsione dell'economia [SM=p7579] e non e' cosi' strana:

- le aziende ci si cercano una sede perche' e' la capitale, in posizione centrale nel Paese e con vari collegamenti anche con l'estero
- la presenza di aziende significa in genere presenza di lavoro, quindi di richiesta di case
- i trasporti interni sono quelli che sono (e non dico altro, se Torino e' la meta' di come me la ricordo e' un sogno)
- vari altri motivi accessori

Certo per me e' anche piu' semplice: soldi per comprare casa senza far debito non li ho nemmeno adesso [SM=g7560] pero' prima era una utopia, adesso e' solo una (magari grossa, a seconda di quello che si verifichera') difficolta'.




Roma penso sia una citta' bellissima (ci sono stato anche se solo da turista tre volte) e ha sicuramente tanti lati validi da un punto di vista pratico.

Da un punto di vista dei valori degli immobili e' pero' fuori da ogni logica. Non c'e' alcuna altra citta' in Italia che abbia dei prezzi talmente assurdi nel suo complesso.

In qualsiasi posto 100mila euro ti permettono di acquistare un immobile "minimo" ma decoroso, 200mila ti permettono una buona casa per la famiglia, 300mila un'ottima casa per la famiglia e 400/500 mila un qualcosa di spettacolare.

A Roma no.

Tutti gli immobili che postate nella sezione dedicata alla capitale viaggiano in media sul doppio di quello che si vede in qualsiasi altra grande citta' (Torino, Milano, Palermo, Napoli, Venezia...). E non parlo tanto dei centri storici e degli immobili di pregio quanto piuttosto delle case di tipo popolare e dei casermoni a dieci piani delle periferie dove a volte si vedono dei prezzi che sono il triplo delle equivalenti zone di altre grandi citta'.

Sono inoltre completamente assenti quegli alloggetti modesti e ultrapopolari da 30/80 mila euro che pero' permettono a due fidanzati di avere un tetto per i primi tempi o ai ragazzi di "uscire di casa".

In questo senso si, rispetto al resto d'Italia Cupolonia e' davvero un altro pianeta.

grisino
00venerdì 20 aprile 2012 15:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
Loziodigekko, 20/04/2012 14.56:



Roma penso sia una citta' bellissima (ci sono stato anche se solo da turista tre volte) e ha sicuramente tanti lati validi da un punto di vista pratico.

Da un punto di vista dei valori degli immobili e' pero' fuori da ogni logica. Non c'e' alcuna altra citta' in Italia che abbia dei prezzi talmente assurdi nel suo complesso.

In qualsiasi posto 100mila euro ti permettono di acquistare un immobile "minimo" ma decoroso, 200mila ti permettono una buona casa per la famiglia, 300mila un'ottima casa per la famiglia e 400/500 mila un qualcosa di spettacolare.

A Roma no.

Tutti gli immobili che postate nella sezione dedicata alla capitale viaggiano in media sul doppio di quello che si vede in qualsiasi altra grande citta' (Torino, Milano, Palermo, Napoli, Venezia...). E non parlo tanto dei centri storici e degli immobili di pregio quanto piuttosto delle case di tipo popolare e dei casermoni a dieci piani delle periferie dove a volte si vedono dei prezzi che sono il triplo delle equivalenti zone di altre grandi citta'.

Sono inoltre completamente assenti quegli alloggetti modesti e ultrapopolari da 30/80 mila euro che pero' permettono a due fidanzati di avere un tetto per i primi tempi o ai ragazzi di "uscire di casa".

In questo senso si, rispetto al resto d'Italia Cupolonia e' davvero un altro pianeta.




Meno male che finalmente qualcuno lo dice!
MARCHE66
00venerdì 20 aprile 2012 15:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
Loziodigekko, 20/04/2012 14.56:



Roma penso sia una citta' bellissima (ci sono stato anche se solo da turista tre volte) e ha sicuramente tanti lati validi da un punto di vista pratico.

Da un punto di vista dei valori degli immobili e' pero' fuori da ogni logica. Non c'e' alcuna altra citta' in Italia che abbia dei prezzi talmente assurdi nel suo complesso.

In qualsiasi posto 100mila euro ti permettono di acquistare un immobile "minimo" ma decoroso, 200mila ti permettono una buona casa per la famiglia, 300mila un'ottima casa per la famiglia e 400/500 mila un qualcosa di spettacolare.

A Roma no.

Tutti gli immobili che postate nella sezione dedicata alla capitale viaggiano in media sul doppio di quello che si vede in qualsiasi altra grande citta' (Torino, Milano, Palermo, Napoli, Venezia...). E non parlo tanto dei centri storici e degli immobili di pregio quanto piuttosto delle case di tipo popolare e dei casermoni a dieci piani delle periferie dove a volte si vedono dei prezzi che sono il triplo delle equivalenti zone di altre grandi citta'.

Sono inoltre completamente assenti quegli alloggetti modesti e ultrapopolari da 30/80 mila euro che pero' permettono a due fidanzati di avere un tetto per i primi tempi o ai ragazzi di "uscire di casa".

In questo senso si, rispetto al resto d'Italia Cupolonia e' davvero un altro pianeta.




Anche su tutta la costiera romagnola e marchigiana i prezzi si aggirano a livelli di Roma e più.
RIMINI RICCIONE PESARO PORTORECANATI PORTOCIVITANOVA SANBENEDETTO
in bolla dai 4000 ai 6000 euro/mq
adesso sono calati di un buon 15-20% ROMA e le grandi città purtroppo non sono le uniche.




_gmp_
00sabato 21 aprile 2012 03:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: IMU una tantum...
grisino, 20/04/2012 15.21:



Meno male che finalmente qualcuno lo dice!



non c'è da farsi molte illusioni; anche a bolla sgonfiata, roma rimarrà molto più costosa di altre città e non ci saranno mai bilocali a 100k in zone civili. anche sugli affitti c'è un benchmark granitico; i miei per bilocale semicentrale nel 1967 pagavano l'equivalente di 1.200 euro odierni...
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